Танк ВВВ - в строю от Бреста до Берлина.

[Игорь]

"И какой такой реактивный скачок произошёл с 41го по 44й который нельзя сделать в 38м?"-война вероятно. По крайней мере из танков серийно выпускающихся в 1938 конкурентноспособным в нише основного танка мехсоединений на 1944 не был ни один. 1938 это поколение довоенных танков, 1944 это по факту второе военное поколение.

"А у немцев с их заскоками цена ещё и не так прыгала, что трансмиссия, что движок что шасси"-у наших разница между т-34-76 и кв-85 ЕМНИП была тоже где то в 2 раза в среднем(но у нас был большой разброс по заводам-для т34 в два с лишним раза, те самые дорогие т34 стоили почти как КВ)

[Vova7]

а что насчет танкового варианта Ф-22?

[Staryi_prapor]

2) и 150мм лоб 100 борта 60 попа + 150мм башня с 100мм орудие и 5 человек

И при весе в 35 тонн экипаж из гномиков

А толку иметь много боекомплекта если вы им цель поразить не можете? 100ка это единственный приемлимо эффективный калибр против тигрообразных

Ну тут Вы батенька загнули. С "Тигрой" нормально борется, и его собственная "ахт-ахт", и 52К, да и Ф-22 в исходном варианте с качественным снарядом. В скобках. Конечно я имею ввиду обычный "Тигер", а "Кёнигтигра" - это прекрасный пример, до чего можно дойти впихивая в танк, заведомо избыточную , для ВМВ, пушку. Храни нас бог, от подобных извращений...

А насчёт БеКа, - так, по-моему, гораздо хуже, имея мощнючие снаряды, обстреливать одну цель из десяти, ибо на боекомплекте сидит большая зелёная жаба

Так главный аргумент за что-то больше 76 - выгорание подбитых из подобного танкового орудия танков. А опосля 76 - в массе - дырку заварил, экипаж пополнил и вперед.

Ага, это если бить шрапнелью "на удар".

По крайней мере из танков серийно выпускающихся в 1938 конкурентноспособным в нише основного танка мехсоединений на 1944 не был ни один. 1938 это поколение довоенных танков,

1938 - это год появления "панцер фир" и Т-34.

Чобхэм в массы!

Мдяяяяя... Танков у нас не будеть....

а что насчет танкового варианта Ф-22?

Так я ж это предлагал. Можно Ф-22, можно Ф-34. Просто Ф-22 даст больше времени на разработку и постановку новой пушки, а Ф-34 ставится быстрее.

Изменено 3 Feb 2012 пользователем Staryi_prapor

[Игорь]

"1938 - это год появления "панцер фир" и Т-34"-4ки до Е(а то и до Ф2) в 1944 не катят совсем(ну куда он ползет в 44м с 30мм лбом и окурком), а до 34ки год опытной и 2 года серийной.

[Vova7]

Так я ж это предлагал. Можно Ф-22, можно Ф-34

так Ф-22 несколько мощнее и перспективнее..

[Беловчанин]

Коллеги а кто за фрицев малость подумает? Пантера иТигра ответ на Т-34 и КВ. И что сумрачный гений сваяет в ответ на Чобхем с 100мм? И как Вы с этим ответом воевать собираетесь? Нерожденной Арматой? Или ну его нафиг этот Берлин, мы и В Сибири перезимуем.

[sergey289121]

Коллеги а кто за фрицев малость подумает?

А что за них думать? После встречи с нашими танками при условии что наши танки будут ломаться хотябы каждые 100км то они быстро за голову возьмутся.

И что сумрачный гений сваяет в ответ на Чобхем с 100мм?

Е серию

И как Вы с этим ответом воевать собираетесь?

ИС-10 в РИ был? А если был то тогда ИС-11 - пушка и броня 180мм

Нерожденной Арматой?

Т-95

Или ну его нафиг этот Берлин, мы и В Сибири перезимуем.

Пусть США Берлин берут - какая-то 1000 Б-17 и немцы будут жалеть что Брелин НЕ брали русские.

[alexflim]

Тигр 2 ягд пантера ,

И это отлично- их будет меньше рожать их будут дольше... и мб война к этому моменту кончится

А может в лоб скопируют наш Т-28М4УБ - если рассовая гордость позволит

[Беловчанин]

Наркома на вас нет , расшалились панымаиш!

[Marlagram]

Мдяяяяя... Танков у нас не будеть....

Почему? Этож не к 41 ... Да и замысловатость вопроса не стоит преувеличивать. Да, сложно. Но в конце концов - нам же не от урановых стрел со скоростью под 2 км/с защищаться? Жаль, что алюминия в СССР года до 43-45 точно будет дефицит...

И что сумрачный гений сваяет в ответ на Чобхем с 100мм?

