ПМВ в новой редакции МЦМ-2ТК

[Sedoff]

== Румыния. Она может на стороне Центральных выступит? Румыния. Она может на стороне Центральных выступит?

Может, но скорее наоборот. В АВИ между прочим считали ее потенциальным противником.

Но дело немного в другом - на тот момент в Румынии, России и Болгарии у власти довольно близкие родственники. Мария, жена наследника престола Кароля родная сестра

А. Беатрис, жены Михаила

Б. Виктории Мелиты, жены ВК Кирилла Владимировича

В. Сама многолетняя любовница ВК Бориса Владимировича, брата ВК Кирилла Владимировича.

В реале они с мужем и с генералитетом сумели удержать короля Фердинанда от вступления в войну и довели его до отречения. А тут конфигурация настолько красивая, плюс армия отмобилизованная, что вполне могут реально сами на АВИ напасть , вместе с русскими.

Это , кстати, не все. Царствовавший в то время Царь Болгарский Фердинанд приходился той же Беатрис троюродным братом. Не надо забывать, что крестным отцом его старшего сына Бориса был Николай II

[Sedoff]

Возможно помощь Болгарии осуществляется частично - отправлением русских сил морем, часть - посредством отвлечения турецких сил на Кавказ.

Румыния. Она может на стороне Центральных выступит?

В реале , в 1914 Греция , имевшая союзный договор с Сербией и не подумала вступать в войну с АВИ. Кроме того - есть трения с Болгарией, есть опыт участия в войне 1877-78 годов, когда греки начали военные действия через три дня после Сан-Стефано. Вообщем , греки - оии себе на уме.

Болгарии также нечего делить с АВИ по определению. И Сербия может опереться только на Румынию. Но Румынии нужны гарантии территориальных приращений. Просто так они не полезут. И еще - румынам нужны "гарантии" быстрой победы. Из за того, что А.) Они хапуги и важнее всего для румын экономика, Б.) Страна крестьянская , так наступать можно или летом или в октябре, все привязано к урожаю зерновых.

Ясно, что не Сербия будет Румынии гарантии давать, а Россия. Следовательно - или Румыния вступит в войну позже России и Сербии или война начнется далеко не сразу. И кстати, АВИ тоже есть что предложить румынам - Бессарабию.

[Sedoff]

Вы полагаете что в случае получения Сербией Албании, она миго еще и на Македонию претензии предъявит?Вы полагаете что в случае получения Сербией Албании, она миго еще и на Македонию претензии предъявит?

Безусловно ! Потому что мотивы разные. Касаемо Македонии сербы говорили, что не понимают почему должны отдавать болгарам территории занятые сербскими войсками, которые к тому же окозали болграм существенную помощь в Восточной Фракии.

[Sedoff]

Кстати, тут прозвучала мысль о начале войны весной. Не может немцам прийти мысль напасть на Францию в тот сезон, когда в Европе уже более-менее сухо, а в Восточной Европе всё ещё распутица? Это ещё больше удлинит русскую мобилизацию.

Так же звучала мысль о откладывании войны до 1916. Я практически уверен, что гонка вооружений к этому году неизбежно замедлится (сосбственно она начала замедляться уже к 14 году). Во всяком случае, всё то "планов громадьё" военных программ выполонено не будет. Причём процент невыполнения будут максимальным для России и Франции, а Минимальным для Британии и США (про Австро-Венгрию и Италию просто не знаю). Однако даже не до конца выполненные программы вооружений изменят соотношение сил, для Центрального блока оно с каждым годом будет всё более и более невыгодным. Возможно, что где-нибудь в 16 до Вильгельма дойдёт, что войну не выиграть. После чего вполне логично заключить какой-нибудь договор ограничивающий вооружения.

Еще два момента - если немцы хотят победить Францию , то им нужно напасть раньше лета 1913, когда во Франции ввели трехлетний срок службы.

Второе - а почему Вы говорите, что немцы будут отставать. Тот же флот строился все более быстрыми темпами

[Sedoff]

== Война может начаться со смертью Франца-Йозефа, как эскалация немецко-славяно-венгерских вооружённых конфликтов.

Мне этот вариант, кстати, тоже более логичным кажется. Вторая война за австрийское наследство может оказаться и кровавее и просто красивее, чем Первая мировая и может иметь самые необычные конфигурации.

[kinhito]

может иметь самые необычные конфигурации

Jawohl!

В целом Мировая война - это драка шакалов, напавших на две умирающих Империи - АВИ и Османскую. Нужно лишь шакалам договориться. :rolleyes:

[kinhito]

В смысле - поделить по национально-групповому признаку. Нее - без проблем и споров не получится, но результаты могут быть неожиданными.

