ПМВ в новой редакции МЦМ-2ТК

[moscow_guest]

Кстати, такой вопрос - кто-то у курсе - Турецкий геноцид Армян был спровоцирован только войной? Ибо если он случится без войны, то это тоже отличный повод для ПМВ.

<{POST_SNAPBACK}>

Младотурки армян не любили, но без военных поражений на крайние меры не пойдут. А даже если и устроят резню армян, то откуже же здесь мировая война? Максимально - русско-турецкая, а все остальные действуют исключительно дипломатией (иногда "дипломатией канонерок").

[kinhito]

он соглашается на создание Чехославакии в качестве части империи

Чехословакия - версалько-ялтинский уродец. В рамках Дунайской Империи возможно национальное представительство чехов Богемии и Моравии, Словакия и Рутения в Галиции. Всё - лишь ради борьбы с мадьярами.

[mk47]

Если ФФ жив и после смерти ФИ становится императором - никакой воынй с Сербией не будет. Сербия кстати не нападет ни в одном случае- не идиоты. А вот ситуация при которой ФФ начинает реформы, которые проваливаются из-за сопротивление немечко-венгерской элиты - тогда в востание в Боснии, поддержаное Сербией - верю. Особенно если ФФ уберут.

<{POST_SNAPBACK}>

Скажите, где я говорил, что Сербия нападёт? Если вопрос сводится лишь к тому, когда умрёт ФИ, до боснийских беспорядков или после, то мне ответ на этот вопрос безразличен, можно взять любой вариант.

[Крысолов]

до боснийских беспорядков или после

Что-то тут не то. В реале я никаких боснийских волнений не припомню. ИМХО, они могут быть вызваны только острой политической борьбой внутри самой АВИ. Пока жив ФИ - борьбы не будет.

А даже если и устроят резню армян, то откуже же здесь мировая война? Максимально - русско-турецкая

Турция - германская полуколония. Немцы турок в обиду не дадут.

[mk47]

В реале я никаких боснийских волнений не припомню

<{POST_SNAPBACK}>

Они были сразу же после включения в состав АВИ. Учитывая, что АВИ после этого и десяти лет не просуществовала, то и говорить особо не о чем.

[Крысолов]

Они были сразу же после включения в состав АВИ

Гм. Тогда вопрос снимается.

Учитывая, что АВИ после этого и десяти лет не просуществовала, то и говорить особо не о чем

После - не значит вследствие :threaten:

[mk47]

После - не значит вследствие

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, тут уже дальше просто нечего будет обсуждать - АВИ развалится без всяких боснийских сербов.

[Читатель]

Турция - германская полуколония. Немцы турок в обиду не дадут.

<{POST_SNAPBACK}>

давно собирался исследовать вопрос - а когда собственно такое положение дел сложилось (сразу после переворота младотурок, после Второй Балканской?), но все некогда...

Если кто уже знает ответ, поделитесь

[Крысолов]

сразу после переворота младотурок, после Второй Балканской?),

Я так подозреваю, что после прихода младотурок процесс начался, а завершился после переворота 1913 года

[Крысолов]

Интересная информация о Франце-Фердинанде http://franz-josef.livejournal.com/189482.html

Ой, боюсь от его реформ, отягощенных волнениями в Боснии все посыпется еще быстрее. Тут таки и впрямь Тиса позовет венгров к топору...

[kinhito]

О чём и речь. Какие бы разумные реформы не задумывал Ф-Ф, реальность обернётся развалом. Многонациональная и многорелигиозная федерация в начале ХХ века - невозможна. А уж соседи, масоны и революционеры всех мастей постораются обильно полить кровью всходы Национализмов. А уж из Гражданской войны в АВИ могут загореться другие войны на Балканах - Русско-турецкая, Германо-итальянская (пурки бы не па?) с разными интересными раскладами, но - без Великой Европейской.

[Крысолов]

А уж из Гражданской войны в АВИ могут загореться другие войны на Балканах - Русско-турецкая, Германо-итальянская (пурки бы не па?) с разными интересными раскладами, но - без Великой Европейской

При тогдашней системе союзов любая такая война мигом станет мировой.

Елинственное что. Не выходит у меня автро-сербского конфликта в стучае попытки сецессии венгров. В это случае ФФ попытается организовать третье королевство южных славян, а это происходит за счет отторжения земель от Венгрии. Нечего боснийцам бунтовать кроме самых отмороженых. Другое дело что если реформы ФФ провалятся (а шанс очень велик) то тогда, массы, ужу учуявшие пряник и в одночас его не получившие, огут натворить дел...

[Doctor Haider]

Многонациональная и многорелигиозная федерация в начале ХХ века - невозможна.

<{POST_SNAPBACK}>

А как же Югославия тогда существовала?

