Танк ВВВ - в строю от Бреста до Берлина.

[alexflim]

я полагаю коллега ВВВ внесет изменения не только технические, но и организационно снабженческие. И вот если пройдет инфа, что на учениях года так 39го советский танковый корпус в танков так 500 с мотопехотой из вот таких вот основных танков спокойно проходит сотню км не теряя половину машин на маршах и что у русских таких корпусов дюжина мысли будут всякие..

"Всякие мысли" в данном случае сведутся к следующим основным направлениям.

1. Ускоренное развитие противотанковых средств. То-есть, снятие с вооружения 37-мм орудий и массовый переход на PaK40, развитие динамореактивных ручных гранатометов, средств механизированной раскладки мин, установки противотанковых НУРС на самолетах, работы по ПТУРС.

2. Вписывание тяжелых ПТО в стратегию блицкрига. Т.е. чехи клепают что-то вроде "Хетцеров" PaK40, немцы наращивают выпуск Штугов с 75-мм и 88-мм орудиями на шасси PzIII/PzIV,

3. Отказ от абсолютного превосходства в танках. Т.е. хоронят всю будущую линейку "Тигров", сразу апгрейдят до предела PzIV и начинают работу над Пантерой, как новой базой.

4. Корректировка тактики в сторону улучшения взаимодействия частей, развития средств связи, РЭП, разведки, механизации создания полевых фортификационных сооружений.

5. Пересмотр стратегии в расчете на многофазный блицкриг. Разработка планов воспрепятствования эвакуации советских предприятий, гибкой оккупационной политики, позволяющей привлекать в союзники местное население.

Все это выливается в отсрочку войны с СССР на 1-2 года и проведение существующей техникой африканской кампании с целью захвата сырьевых ресурсов.

Для всего этого они должны воспринимать СССР в серьёз,- на практике же его считали слабее польши,- и не только немцы это было общим местом.

Если же Гитлер будет воспринимать СССР в серьёз он вообще не начнёт войны которую нельзя выиграть блицкригом

И ЕМНИП - пантера это реакция на Т-34 и до него её не существовало

[SiMor]

Для всего этого они должны воспринимать СССР в серьёз

Вот теперь и будут.

Если же Гитлер будет воспринимать СССР в серьёз он вообще не начнёт войны которую нельзя выиграть блицкригом

Правильно, он начнет войну, которую можно выиграть не блицкригом. Захватив предварительно колониальные ресурсы.

И ЕМНИП - пантера это реакция на Т-34 и до него её не существовало

Ну, вот и будет реакция на ЭТО.

[alexflim]

Пойдет?

Советская меркава? Нет

1. Переднемоторная компановка-несбалансированая машина

2. -//- + слабая лобовая броня (вероятно) машина встает при первом попадании

3. неоптимальные углы брони

4. устаревшая ходовая

5. слабое вооружение для такой огромной дуры

6. слишком большая высота

А мне понравился

1)Ящичек у левого трака это телефон для общения с пехотой?(если да оч хорошо)

2)У тигра тоже были не оптимальные углы но вроде на его заищёность никто не жаловался

3) Судя по габаритам пушки там минимум 85 а скорее даже 100

4) Непонятно где воздухозаборники двигателя

Хороший танк в общем,- большой, пехота его любить будет - сил нет

[alexflim]

Вот теперь и будут.

А что изменилось? Для немцев? Вот КВ например был(причём в количествах)- а паники не было. У немцев вообще очень отрывочные представления были о РККА как по численности так и по вооружению

Правильно, он начнет войну, которую можно выиграть не блицкригом. Захватив предварительно колониальные ресурсы.

Имея против себя ВБ+САСШ ? В чём цимес? Вся идея была побыстрому лишить ВБ союзника на континенте и нахапать ресурсов

Тут по быстрому отваливается , и вместо лишения союзника Вб его автоматом приобретает.

И ЕМНИП - пантера это реакция на Т-34 и до него её не существовало

Ну, вот и будет реакция на ЭТО.

Вот глядите в чём странность Т-34 уже был в 39м ну пусть в 40м, а реакция погла только в 41м и только после боёв

А тут почему то реакцию идёт лишь на мутные слухи о новом русском танке..

[SiMor]

А что изменилось? Для немцев?