[mk47]

Тогда необходимо рассмотреть вопрос - когда и при каких условиях начнется война при таких раскладах. Учитывая что на Балканах поспокойнее будет.

<{POST_SNAPBACK}>

Присоединяюсь к общему мнению относительно раздела АВИ.

[Sedoff]

Jawohl!

В целом Мировая война - это драка шакалов, напавших на две умирающих Империи - АВИ и Османскую. Нужно лишь шакалам договориться.

Я, кстати, не считаю АВИ такой уж умирающей империей. Постепенно шла политическая модернизация страны, темпы роста экономики были на уровне России и Германии, Франц Фердинанд пользовался довольно приличным авторитетом. Потом еще момент - я так понимаю, что многие граждане АВИ национальностей, часть которых жила внутри империи, а часть вне представляли какой бардак творится в той же Сербии. Все таки - АВИ - это Европа, а предвоенная Сербия - совсем не тихий дурдом с толпой буйнопомешанных. Может быть поэтому ее в России и любили. С более или менее вменяемыми болгарами было намного труднее.

[Sedoff]

Присоединяюсь к общему мнению относительно раздела АВИ.

То есть Вы полагаете более интересный вариант - войны по смерти Франца Иосифа ?

[Doctor Haider]

То есть Вы полагаете более интересный вариант - войны по смерти Франца Иосифа ?

<{POST_SNAPBACK}>

Но есть еще живой Франц-Фердинанд. С его планами громадья и довольно интересными задумками. В общем, я не считаю, что АВИ была обречена на развал, но вероятность сохранения на уровне не более 25% (при живом Фердинанде). Есть также определенные сомнения в сохранении прогерманской ориентации АВИ при кайзере Фердинанде, в любом случае, какое-то время ей будет явно не до внешнеполитических авантюр по внутриполитическим причинам. Сыновья ФФ кстати придерживались версии, что папашку убрали из Берлина, за что при Гитлере угодили в концлагерь.

[kinhito]

Насколько могу судить - коронация ФФ не станет поводом для улучшения австро-венгерских отношений. А учитывая горячий нрав южных славян - вполне может стать поводом для восстаний. Некоторые неофициальные силы северо-востока Италии помогут этому. При этом стараясь втянуть в заморочку Россию. Но - если Дунайская монархия начнёт рассыпаться до начала Большой войны - отношение к ней Германии может измениться. Да и личные отношения ФФ и Вилли будут тому способствовать.

[Крысолов]

А учитывая горячий нрав южных славян - вполне может стать поводом для восстаний

Я скорее поверю в то что Тиса попытается сецессию устроить...

[Крысолов]

Присоединяюсь к общему мнению относительно раздела АВИ.

Теперь хорошо бы понять механизм процесса. Кто как где. Как именна Германия объявит войну и кому?

[Doctor Haider]

Насколько могу судить - коронация ФФ не станет поводом для улучшения австро-венгерских отношений.

<{POST_SNAPBACK}>

У ФФ были планы устроить аграрную реформу в Венгрии в случае попытки цессесии венгерской элиты, которая открыта заявляла, что не признает ФФ королем. Так сказать "под ваш подкоп я проведу свой минный ход".

[Крысолов]

Кстати, весь этот австрийский бардак не может кончится тем что ФФ таки хлопнут? В конце концов, чем германский след хуже русского? Ну так убьют его где нить в Секешфехерваре, а не Белграде. Но в любом случае неясно как отсюда ПВМ выводить...

[kinhito]

ФФ в такой ситуации становится не полпулярным - у венгров - понятно почему; у части австрийских немцев - за то, что "Сливает" империю, у русских и сербских империалистов - за поддержку славянской компоненты. Друзья-союзники? А найдутся такие? Пан-европейские интегралистские идеи - удел мизера интеллектуалов...

Что касается Войны... Поводов сколько угодно.

[Sedoff]

Ситуация сложная, блин. Кстати - вдова принца Рудольфа тоже родственница Бетси. ИМХО - двоюродная тетка.

Заметьте - практически отсутствуют альтернативы на тему - ПМВ не началась в 1914.

[kinhito]

Наверное - именно сложность-запутанность разных тенденций в АВИ и на Балканах. Было бы просто - "Взять и разделить ©" (АВИ и Турцию) - Войны бы не было... :lol:

[kinhito]

Причём Детерменизм, питающийся мифами английскиского Агитпропа, расматривает войну неизбежной из-за грубой экспансии Германии. Да, конечно, у Вилли сложный характер, поведение его местами нелепо, а немцы большой частью опъянены своим единством, которому мешали веками и... страдают комплексом национальной неполноценности. Но - везде есть множество альтернатив. Всё можно разрулить и разделить без кошмара Мировой войны. Как? Надо искать.

