ПМВ в новой редакции МЦМ-2ТК

[wizard]

Гарантировать что Германия не полезет можно только опровергнув план Шлиффена по срокам развертывания русской Армии.

Стройте железные дороги.

[Вандал]

А кто как не вы требовали сменить развилку из-за непросчитываемости ситуации?

Это я предлагал, а вы с Оберстом меня уговорили :P

А по-моему наоборот было. Я предлагал, а кто-то (возможно и Вы), сказали, что слишком непросчитываемая развилка.

[Крысолов]

А по-моему наоборот было. Я предлагал, а кто-то (возможно и Вы), сказали, что слишком непросчитываемая развилка

Воистину, трудна работа историка, ибо даже очевидцы помнять события по-разному :)

[Крысолов]

Подумал еще раз. Все ж таки, если ФФ останется жив, начнет реформы и доиграется до венгерской революции, то Россия вряд ли удержится от войны, несмотря на возможные хорошие отношения Михаила и ФФ (гипотетические). Уж больно случай удачный - половина Австрийской армии давит Венгрию, вторая половина давит волнения в Боснии (уверен что сербы туда немедленно впишутся).

Особенно если РЯВ в этом мире закончится победой (такое возможно за счет меньшей китайской контрибуции, раннему проникновению России в Корею, сохранению хороших отношений с Китаем). Ну или не победой, но такой твердой ничьей.

[Fenix]

(такое возможно за счет меньшей китайской контрибуции, раннему проникновению России в Корею, сохранению хороших отношений с Китаем).

Это уже при Оцу-развилке?

[Крысолов]

Ага

[Крысолов]

Коллега Бритишимпайр, не пишите пожалуйста в этой комнате.

[Крысолов]

Это пожелание модератора

[komo]

Если нет РЯВ, то россия влезет на балканы в 1908г когда закончится срок устной договорености россии и австрии о сохрание на 10 лет статус-кво на балканах после греко-турецкой войны 1897г. И если россия полезет в проливы ( пусть даже без войны, просто ультиматум порте выдвенет, чтоб открыла проливы для руских вмф и закрыла для всех остальных + базы, то уже за турок впишутся англы которые вполне найдут кого еще в свой лагерь затянуть. И получается полная ж...а, австрия если россия получит проливы одной боснией не удотворится и потребуюет сербию или албанию, а если россия пролетит с проливами и максимум получит проросийскую независимую болгарю с восточной румелией, то астрийцы все равно останутся неудотвореными одной боснией, хотя возможно проглотт. Но тут у российского славянофильского общества моча в голову ударит и они будут возмущатся, почему это славянскую боснию отдали австриякам а не сербии. Так что вероятность войны в 1908г ( или балканских вой поздней перетающих в мировую) весьма больша. Кстати и япония после начала заварушки в европе вряд ли останется всторонке, наверняка если францию вынесут полезет в индокитай, а если англия будет противником россии то на российскую империю.

[Fenix]

англия будет противником россии то на российскую империю

Соглашение по Персии-Афгану-Тибету никуда не денется (пусть и с другой датой)

[Крысолов]

Если нет РЯВ

У меня уже нет уверенности в том что РЯВ не будет, особенно если вернуться к истокам и выбрать японского городового в качетсве развилки.

просто ультиматум порте выдвенет, чтоб открыла проливы для руских вмф и закрыла для всех остальных + базы

Русская дипломатия конечно много ошибок совершала, но чтоб требовать такое в МИД даже не Извольский сидеть должен, а какие-нибудь отморозки.

И получается полная ж...а, австрия если россия получит проливы одной боснией не удотворится

Вы как бы вспомните реальную договоренность России и Австрии по Боснии в 1908 году. Вполне австрийцы готовы были удовлетвориться только Боснией.

Но тут у российского славянофильского общества моча в голову ударит и они будут возмущатся, почему это славянскую боснию отдали австриякам а не сербии

Как в реале что ли???

Соглашение по Персии-Афгану-Тибету никуда не денется (пусть и с другой датой)

Соглашусь пожалуй

[komo]

Насчет соглашений с британией по разделу сер влияния в азии. Пока нет ряв и революции 1905-1907г которая показала реальную силу россии то что ее проблемы внутрении обострились, она будет желать максимума, всю персию ( кроме возможно узкой полоски побережья), афганистан северней гиндугуша как минимум, северный и западный китай ( до хуанхе точно), а от тибета откажется только если бриты что то на ближнем востоке уступят. По числености ведь руская армия равна двухдержавному стандарту и соответсвует армии германия + любая другая великая держава в противниках. Крымская война, когда руская армия 800тысячная превосходила по числу армию франции и британии как то забылась, тем более что вроде отставания в вооружение нет и железные дороги построены. Так что россия воспринимает себя как державу №2 в мире ( хорошо хоть не №1 как при палкине ) и ведет себя соответсвено.