С учётом того, это это "второй такт" и 42-43 год - то таки да, E-серию и Маусов. Штук тридцать всех.

А вот что сделают американцы...

[sergey289121]

А вот что сделают американцы...

Установят на Т-19 305мм пушку.

[SiMor]

Коллеги а кто за фрицев малость подумает? Пантера иТигра ответ на Т-34 и КВ. И что сумрачный гений сваяет в ответ на Чобхем с 100мм? И как Вы с этим ответом воевать собираетесь?

Да ничего особенного не сваяет.

150 мм уже было на КВ-2. Даже попытка родить Пантеру в 1940 году это уже оттягивание войны года до 1943-го, выигрыш времени. Скорее всего, наклепают усиленные Насхорны с FLaK40, для мобильности ПТО, раньше разродятся с панцерфаустами-150 и панцервельферами.

[Беловчанин]

Дельные вещи коллега Marlagram предлогает, если не увлекаться.

Потом, нужно последовательно внедрять все возможные меры повышения живучести. Автоматическое пожаротушение, защитные переборки, заполнение инертным газом внутренних топливных баков, противоосколочный подбой, защищённая боеукладка, правильный подвес сидений экипажа и крепление мотора с трансмиссией, и так далее...

Почти все это началось в РИ с Т-44. Теперь интересны Ваши предложения в области защиты боеукладки и противоосколочного подбоя.

Перечитал еще раз Свирина, он приводит отчет наших инженеров о бронезащите Т-3. Если коротко, то наварка 20мм экранов на лобовую броню делала лоб трешки практически неуязвимым для нашей ПТО.

Развивая вышеизложенное и свои более ранние идеи, предлагаю наварку 30 мм экранов на бора корпуса выше катков и НЛД, 60мм на ВЛД.Но это после появления масовых 75 ПТО у Фрицев. Иого получится практическиТ-54, но не "шедевр под занавес" как у Свирина, а при необходимости. Наварка бортов не потребует сильного изменения в грузоподъемности кранов на заводах, а лоб наваривается вообще после сборки. Прокат, по прежнему, только двух сортаментов, сварочные полуавтоматы перенастраивать не требуется.

Интересная инфа о бронепробиваемости есть в "Линкоры Второй мировой" у В.Н. Чаусова

[Pretiera]

Почти все это началось в РИ с Т-44. Теперь интересны Ваши предложения в области защиты боеукладки и противоосколочного подбоя.

На шермане использовали пенорезину, но нам это врядли светит, надо ведь еще негорючий материал (или плохогорючий) шолковые маты с антиперенной пропиткой или стеклотканивые маты, но сильно это не поможет

Перечитал еще раз Свирина, он приводит отчет наших инженеров о бронезащите Т-3. Если коротко, то наварка 20мм экранов на лобовую броню делала лоб трешки практически неуязвимым для нашей ПТО.

Развивая вышеизложенное и свои более ранние идеи, предлагаю наварку 30 мм экранов на бора корпуса выше катков и НЛД, 60мм на ВЛД.Но это после появления масовых 75 ПТО у Фрицев.

и получаем паузу в наступательной иницыативе и скачок потерь, а так же то что потери до перелома будут выше (см мои умозаключения по боевой жевучести) а тактической свободы у командиров гораздо меньше, НИКОКОГО неиспользованого потенцила, ЛЮБАЯ модернизация результат качественного перехода и вновь освоенных/отработаных решений (недоступных ранее) Изменено 4 Feb 2012 пользователем Pretiera

[Vova7]

раньше разродятся с панцерфаустами-150

эффективность этих средств сильно преувеличена..

Выводы будут скорее организационные, а еще скорее политические - нужно ли вообще ли лезть воевать с ТАКИМ СССР

[Беловчанин]

НИКОКОГО неиспользованого потенцила, ЛЮБАЯ модернизация результат качественного перехода и вновь освоенных/отработаных решений (недоступных ранее)

Сильно сказанно!

Коллега , а Вы классиков Марксизма читали? В этом мире все и всегда повторяется, толко на более высоком уровне развития! Война сжимает эту спираль развития на порядки. Я готов принять Ваши выводы о "неизменяемости" танка, если меня убедят что в истории человечества машинной эпохи существовала хоть одна война не потребовавшая перевооружений от участников. Накануне войны все упирается в экономику, и лимитируется наличием ресурсов. Все хотят больше оружия для миллионных армий, но подешевле. В нашем случае еще и лимит времени! За три года много не успееш. Учтите, что как минимум год нужен на освоение МАССОВОГО танка в частях. В себестоимости танка основная статья это цена производственного оборудования, его характеристики наименне изменчивая часть птехпроцесса. Я предлагаю пути модернизации танка с учетом данного положения.