[Крысолов]

Давайте не флеймить, тут не базар.

По АВИ, немного бредовый план - сопротивление реформам ФФ со стороны немецкой и венгерской элит приводит к его отречению\убийству\перевороту и провозглашению Карла Габсбурка императором и королем. Однако ситуация раскачана сильно, и Карл идет на создение того самого Союза Держав - конфедерации с Кайзеррайхом. Такого усиления Германии ни Россия ни Франция стерпеть не могут и выступают против. Германия на попятный не идет. ПМВ.

Где то так.

[Sedoff]

А о каком усилении идет речь ?

Предлагаю вообще озвучить все возможные тенденции и тренды периода с момента начала широкой экспансии Пруссии до начала ПМВ. А то говорим об одном, имеем в виду другое, а реально было третье.

Вот возьмем ту же АВИ. С чего вообще все взяли, что единственный для нее путь - быть союзником Германии ? К примеру во время ФПВ Наполеон всерьез предлагал Францу Иосифу напасть на Германию, эт раз. Во вторых - брата ФИ Максимиллиана защищали в Мексике именно французские войска. Что еще ? переговоры 1908 года - австрийцы недвусмысленно дают понять, что для них широкая территориальная экспансия на Балканах закончена и они не против того, чтобы этим занимались Сербия и Болгария. Сербии , кстати, АВИ передавала кусок Боснии и Герцеговины , соединяющий ее с Черногорией.

Теперь Сербия. Почему события 1903 года представляются безальтернативными ? Я конечно все понимаю, Александр Обренович был не очень популярный в народе правитель, но засовывать саблю во влагалище его жены... не кажется ли Вам , что признавать после этого власть власть Петра Карагеоргия это признак нездорового морального релятивизма ? При этом сам то Петр к власти не стремился. Жил себе в Швейцарии, бабочек ловил. Нет ли тут какой крипты ? Вот Пикуль вообще открытым текстом пишет об участии русских разведчиков в "акции".

Продолжу попзже

[Крысолов]

Почему события 1903 года представляются безальтернативными ?

Даже если тут русские и поучавствовали, то Миша ну никак за два года не успеет еще и на спесение Обреновичей повлиять. И так дел невпроворот.

С чего вообще все взяли, что единственный для нее путь - быть союзником Германии ? К примеру во время ФПВ Наполеон всерьез предлагал Францу Иосифу напасть на Германию, эт раз.

Не единственный. Но Пруссия Вильгельма это не Пруссия времен Наполеона.

[Sedoff]

Что значит повлияеть - не повлиять. Наверняка инфа есть, какие последствия могут быть при детронизации монарха еще все помнят по событиям 1885 года в Болгарии. Достаточно просто приказать или инфу австрийцам слить или "прапорщика Бестужева" послать. А можно и по другому. Заговорщики поначалу хотели поставить сербским королем сына Петра Негоша Мирко (ИМХО того самого, кого австрийцы в 1915 поставят в Черногории на царство) - как то на этом сыграть надо. В принципе даже Петр Карагеоргий - отличный вариант. Вопрос в устранении от власти "Черной Руки" с целью сделать политику Сербии более предсказуемой и управляемой.

По второму вопросу - так и Австро-Венгрия начала века - это не австро-венгрия шестидесятых годов. Мощная промышленность, отличные научные кадры, судоверфи. Да, до хрена архаики, но это все преодолимо со временем.

[Sedoff]

Еще вопрос - адекватность Михаила. ИМХО - она выше чем у Николая. То есть вся эта ересь про славянское или православное братство для него будет в большей степени инструментом реал-политик, нежели поводом бросать миллионы русских мужиков в мясорубку. Тогда еще раз рассмотрим 1908 год. ИМХО ключевой. В реале именно в этот момент сербские националисты поверили, что смогут вертеть Россией как хотят. Пусть Россия сработает в стиле здорового патернализма - "Вот вам , ребятя-сербията, новобазарских санджак, а остальное займете сами". И пусть утрутся. Всё ! После этого они могут хоть всю династию Габсбургов взрывать - на Россию надежды никакой не будет.

И рейтинг "Черной Руки" неминуемо упадет. В реале сумели же с ней справиться. Плюс демонстративное расположение России к Болгарии, а потом и к Румынии тоже заставит рано или поздно сербов на задних лапках прыгать и не хулиганить. А даже и убьет Принцип ФФ, так и ничем это и не кончится. В реале АВИ подняла кипеш просто потому что задолбала ее Сербия своими тупыми и пустыми наездами, а если их нет или на них никто внимания не обращает. тогда что ?