Оценка возможностей советского ВПК

Вот КВ например был(причём в количествах)- а паники не было.

Да не то, чтобы паники не было - было прямое замалчивание опасности. Т.е. нужна некая критическая "кузькина мать", чтобы холуи не могли утаивать от фюрера.

У немцев вообще очень отрывочные представления были о РККА как по численности так и по вооружению

Имея против себя ВБ+САСШ ?

А он и так их имеет. Точнее, ВБ он имеет только так.

Вся идея была побыстрому лишить ВБ союзника на континенте и нахапать ресурсов

Идея и реализуется, только политическими интригами. За счет развития сотрудничества Германии и СССР. Вбивается клин между Рузвельтом и Сталиным.

Вот глядите в чём странность Т-34 уже был в 39м ну пусть в 40м, а реакция погла только в 41м и только после боёв

А тут почему то реакцию идёт лишь на мутные слухи о новом русском танке..

А кто сказал, что будут мутные слухи, а не система политической дезинформации?

Сталину-то надо оттянуть до 1943 года и привести армию в боеспособное состояние.

И, скорее всего, данную кузькину мать покажут финнам вместо Т-26.

[sergey289121]

средств механизированной раскладки мин, работы по ПТУРС.

Немцы впервые применили авиационное минирование во время ударов по польским аэродромам: в кассетах сброшеных на польские аэродромы было 3 вида снарядов: зажигательные, бетонобойные, противопехотные мины. ПТУР у немцев были с середины 1940года однако от них отказались из-за быстрой победы Германии над Францией, здесь ими могут воспользоваться.

Советская меркава? Нет 1. Переднемоторная компановка-несбалансированая машина 2. -//- + слабая лобовая броня (вероятно) машина встает при первом попадании 3. неоптимальные углы брони 4. устаревшая ходовая 5. слабое вооружение для такой огромной дуры 6. слишком большая высота

Да. Советская Меркава.

1 Почему?

2 лоб корпуса, башни 180мм/82град; борта корпуса, башни, корма корпуса башни 90мм

3 наклон лба корпуса и башни 82град

4 Это почему? У Т-35 весьма современная(для того времени ходовая)

5 ???? 107мм/65 мало?

А мне понравился 1)Ящичек у левого трака это телефон для общения с пехотой?(если да оч хорошо) 2)У тигра тоже были не оптимальные углы но вроде на его заищёность никто не жаловался 3) Судя по габаритам пушки там минимум 85 а скорее даже 100 4) Непонятно где воздухозаборники двигателя Хороший танк в общем,- большой, пехота его любить будет - сил нет

Спасибо.

1 Да.

3 107мм/65

4 Спереди ящики

[alexflim]

180лоб+90 борта и 107мм(а что не 100?) это я всячески одобряю и приветсвую.. Но сколько вешать в граммах? В смысле сколько весит? 40-45т? В габарит ЖД влазит?

И что за двигатель? Два В-2? Или тот полурождённый авиационный дизель на 1400лс? Кстати шпеньки на носу башни перед вентилятором- это дальномер или перископы наводчикарадиста?

насчёт баланса-это не гоночная машина да и башня будет уравновешивать.- не вижу проблемы в общем

PS

Может ракурс неудачный но если ящик слева от башни поносу это воздухозаборник то как то он очень уязвимо выглядит

И в качестве рац предложения,- навесные баки и бревно на попу,- этож советский танк.

PPS

А почему не КВшная подвеска- онаж вроде полявилась по результатам доработки Т-35й подвески.

Оценка возможностей советского ВПК

так вопрос в том почему она взяла и изменилась? от КВ не изменилась от 34ки не изменилась а от гипотетического Т-2835 глубокая модификация- возьмёт и изменится?

Да не то, чтобы паники не было - было прямое замалчивание опасности. Т.е. нужна некая критическая "кузькина мать", чтобы холуи не могли утаивать от фюрера.

Если верить мемуаров холуёв гитлер отмахивался от сводок по РККА которые ему не нравились (в частности по численности танков)

Точнее, ВБ он имеет только так.

Воздушное наступление на ВБ слито,- бритты перехватывают инициативу

Идея и реализуется, только политическими интригами. За счет развития сотрудничества Германии и СССР. Вбивается клин между Рузвельтом и Сталиным.