[Крысолов]

Пока нет ряв

Во-первых, я уже не уверен что РЯВ не будет, вопрос в ее исходе в новых условиях.

она будет желать максимума

Она даже после РЯВ желала максимума :-)

северный и западный китай ( до хуанхе точно

От этого Россия отказалась еще в 1899 году. Кстати, что будет в новых условиях (смерть Николая от катаны) вообще непонятно. Тут мнение Витте будет задавленно мнением военных, ВК ВА и Марии Федоровны - т.е. на дальнем Востоке в первую очередь будут превалировать стратегические а не экономические интересы. Значит русско-китайский союз расторгнут не будет. Глядишь Боксерского Восстания получится избежать.

Блин, голова пухнет. Где Читатель?

[Telserg]

Кстати, что будет в новых условиях (смерть Николая от катаны) вообще непонятно.

Эээ...опять от катаны, а не от брюшного тифа?

[Крысолов]

Эээ...опять от катаны, а не от брюшного тифа?

Ага :dance2:

[Крысолов]

В общем все старые наработки можно выбросить на свалку.

Пока у меня получается так.

Смерть от катаны - антияпонская истерия - японокитайская война - более жесткая реакция России - антияпонский Тройственный союз и более жесткие условия Симоносек - победа стратегических целей в дальневосточной политике и отстранение Витте от вопроса - выбор порта в Корее - отсутствие нервной реакции мировых держав на русское проникновение в Маньчжурию из-за отсутсвия проникновения - отсутсвие проникновения - сохранение союза с Китаем - война с Японией за Корею - поражение японии (меньше денег контрибуции в Симоносеках получили) по очкам - заинтересованность России в ДВ в ущерб Европе - задержка соглашения с Англией (максимум на 5 лет) - меньшая поддержка Сербии, возможно даже давление на нее - зная о малой поддержке Черная Рука (как там главу ее звали) не рискует валить ФФ - реформы ФФ и конфликт с Венгрией - слом Венгрии, начало реформ - смерть ФФ в разгар реформ в 1924 году (его отец умер в 63 года, один сын в 50 лет, другой в 61 год, оба брата в 47 и 41 год, так что вполне правомочно уморить ФФ от естественных причин в возрасте 61 года) - наследник Карл (если жив останется, если помрет как в реале то совсем смешно будет) не справляется с ситуацией (а он с ней не справится, т.к за 8 лет ФФ реформы закончить не успеет, только лодку раскачает) - распад АВИ - война за наследство в примерно РИ-конфигурации союзов.

[kinhito]

МЦМ-2ТК непредсkазуем... как История России :(

Изменено 23 Feb 2011 пользователем kinhito

[Крысолов]

Короче, хрен его знает. Теряюсь в догадках...

[Telserg]

Крысолов, предлагаю начать МЦМ с того момента как японцы в качестве извинений возвращают о-ва Курильской гряды ;)

[Мелхиседек]

Так что предлагаю быть консервативнее. Вон Куропаткин после РЯВ настаивал на оснащении армии пулеметами, самолетами и прочими техническими прибамбасами. Это на него война так подействовала или он вообще такой умный? Кто в курсе?

вообще умный, но противник артиллерии вплоть до первой мировой

[Крысолов]

Короче, хрен его знает. Теряюсь в догадках...

В общем, не теряюсь в догадках.

База в Корее означает изначально мЕньшую сферу влияния Японии. И даже если ход войны будет подобен реалу, то надо помнить крайне взвешенную позицию японского руководства, которое умудрилось не потерять голову после побед, а отстаивать реальные цели. Даже в случае поражения Японии достанется только корея и право на экономическое проникновение в Маньчжурию. Квантунский полуостров им никак достаться не сможет, т.к. в этом мире он России и не принадлежит. А значит там Россия и может присматривать себе новую базу в рамках нерасторгнутого русско-китайского союза. Это может привести к дальнейшему напряжению в русско-японских отношениях и подготовки реванша. К европейским делам Россия будет относится более взвешенно, стремясь к миру.

[Крысолов]

Дополню пожалуй свои наброски...