[Крысолов]

Тут еще такой момент. Если Россия не будет слишком за Сербию заступаться, то даже ФФ может в один момент согласится на планы Конрада по превентивной войне. И что тогда будет - пес его знает.

[эксВандал]

Тут еще такой момент. Если Россия не будет слишком за Сербию заступаться, то даже ФФ может в один момент согласится на планы Конрада по превентивной войне. И что тогда будет - пес его знает.

Нет, это другое. Одно дело урезонивать, когда Сербия зарывается, и другое дело - оказать союзническую поддержку в случае неспровоцированной агрессии. Франц-Фердинанд это понимает. Он наоборот может воспринять такую политику России в правильном ключе и пойдет на сближение.

[Крысолов]

Франц-Фердинанд это понимает. Он наоборот может воспринять такую политику России в правильном ключе и пойдет на сближение.

Ну тогда все зависит о того - удадутся ему реформы или нет. Если удадутся - на ближайшее время ПМВ и впрямь может не быть. Если все пойдет прахом... то и впрямь не знаю.

Только позиция Германии мне все еще непонятна. Время то уходит, чем дальше тем больше.

[Han Solo]

А как же Югославия тогда существовала?

Югославию сплачивали мощнейшие тогда идеи панславизма и иллиризма. Даже босняки-мусульмане в начале века почти поголовно считали себя сербами исламского вероисповедания.

[kinhito]

А как же Югославия тогда существовала?

Хреноватенько. То, что Пашичу удалось сгрести южных славян под Сербию кончилось тк же плохо, как то, что Масарику удалось сгрести Богемию, Моравию и Словакию под чехов. Через два десятелетия все эти парижские кулуарные махинации обернулись большой кровью. А ещё через полвека - ещё добавили.

Проэкты демократическо-монархической Дунайской Империи типа Vereinigte Staaten von Gro?-?sterreich: http://en.wikipedia.org/wiki/United_States...Greater_Austria не более жизнеспособны.

Взорвут. Местячкове националисты и соседние страны. Увы - не созрели балканцы до этого.

[Doctor Haider]

Хреноватенько.

<{POST_SNAPBACK}>

Но просуществовала аж 74 года, если до 1993-го считать.

[kinhito]

Эпилог этого государства показал, какое удовольствие сербы, хорваты, босняки и албанцы испытывали от совместного проживания.

[Крысолов]

Не флеймим.

[kinhito]

Какой тут флейм? Просто неплохо бы учитывать сложность любых реформ АВИ в таких обстоятельствах.

[Крысолов]

Тут на самом деле фишка в чем. Внутренние волнения в АВИ, вызванные реформами ФФ (и тут уж неважно будут они успешны или нет) сильно ее ослабят и она не сможет оказывать поддержку Германии в случае гипотетического конфликта (этакое отражение РИ-России после революции 1905 года). Т.о. Лет на 5 минимум Германия может забыть о войне. А то и на 10. Так что если Германия не успеет начать войну до смерти ФИ, то она не успеет ее начать вообще в среднесрочной перспективе.

Значит надо думать и вновь оценивать причины начала ПМВ, сколько там сыграло факторов рациональных и сколько иррациональных. Кроме того, если в МЦМ лУчшие отношения между Россией и Британией, то Вильгельм может учитывать также возможность войны с Англией. Далее, надо понимать, убьют ли ФФ в МЦМ или нет? От этого на самом деле многое зависит.

Однако хочу оговорится, из всего этого не следует что ПМВ вообще удастся избежать. Ну, в лучшем случае оттянуть лет на 10. Потом столкновение неизбежно. Ту же Турцию делить после открытия арабской нефти...

[Doctor Haider]

Тут на самом деле фишка в чем. Внутренние волнения в АВИ, вызванные реформами ФФ (и тут уж неважно будут они успешны или нет) сильно ее ослабят и она не сможет оказывать поддержку Германии в случае гипотетического конфликта (этакое отражение РИ-России после революции 1905 года). Т.о. Лет на 5 минимум Германия может забыть о войне. А то и на 10. Так что если Германия не успеет начать войну до смерти ФИ, то она не успеет ее начать вообще в среднесрочной перспективе.

<{POST_SNAPBACK}>

Сыновья ФФ, кстати, считали, что именно поэтому ФФ и грохнули сербские националисты с подачи германской разведки.

[Крысолов]

Ой, не знаю не знаю. Слишком там все сложно. Есть ведь версия что отмашку как раз дали русские. Дело в том что я подозреваю что без ФФ может быть еще хуже. Тут вопрос - если ФФ и тут завалят, то при новых условиях (лУчшие отношения с Болгарией и недовольвто сербским выпендрежем) Россия Сербию может сдать...