ПМВ в новой редакции МЦМ-2ТК

[kinhito]

А с кем там конкуренция? Договорились о разделе сфер и с анличанами и с немцами.

[Крысолов]

- а откуда русские на БВ? Англичане запустят - чтоб жизнь не скучной была?

Русские в Иране. Причем на куда лучших условиях чем в реале.

А с кем там конкуренция? Договорились о разделе сфер и с анличанами и с немцами

Когда это с немцами договорились? С немцами в 13-ом кажется году было временное соглашение о строительстве железных дорог. И все. Ни к чему не обяывающее. Немцы на БВ лезли и лезли сильно. После окончания строительства жд Босфор-Багдад-Басра попытки Германии проникнуть в Иран детерминированы.

[kinhito]

После окончания строительства жд Босфор-Багдад-Басра попытки Германии проникнуть в Иран детерминированы.

Ужасник Британских Империалистов.

На деле - БВ и Индия - несколько разные вещи. Но... Если англичане так нервно реагировали на Багдадбан - не понятно - почему они будут спокойно относится к проникновению русских в Персию (и Афганистан?), которые к Индии ближе.

[Крысолов]

На деле - БВ и Индия - несколько разные вещи.

Вы плохо понимаете логику империализма.

почему они будут спокойно относится к проникновению русских в Персию

Вы что, издеваетесь? Это когда англичане спокойно относились к проникновению русских? Вы вообще читали материалы по англо-русскому противостоянию в Азии? Там ведь даже после 1907 далеко не все гладко было.

А уж немцы по своему обыкновению таких дров наломают, что никаким русским не снилось.

[kinhito]

Это когда англичане спокойно относились к проникновению русских?

Это не моя идея о Российско-Британском сближении и бОльшем нежели в реале проникновении русских в Персию.

Что касается логики Империализма - она проста - захватить и удержать от конкурентов. Для Британии главный объект - Индия. И - любое прибижение реальных ли, мнимых ли конкурентов к Индии вызывает у англичан инстинктивную агрессию.

Другой объект - Южная Африка. Одна телеграма, посланная Вилли Крюгеру вызвала у англичан германофобскую истерику.

Так вот - при всех распрекрасных личных отношених Михаила и англичан, последние ни на йоту не уступят своих имперских интересов.

[Крысолов]

Это не моя идея о Российско-Британском сближении и бОльшем нежели в реале проникновении русских в Персию.

Вы пожалуйста не сравнивайте двух джентельменов, договорившихся наконец о сфере интересов и лезущего во все щели отморозка.

Для Британии главный объект - Индия. И - любое прибижение реальных ли, мнимых ли конкурентов к Индии вызывает у англичан инстинктивную агрессию.

Читайте пожалуйста по русско-английским переговорам по Персии. Все будет понятно. Я уже сто раз пережевывал.

Другой объект - Южная Африка. Одна телеграма, посланная Вилли Крюгеру вызвала у англичан германофобскую истерику.

Не то. А вот когда в Заливе нефть найдут - то все, тушите свет. Вопрос о разделе Османов встанет на повестку дня. Вот тут то все и начнется.

[Sedoff]

нефть в Иране нашли в 1908, а в Заливе в 1932. Как то не срастается. В 1908 они в Иран не полезут. Получается Война за Австрийское наследство не вызовет разгром Германии и можно ожидать некоего переформатирования всей Европы в которой Германия может и будет изолирована, но уж точно не будет слабой.

И 1932.... Как то все красиво получается. В том самом сне война будет в 1933, кого нибудь убъют тоже в 1933.

[Sedoff]

Тогда может правда Мировую войну на середину тридцатых отложить ? Или сразу, как у Герберта Уэлса на начало 50х. Пусть не только нефть в Бахрейне, а и газ в Геттингене найдут.

[Крысолов]

Получается Война за Австрийское наследство

А будет ли она эта война? А ну как ФФ и впрямь переломит ситуацию под себя и разделается с венграми?

Тогда может правда Мировую войну на середину тридцатых отложить ?

Седов велик! Я за середину 20-х думал, тут аж на середину 30-х... Одно могу сказать, Россия в этом случае будет куда боле аггрессивна и мотивирована.

[Олег]

Одно могу сказать, Россия в этом случае будет куда боле аггрессивна и мотивирована.

<{POST_SNAPBACK}>

Не факт. Светит перенаселение во всей красе - может вообще быть не до внешней политики.

[Крысолов]

Светит перенаселение во всей красе - может вообще быть не до внешней политики

Вот именно. Канализировать внутренние проблемы во внешнюю агрессию. Тут вариантов может быть масса. От возрождения союза трех императоров (ФФ проявил чудо посредничества, а в Германии, глядишь, кайзер в пользу сына отрекся) до плотного англо-русского союза и позволения русского крестьянского переселения в британские колонии. Ой-ой!

Надо будет внимательно прорабатывать таймлайн с 1913 по 1933. Хотя лично у меня подозрение что война начнется в 20-е... ИМХО конечно.

[mk47]

Очевидно же, что система в неустойчивом равновесии. Кубик бросьте и это будет адекватной симуляцией.