ПМВ может начатся как в реале, только попозжее. Ибо после смерти ФФ процесс распада АВИ пойдет по нарастающей, т.к. реформы легко начать, а вот управлять ими надо уметь. Думаю что уже ФФ столкнется с серьезными проблемами. А наследники (Карл 1) скорее всего постараются удержать то что можно удержать. Особенно смешно будет если Карл тоже подцепит воспаление легких и помрет. Непременно возникнут сильние национальные терки между венграми и румынами в трансильвании, между чехами и немцами в Богемии и особенно между хорватами и сербами в Боснии. Вот то что тут будут масса провокаций и актов террора - несомненно. Поскольку ФФ уже нет, то никто ястребов сдерживать не будут и в АВИ решат разобраться с Сербской проблемой, бляго Россия, вполне вероятно, не будет, слишком сильно переживать за Сербию. А Германия, наоборот, будет подзуживать, видя миролюбие России и раззадориваемая этим самым миролюбием. Но только 24-й год это уже не 14й, Россия вполне может начать уделять бОльше внимания Европе. И отреагирует. В принципе, покатится может по накатанной, примерно как в реале. С Турками непонятно. Особенно весело будет если в Турции, как в одной из тем Читатель предлагал, прийдет к власти антигерманское лобби. Тогда немцы в союзе с болгарами Сербию очень быстро раздваят и возьмут Стамбул, а русским и англичанам придется оккупировать то что останется, чтоб германцам не досталось.

Новый чудный мир!

[Крысолов]

Особенно смешно будет если Карл тоже подцепит воспаление легких и помрет.

А еще веселее - в 1922 году Франц Фердинанд умирает естественной смертью в 59 (у него и отец и братья подозрительно рано умерли) на престол садится Карл I который пытается удержать управление (а реформы ФФ весьма сильно разбалансирует государственный механизм), но в 1923 году, в те же сроки когда Карл в Ри простудился, в нашем мире его ухайдохал террорист. Особенно смешно получится если убьют его при поездке в Хорвато-Боснийское королевтво (а его, королевство то есть, Ф-Ф непременно создаст во время своих реформ. В результате имеем малолетнеего Отто на троне и непонятного регента с резким усилений позиций Германии в государстве. И понеслось.

[Крысолов]

непонятного регента

Даже нашел регента! http://en.wikipedia.org/wiki/Archduke_Maxi...ugen_of_Austria В 23 году ему всего 27 лет... Что-то будет...

[Вандал]

В общем все старые наработки можно выбросить на свалку.

Пока у меня получается так.

Смерть от катаны - антияпонская истерия - японокитайская война - более жесткая реакция России - антияпонский Тройственный союз и более жесткие условия Симоносек

Это есть гуд. Японцы не получают денег на реформирование армии и флота - задержка в несколько лет с их планами экспансии. Возможно?

- победа стратегических целей в дальневосточной политике и отстранение Витте от вопроса - выбор порта в Корее -

Какого? Там варианты Мозампо, порт Шестакова, Фузан, Каргодо. Самый симпатичный для нас - порт Шестакова,но удовлетворятся ли наши политики и военные столь умеренными целями?

отсутствие нервной реакции мировых держав на русское проникновение в Маньчжурию из-за отсутсвия проникновения - отсутсвие проникновения - сохранение союза с Китаем -

В смысле в Южную Манчжурию? А по поводу северной Манчжурии никто не возражал?

война с Японией за Корею - поражение японии (меньше денег контрибуции в Симоносеках получили) по очкам

Скорее, более поздняя война.

- заинтересованность России в ДВ в ущерб Европе

Кинем французов и останемся один на один с Германией и Австро-Венгрией? Совсем нехорошо.

- задержка соглашения с Англией (максимум на 5 лет) - меньшая поддержка Сербии, возможно даже давление на нее - зная о малой поддержке Черная Рука (как там главу ее звали) не рискует валить ФФ - реформы ФФ и конфликт с Венгрией - слом Венгрии, начало реформ - смерть ФФ в разгар реформ в 1924 году (его отец умер в 63 года, один сын в 50 лет, другой в 61 год, оба брата в 47 и 41 год, так что вполне правомочно уморить ФФ от естественных причин в возрасте 61 года) - наследник Карл (если жив останется, если помрет как в реале то совсем смешно будет) не справляется с ситуацией (а он с ней не справится, т.к за 8 лет ФФ реформы закончить не успеет, только лодку раскачает) - распад АВИ - война за наследство в примерно РИ-конфигурации союзов.

Досюда еще довести надо, посмотреть, получится ли. Вот займут наши Каргодо, и получат общий фронт против себя.