Танк ВВВ - в строю от Бреста до Берлина.

[Pretiera]

Основным танком было решено делать не Т-34, а Т-50. Т-34 стали выпускать только потому, что его быстрее успели технологически отработать.

И что? Характеристики Т-50 и Т-34 довольно близки, только Т-50 по советскому обыкновению намного предельней - не уверен, что в него упихали бы длинную 76мм.

Вот если бы основным должен был стать КВ - это была альтернатива.

КВ-13 с 85 мм пушкой? Изменено 27 Jan 2012 пользователем Pretiera

[Нкоро_]

КВ-13 с 85 мм пушкой?

Была такая идея. ИС-1, выпущено что-то между 100 и 150 штук.

[SiMor]

И что? Характеристики Т-50 и Т-34 довольно близки,

Это танки совершенно разных классов.

Т-50 - предельный легкий танк, Т-34 - средний.

Кстати, можно было запустить нечто близкое к Т-50 на 174-м. Только пришлось бы пожертвовать скоростью и сделать ТПП с движком от Т-26. По шоссе до 24 км/ч, по пересеченной до 15. Как у Матильды. Броня 40-45 мм лоб. Для 1941-1942 г. не так плохо.

[Нкоро_]

Т-50 - предельный легкий танк, Т-34 - средний.

Я знаю, и более того - написал почему мне это не нравится.

Кстати, можно было запустить нечто близкое к Т-50 на 174-м. Только пришлось бы пожертвовать скоростью и сделать ТПП с движком от Т-26. По шоссе до 24 км/ч, по пересеченной до 15. Как у Матильды. Броня 40-45 мм лоб. Для 1941-1942 г. не так плохо.

Нарисуйте, обоснуйте как оно будет жить в 43-44 (45?).

[SiMor]

Нарисуйте, обоснуйте как оно будет жить в 43-44 (45?).

В 43-44 будет жить в качестве легкой САУ.

Рисовать там особо нечего - Т-26 с несколько иной формой бронекорпуса и башней от Т-50. Ну еще подвеску можно сделать, как на Стю. И засандалить звездообразный движок М-11, тоже наподобие Стю.

Изменено 27 Jan 2012 пользователем SiMor

[Беловчанин]

Коллега СиМор, на одном авиафоруме меня просветили про М11. Там две проблеммы : жрем масло ведрами и слюдяные свечи заменяемые через 10-25 часов. Маловато даже для В-2 образца 1942 года, кажется придется искать другой движок. Кстати, а идею САУ на базе обсуждаемого танка почему никто не предложил? Предлагаю нечто подобное создаваемому в реале аппарату на базе Т-44.

[denIS@RU]

Кстати, можно было запустить нечто близкое к Т-50 на 174-м. Только пришлось бы пожертвовать скоростью и сделать ТПП с движком от Т-26. По шоссе до 24 км/ч, по пересеченной до 15. Как у Матильды. Броня 40-45 мм лоб. Для 1941-1942 г. не так плохо.

Не плохо = а ДЛЯ чего???? цели у него какие ? нахрена нам ЕЩЕ один ЛТ ? нахрена нам недоСТ ? если есть технологически более приемлемая Т34??? если будет ОБТ теоретическое на базе Т28 ?? толк от него какой, от "нечто близкого к Т50?" причем с упиленной скоростью?

[Pretiera]

Легкий танк смысла не имеет, делаем на легкой базе сразу пехотную САУ с той же 85ммкой.

А на базе нашего ОБТ будет арттанк с гаубицей-пушкой низкой балистики, давить ПТО, пехоту в укрытиях, лесных масивах и т. д.

[SiMor]

Не плохо = а ДЛЯ чего????

Для того, чего положено по уставу - действий в третьем эшелоне.

Т-34 в 1941 году будет производиться в недостаточных количествах из-за необходимости эвакуации ХПЗ. И этот недостаток восполнялся ленд-лизовскими поставками "Матильд", "Валентайнов", М3 Стюарт, а также суррогатами в виде Т-60. Вот меньше делаем Т-60 и меньше берем Стюартов, а за счет этого выпустим что-нибудь более полезное.

[alexflim]

ПТ САУ тоже смысла не имеет если есть ОБТ с 85мм-100мм это от бедности сау всякие

[SiMor]

ПТ САУ тоже смысла не имеет если есть ОБТ с 85мм-100мм это от бедности сау всякие

В каком количестве этот ОБТ будут выпускать на Кировском?

[denIS@RU]

Не плохо = а ДЛЯ чего????

Для того, чего положено по уставу - действий в третьем эшелоне.

Т-34 в 1941 году будет производиться в недостаточных количествах из-за необходимости эвакуации ХПЗ. И этот недостаток восполнялся ленд-лизовскими поставками "Матильд", "Валентайнов", М3 Стюарт, а также суррогатами в виде Т-60. Вот меньше делаем Т-60 и меньше берем Стюартов, а за счет этого выпустим что-нибудь более полезное.

то есть будем рожать суррогаты сами?, а зачем??? у нас в третьем эшелоне прекрасно 12 тысяч Т26х могут кататься + 5-6 тысяч БТ от 2 до 7, и причем тут Т34 с недостаточным производством, если вся затея с ОБТ - это отработка его для полноценного производства еще в 30х ??? причем не на Кировском или Харьковском -а НА ВСЕХ??

[SiMor]

то есть будем рожать суррогаты сами?, а зачем??? у нас в третьем эшелоне прекрасно 12 тысяч Т26х могут кататься + 5-6 тысяч БТ от 2 до 7,

Да не будут они кататься к тому времени.

причем не на Кировском или Харьковском -а НА ВСЕХ

А на всех не получится - нет такого оборудования.