[Крысолов]

Очевидно же, что система в неустойчивом равновесии.

Проясните пожалуйста?

[mk47]

Система сдержек и противовесов во многом утратила эффективность при появлении новых факторов в виде балканских государств. Любое дополнительное воздействие окончательно выводило её из равновесия. Это во многом случайные факторы и прорабатывать их бессмысленно.

[Крысолов]

при появлении новых факторов в виде балканских государств. Любое дополнительное воздействие окончательно выводило её из равновесия. Это во многом случайные факторы и прорабатывать их бессмысленно.

Тем не менее надо попытаться. В принципе балканские страны можно занять друг другом...

[Читатель]

Система сдержек и противовесов во многом утратила эффективность при появлении новых факторов в виде балканских государств.

<{POST_SNAPBACK}>

есть мнение, что ПМВ стала возможной из за нарушения европейского равновесия вызванного неожиданным ослаблением России в ходе РЯВ и революции 1905-1907 гг.

Германия воспользовалась этим и попыталась извлечь выгоды (см. все эти бесконечные марокканские и боснийские кризисы)

Но Россия опять же неожиданно оправилась слишком быстро (уже к 1911-1912 гг.) и тем самым вновь нарушилось европейское равновесие.

Результат - война....

PS. Есть даже целая книжка где эта теория расписывается в деталях с точки зрения военного баланса в Европе. Дочитаю, сообщу подробности....

[Sedoff]

А ведь при таком раскладе демократам мало что светит на выборах 1916 года. Жалко только, что Тедди лихорадкой мучается. Будет вести предвыборную компанию в постели, вице-президентом или Гарфильд-мл или Леонард Вуд. Потом поход большого серого флота - 2 и вторжение в Китай.

еще мысль, если в 1908 Сербии удастся мирно втюхать Новипазарский санджак и при этом улучшить отношения, то реально строительство широтной Балканской железной дороги.

[Крысолов]

PS. Есть даже целая книжка где эта теория расписывается в деталях с точки зрения военного баланса в Европе. Дочитаю, сообщу подробности....

Читайте, коллега, читайте! Да поскорее!

[Крысолов]

Вот тут такая мысль появилась. А не случится ли какой конфликт между Японией и Германией в мире с отложенной ПМВ? С россией Япония не воевала, столько всего в Маньчжурии как в реале не получила, получила лишь право доступа и концессий в Южной Маньчжурии и сттльменты в Дальнем. Но силушку то богатырскую надо куда-то девать. С Россией со временем договорятся на услових близких к РИ-1916. С Англией сохраняется союз. Корею съели, в Маньчжурии торгует. По сравнению с реалом больше интерес к Фуцзяни. Но... Зная Германию, те после прихода ФФ в АВИ и выпадения АВИ из активной международной политики попытаются наверстать упущеное в дргих странах, в Китае в первую очередь. А зная "великое умение" немцев в колониальных делах наломают дров.

И вот вопрос. А не случится ли в периоде 1915-25 гг конфликта между Японией и Германией? В отличие от России Германния не может перебрасывать войска на ДВ по суше. Японию поддерживают Англия и Россия, а Германия находится в полуизоляции.

У кого какие мысли?

[эксВандал]

И вот вопрос. А не случится ли в периоде 1915-25 гг конфликта между Японией и Германией? В отличие от России Германния не может перебрасывать войска на ДВ по суше. Японию поддерживают Англия и Россия, а Германия находится в полуизоляции.

У кого какие мысли?

Немцы не дураки, чтобы воевать при таких вводных. Тем более, что сами растили японскую армию и могут оценить, на что она способна. Скорее, они обратят внимание на другие направления.

[Крысолов]

Скорее, они обратят внимание на другие направления.

А на какие? Тут куда ни кинь - всюду клин. Только Турция остается. Беда только что к середине 20-хх ИМХО вплотную встанет вопрос о разделе Османов между европейскими державами. А когда там найдут нефть, то вопрос не то что станет, но вскочит. Останется только воевать. Не исключаю что у кайзеровского правительства будет психология загнанной в угол крысы.

[эксВандал]

А на какие? Тут куда ни кинь - всюду клин. Только Турция остается. Беда только что к середине 20-хх ИМХО вплотную встанет вопрос о разделе Османов между европейскими державами. А когда там найдут нефть, то вопрос не то что станет, но вскочит. Останется только воевать. Не исключаю что у кайзеровского правительства будет психология загнанной в угол крысы.

Аргентина и прочие государства Южной Америки?

Так далеко заглядывать раньше времени не стоит - экстраполяция не будет работать, слишком сильные расхождения с реальностью получаются.

[Doctor Haider]

Аргентина и прочие государства Южной Америки?

<{POST_SNAPBACK}>

Тут уже Дяде Сэму не понравится.

[Крысолов]

Тут уже Дяде Сэму не понравится.

Аргентина вообще-то английский клиент, но в главном вы правы - ЮА давно поделена...

[kinhito]

В таком положении у Германии один выход - добиваться союза с САСШ. Что ж - такой расклад тоже интересный. Даже предполагаю, кому явится северный пушной... :)