Какой там клин, "пусть буржуи убивают друг друга" - Сталин явно будет играть на два фронта,- и Рузвельту есть чего предложить поболее чем гитлеру.

А по ресурсам мы им(немцам) и так продавали всё что могли, вплоть до авиационного бензина.

А кто сказал, что будут мутные слухи, а не система политической дезинформации?

Сталину-то надо оттянуть до 1943 года и привести армию в боеспособное состояние.

Ну вот и я примерно о том, что Гитлеру время отлогать - смерти подобно.

И, скорее всего, данную кузькину мать покажут финнам вместо Т-26.

Ну финнам вроде 34ку показали но на немцев это не оказало ровно никакого впечатления

[mk47]

Уже Маус породили. Что за люди...

Объясняю. ВВВ - сторонник минимально достаточных решений для сиюминутных задач. У такого подхода есть несомненный плюс - всё это просто реализуемо. Но есть и существенный минус для альтернативщиков - в итоге мало что меняется. Т.е. если вы стремитесь к достижению качественного технического превосходства, то вам определённо по другому адресу.

Но это не повод предлагать СССР в 1938 году сделать Маус. Единственное, что такое предложение иллюстрирует - невозможность достичь этого превосходства в лоб, масштабированием.

В смысле сколько весит? 40-45т?

90-100 тонн. Даже больше.

[alexflim]

На мой взгляд лучше уж такой Маус чем РИ Т-35, а 100т это не вариант оно ездить не будет при 100т- думаю реально уложиться в 60т

Покрайнемере если ориентироваться на поздних америкацев и на тот же ИС-10

Изменено 6 Feb 2012 пользователем alexflim

[mk47]

На мой взгляд лучше уж такой Маус чем РИ Т-35

Чем лучше?

думаю реально уложиться в 60т

Заданные характеристики можно уложить и в куда меньшую массу, но дело в том, что предлагается конкретное техническое решение и оно, при заявленных данных, легким быть не может ибо слишком большое.

[alexflim]

Чем лучше?

Хороший артиллерийский дот

[SiMor]

так вопрос в том почему она взяла и изменилась? от КВ не изменилась от 34ки не изменилась а от гипотетического Т-2835 глубокая модификация- возьмёт и изменится?

Изменится, если модификация будет в металле, а не гипотетической. Т-34 и КВ выглядели превышающими возможности советского ВПК.

Если верить мемуаров холуёв гитлер отмахивался от сводок по РККА которые ему не нравились (в частности по численности танков)

А если не верить мемуаров?

Гудериан в октябре писал в Ставку, что Т34 суть типичный пример отстойной большевиццкой технологии.

А в мемуаре он как-то об этом запамятовал.

Воздушное наступление на ВБ слито,- бритты перехватывают инициативу

Да пофиг, основное в Африке.

Какой там клин, "пусть буржуи убивают друг друга" - Сталин явно будет играть на два фронта,- и Рузвельту есть чего предложить поболее чем гитлеру.

Только Рузвельту как-то особо влом влезать. самому. Ну, ленд-лизик Черчиллю подкинет. А Сталину помогать ему пока повода нет.

Ну вот и я примерно о том, что Гитлеру время отлогать - смерти подобно.

Наоборот, с ресурсами он сможет более адекватно подготовиться. Все равно же в затяжную влез.

Ну финнам вроде 34ку показали но на немцев это не оказало ровно никакого впечатления

На порноснимке?

Они к концу войны еще без вооружения в Харькове стояли..

Изменено 6 Feb 2012 пользователем SiMor

[Vova7]

Все это выливается в отсрочку войны с СССР на 1-2 года и проведение существующей техникой африканской кампании с целью захвата сырьевых ресурсов.

а СССР эти 1-2 года вообще ничего не делает и спокойно ждет нападения?