[alexflim]

В каком количестве этот ОБТ будут выпускать на Кировском?

0 штук

а что САУ это единственное полезное что можно выпускать на кировском?

[denIS@RU]

А на всех не получится - нет такого оборудования.

какого именно ? - на ХПЗ насколько помнится делали БТ и Т-35, Т34 на Кировском КВ, Т 28, Т50, Т26 ну и мелочевку помоему - какого оборудования нет ???

[Pretiera]

ПТ САУ тоже смысла не имеет если есть ОБТ с 85мм-100мм это от бедности сау всякие

В обороне они вполне эфективны и для стрелковых частей такая машина пригодится (тот самый второй эшелон в обороне) а вот делать недотанк бессмысленно, прорвавшиеся немецкие средние и тяжолые танки их на гусинецы наматают с минимальными потерями для себя, а вот САУ с крупным каллибром смогут вести бой в обороне с близкой к ОБТ эфективностью.

ПТ САУ тоже смысла не имеет если есть ОБТ с 85мм-100мм это от бедности сау всякие

и стрелковые дивизии смысла не имеют если есть моторизованые, но ресурсы ограничены. То же можно сказать и о буксируемой ПТА

[SiMor]

какого именно ? - на ХПЗ насколько помнится делали БТ и Т-35,

Т-35 делали на Луганском. И очень, очень мало.

[denIS@RU]

какого именно ? - на ХПЗ насколько помнится делали БТ и Т-35,

Т-35 делали на Луганском. И очень, очень мало.

цитата

Т-35 — советский тяжёлый танк межвоенного периода. Разработан в 1931—1932 годахинженерами специализированного КБ под общим руководством Н. В. Барыкова. Является первым в СССР тяжёлым танком, запущенным в массовое производство — в 1933—1939 годах на Харьковском паровозостроительном заводе в рамках нескольких небольших партий была выпущена 61 серийная машина.

Возможно, несмотря на источник, что и на Луганском паровозном делали танки, тогда и там будет делаться ОБТ - для этого у нас нарком продавливающий данное мероприятие, но это НЕ отменяет того факта, что в 39м уже начали выпускать вполне современные Т34 на ХПЗ, с габаритным погоном - какого оборудования не хватало ?

[SiMor]

это НЕ отменяет того факта, что в 39м уже начали выпускать вполне современные Т34 на ХПЗ, с габаритным погоном - какого оборудования не хватало ?

Вм ясно сказали, что Харьков придется эвакуировать. И тогда все, приплыли Вы с Харьковом и с Т-34. Можно подумать, М3 Стю брали от нечего делать.

Т-35 делали на Луганском. И очень, очень мало.

Прошу прощения и посыпаю голову пеплом. На Харьковском.

Изменено 28 Jan 2012 пользователем SiMor

[denIS@RU]

Вм ясно сказали, что Харьков придется эвакуировать. И тогда все, приплыли Вы с Харьковом и с Т-34. Можно подумать, М3 Стю брали от нечего делать.

Я в какой то особо альтернативной реальности нахожусь?? При чем тут Харьков к концу 30х ?? - мы его заранее перевозим, причем в 35м , авральным порядком теряя лифчики оборудование, и не находя его потом ? у нас путем засирания межгалактическими какахелями головы Сталина закрывается СТЗ?. У нас при наличии других танков, и других структур танковых соединений обязательно должен быть прорыв немцев до Харькова ? - или я другую тему читаю ???

[SiMor]

Я в какой то особо альтернативной реальности нахожусь?? При чем тут Харьков к концу 30х ?? - мы его заранее перевозим, причем в 35м ,

Меня терзают смутные сомнения, что так у нас вообще Т-34 не будет...

[Нкоро_]

Меня терзают смутные сомнения, что так у нас вообще Т-34 не будет...

Конечно не будет, вместо него будет ОБТ имени ВВВ (или коллеги Имярек), ну и "правильная система" наверняка предусматривает, что танковые заводы будут унифицированы еще в 39-40.

[SiMor]

А как он их унифицирует? Фактически придется создавать новые заводы.

[Игорь]

А в СССр танковых заводов вообще не было. Собственно до войны танки весом свыше 15 тонн можно было делать только в Ленинграде и Харькове. В обоих случаях как побочный продукт. При этом сильно подозреваю что в Харькове тяжелые танки(а так называемое ОБТ по своим заявленным характеристикам тяжелый танк-тот же КВ-85 например по всем характеристикам уступает ему) делать нельзя. Унифицировать же во время войны это значит остатся без значительного количества танков по понятным причинам. Вообще если речь идет о начале 30х то надо дать заказ на разработку и через тройку-четверку лет Вы(если вас как и разработчиков не грохнут) получите образец, который "с учетом исправления недостатков" можно пускать в серию. Заказ будет типа-вес не более, скорость не менее, вооружение-такое то, защита от огня ... орудий в лоб с расстояния ..., в борт с расстояния .....(или мм под таким то углом с обоснованием). Ну можно еще указать гусеничный или колесно-гусеничный если очень хочется, моджно указать мотор и орудие(если есть готовые и под них делаем). Еще здорово если заказать одновременно с танком-штурмовое орудие и противотанковую САУ на его шасси.

[Нкоро_]

А как он их унифицирует? Фактически придется создавать новые заводы.

А я знаю? Тысячи раз я слышал на этом форуме в разной форме "фигня вопрос, сейчас сделаем лампы (шестерни, литье, черта лысого)" и поедет. В том числе от Вас лично

А вообще, тогда заводы делали гораздо больше собственной оснастки чем сейчас, так что и без шуток - Т-34 и Шерман кто только не делал.