[alexflim]

Беловчанин вы странный человек,- а что в мире уже была война в которой одна из сторон обладала пред знанием? Мы в отличие от всех остальных ЗАРАНЕЕ знаем какие требование война предъявит к танку и смысл нам делать то что в конце 41го уйдёт в переплавку?

[SiMor]

эффективность этих средств сильно преувеличена..

Выводы будут скорее организационные, а еще скорее политические - нужно ли вообще ли лезть воевать с ТАКИМ СССР

А что, собственно, ему показали ТАКОЕ?

Гудериан до Тулы вообще на Т-34 и КВ не обращает внимания.

А супротив самоходок с FLaK40 толщина брони без разницы.

[Беловчанин]

Коллеги, мы обладаем предзнанием по прошедшей РЕАЛЬНОЙ Войне. А кто нибудь обладает предзнанием в планируемой АЛЬТЕРНАТИВНОЙ войне? Я не навязываю никому свою точку зрения, но согласитесь что изменяя наш мир , мы изменяем и реакцию на наши действия мира противоположного. Про точки энтропии я молчу, это скорее философия - пока не будем. Но почитайте хотябы Головина "Науку о войне". Либо мы опираемся на законы всеобщего развития, либо начинается другая цивилизация. Я ненаучной фантастикой не увлечен.

[alexflim]

Меняем но у немцев как небыло ничего более адекватного чем 88 так и не появится , и как будет рост массы с неадекватным шасси так и дальше...

Грубо - ничего лучше королевского тигра они родить не смогут , при этом попытка родить его уже в 41м грозит известными трудностями с земней компанией,

опять таки столкновение с массовыми 100мм орудиями- означают очень печальные новости в плане ввода повреждённых танков обратно - те к зеиме у них ваапще не будет танков... и к началу 42го они родят ну пусть 200 кинг тигров...

[Нкоро_]

Либо мы опираемся на законы всеобщего развития, либо начинается другая цивилизация. Я ненаучной фантастикой не увлечен.

Никакого противоречия. Просто русско-немецки путь эволюции танка заменяется на американский в приказном порядке - и смотрим, что получится у коллег :)

[Vova7]

А что, собственно, ему показали ТАКОЕ?

я полагаю коллега ВВВ внесет изменения не только технические, но и организационно снабженческие. И вот если пройдет инфа, что на учениях года так 39го советский танковый корпус в танков так 500 с мотопехотой из вот таких вот основных танков спокойно проходит сотню км не теряя половину машин на маршах и что у русских таких корпусов дюжина мысли будут всякие..

[sergey289121]

Пойдет?

Модель сделал El Mariano http://sketchup.google.com/3dwarehouse/search?viewer=0520792621600693320858730&scoring=m

Изменено 6 Feb 2012 пользователем sergey289121

[Pretiera]

Пойдет?

Советская меркава? Нет

1. Переднемоторная компановка-несбалансированая машина

2. -//- + слабая лобовая броня (вероятно) машина встает при первом попадании

3. неоптимальные углы брони

4. устаревшая ходовая

5. слабое вооружение для такой огромной дуры

6. слишком большая высота

[SiMor]

я полагаю коллега ВВВ внесет изменения не только технические, но и организационно снабженческие. И вот если пройдет инфа, что на учениях года так 39го советский танковый корпус в танков так 500 с мотопехотой из вот таких вот основных танков спокойно проходит сотню км не теряя половину машин на маршах и что у русских таких корпусов дюжина мысли будут всякие..

"Всякие мысли" в данном случае сведутся к следующим основным направлениям.

1. Ускоренное развитие противотанковых средств. То-есть, снятие с вооружения 37-мм орудий и массовый переход на PaK40, развитие динамореактивных ручных гранатометов, средств механизированной раскладки мин, установки противотанковых НУРС на самолетах, работы по ПТУРС.

2. Вписывание тяжелых ПТО в стратегию блицкрига. Т.е. чехи клепают что-то вроде "Хетцеров" PaK40, немцы наращивают выпуск Штугов с 75-мм и 88-мм орудиями на шасси PzIII/PzIV,

3. Отказ от абсолютного превосходства в танках. Т.е. хоронят всю будущую линейку "Тигров", сразу апгрейдят до предела PzIV и начинают работу над Пантерой, как новой базой.

4. Корректировка тактики в сторону улучшения взаимодействия частей, развития средств связи, РЭП, разведки, механизации создания полевых фортификационных сооружений.

5. Пересмотр стратегии в расчете на многофазный блицкриг. Разработка планов воспрепятствования эвакуации советских предприятий, гибкой оккупационной политики, позволяющей привлекать в союзники местное население.

Все это выливается в отсрочку войны с СССР на 1-2 года и проведение существующей техникой африканской кампании с целью захвата сырьевых ресурсов.