[sergey289121]

180лоб+90 борта и 107мм(а что не 100?) это я всячески одобряю и приветсвую.. Но сколько вешать в граммах? В смысле сколько весит? 40-45т? В габарит ЖД влазит? И что за двигатель? Два В-2? Или тот полурождённый авиационный дизель на 1400лс? Кстати шпеньки на носу башни перед вентилятором- это дальномер или перископы наводчикарадиста? насчёт баланса-это не гоночная машина да и башня будет уравновешивать.- не вижу проблемы в общем PS Может ракурс неудачный но если ящик слева от башни поносу это воздухозаборник то как то он очень уязвимо выглядит И в качестве рац предложения,- навесные баки и бревно на попу,- этож советский танк. PPS А почему не КВшная подвеска- онаж вроде полявилась по результатам доработки Т-35й подвески.

1 Вес 45-48т максимум в ж/д габарит влазит

2 Двигатель - думал купить дизель у США, по двигателям не силен, можно дефорсированый авиадизель указанный Вами.

3 Воздухозаборник прикрыт 180мм броней, можно и 200мм к тому же их 2 и для двигателя достаточно одного.

4 Ничего НЕ надо навешивать - танк имеет достаточный объем для топлива и боекомплекта

5 Подвеска КВ - ЖУТЬ!!! Подвеска Т-35 подходит идеально т.к. расчитана на 50 тон и достаточно совершенна для своего времени.

[sergey289121]

Т-35 MBT EDITION

Модель сделал El Mariano http://sketchup.google.com/3dwarehouse/search?viewer=0520792621600693320858730&scoring=m

ТТХ

Броня: лоб корпуса/башни 180мм/82град; борта корпуса/башни 90мм/0град; корма корпуса/башни 90мм/0град

Вооружение: стабилизированная в вертикальной плоскости пушка 107мм/65 угол возвышения/склонения +80град/-20град, унитарарное заряжание, боекомплект 100 снарядов в боеукладке а ля Абрамс, 7.62 пулемет (спарен с пушкой) ограниченно наводящийся в горизонтальной плоскости, в вертикальной плоскости угол возвышения/склонения +80град/-20град боекомплект 4000 патронов, 12.7 зенитный пулемет круговой обстрел, угол возвышения/склонения +80град/-20 град боекомплект 4000 патронов

Двигатель: дизель 1000л.с./745кВт

Запас хода: 750км

Преодолеваемые препятствия: брод до 1.8м без подготовки, с ОПВТ 5м

Экипаж: 4 человека: мехвод, наводчик, заряжающий, командир, при желании может быть 5-местным: радист, стрелок/радист, 2 заряжающий

Опционально: десант 6 человек.

[Беловчанин]

Несколько отрывочных мыслей:

.... Манштейн и Гудериан в своих воспоминаниях утверждают что Алоизыч неоднократно каялся, что не верил в приводимые данные о количестве руских танков и самолетов......

..... Исаев утверждает в "Популярной механнике", что немцы вообще не заметили Т-34 в 41, а все мифы о "РусскомТанке" это производные от КВ.....

,,,,, Каждый лишний патрон в армии, это отнятый у ребенка сухарик. Каждый лишний мм брони танка и орудия это отчерпанный из миски борщ......

...... Учит танкистов надо. Хорошо испанцы все придумали в своей школе в 1937. Паредас - гений, нам бы Павлова послушать внимательнее.......

....... Ну получится у коллег КВ-3, 4, 5. Все хорошо, но чем его таскать , если что? Нам со Старым Прапором легче - Ворошиловец уже придуман, только М17Т приладить если В-2 не хватит..........

[denIS@RU]

Давайте пока сконцентрируемся на танке, а политические и военные моменты будем оценивать после того, как увидим ЧТО получится.. - ибо пока это коробка Т28 в подшаманеной подвеской и трансмиссией, и теоретической пушкой... - Т28 немцы видели?? пугались? нервничали? нет - так что оставим теорию на попозже.. - ТАНК вот что важно

[Staryi_prapor]

Ну народ понесло! Ваять в 38, в качестве основной машины, 50-тонный агрегат.... И скока же мы их наваяем?!

Полезут, влёт, следующие проблемы:

-прокат, в товарных количествах, брони;

-проблемы со сваркой 180-мм брони, и как следствие - сборка на гужонах;

-весьма туманные перспективы с двигателем. Имея реально 400-500-сильный движок, нельзя выходить за пределы 30-35 тонн;

-раздельное заряжание 107мм пушки. Из всех существовавших средних и ОБТ, раздельное заряжание (без АЗ) имеют только "Чифтен" с "Челледжером". Необходим унитар, ибо раздельное автоматически означает скорострельность 1-2 выстрмин, что для ОБТ недопустимо.

[alexflim]

ну 50 ти тонных Т-35 наваяли 61 штуку. 43х тонных КВ1- 2700 , 52х тонных КВ-2 -334

Ничего так помему

Снаряд унитарный

В общем эпических проблем не видно

[Pretiera]

Я тоже отношусь скептически к 50 тоннам, не только из-за двигла, но в основном из-за него и трансмисии...

[Staryi_prapor]

ну 50 ти тонных Т-35 наваяли 61 штуку. 43х тонных КВ1- 2700 , 52х тонных КВ-2 -334

Ничего так помему

Снаряд унитарный

В общем эпических проблем не видно

Во-первых - ОБТ нужно НА ПОРЯДОК больше;

во-вторых - в реале 107мм имела раздельное заряжание и сваять унитар - отдельная задача;

в-третьих - одна только прокатка, в товарных количествах, 180мм брони - это Манас, Калевала и Нибелунги в одном флаконе. Не обольщайтесь.

в-четвёртых - двигатель... Приемлемую для 50-тонного ОБТ энерговооружённость мы получили только на Т-90.

[SiMor]

а СССР эти 1-2 года вообще ничего не делает и спокойно ждет нападения?

Что может сделать СССР за эти 1-2 года.

1. Перевооружить пехоту на самозарядки.

2. Довести Т-34М с 85-мм орудием и провести подготовку производства.

3. Создать промплошадки на Урале под эвакуацию.

4. Довести В-3 и приступить к выпуску Т-50.

5. Освоить серийный выпуск РСЗО.

6. Достроить укреполения на новой границе.

7. Частично переучить командиров после финской.

8. Заменить значительную часть И-16 и И-153 на Як-1 и ЛаГГ-3.

9. Заменить соокапятки на модернизированные и частично наЗиС-3

Как видите, ничего супер-пупер не можем.

При этом имеем проблемы в виде резко скакнувшей противотанковой мощи противника, отсутствия легких мишеней в лице PzII, PzIII и Pz38(t), отсутствия возможности закидывать танки шапками бутылками из-за более аккуратной тактики противника, лучшую подготовки немцев к зиме и рейхсбана особенно, то-есть лучшую логистику у противника, более активную базу диверсионной войны у себя в тыл, тем более, что немцы додумаются вещать на русском и рассказывать о том, что немецкий рабочий может иметь народный приемник и народный автомобиль, и одевать бабу в красивые шмутки.

Изменено 6 Feb 2012 пользователем SiMor

[denIS@RU]

*Выпуск Т-50 - граничит с паранойей... - зачем приступать к его выпуску если будет Т34М в товарных кол-вах? Для каких целей нам нужен легкий танк в параметрах Т-50? с 45мм он, даже уперевшись, тройку не пробивал довоенную, то есть, затратить ресурсы на выпуск откровенно беспомощной машины? когда на руках лежит Т34 м с 85 мм пушкой? - Тем более это странно, учитывая то, что и ДО войны в РИ были решения о принятии на вооружение, так называемого, "единого" танка - а тут с 2 годами предвоенной суеты, таки упереться и выпустить танк, в нише легкого, с вооружением бронеавтомобиля?

[SiMor]

Несколько отрывочных мыслей:

.... Манштейн и Гудериан в своих воспоминаниях утверждают что Алоизыч неоднократно каялся, что не верил в приводимые данные о количестве руских танков и самолетов......

В октябрьскую записку Гудериана о полной отстойности Т-34 Гитлер не верил?

Гудериан по понятным причинам ее не упоминает.

..... Исаев утверждает в "Популярной механнике", что немцы вообще не заметили Т-34 в 41, а все мифы о "РусскомТанке" это производные от КВ.....

Угу.

Они его в упор не видели.

[SiMor]

*Выпуск Т-50 - граничит с паранойей... - зачем приступать к его выпуску если будет Т34М в товарных кол-вах?

Лимиты металла, однако.

Для каких целей нам нужен легкий танк в параметрах Т-50? с 45мм он, даже уперевшись, тройку не пробивал довоенную

Представьте себе, выносить ДЗОТы, и чтобы пехота за ним укрывалась.