Танк ВВВ - в строю от Бреста до Берлина.

[mk47]

Вес 45-48т максимум в ж/д габарит влазит

Иногда полезно думать головой. Т-35 весил 50 тонн. А этот танк имеет размер от Т-35, но со многократно более тяжелой броней и вооружением. Он не будет легче его. И таким же не будет. Он будет существенно тяжелее.

[denIS@RU]

Представьте себе, выносить ДЗОТы, и чтобы пехота за ним укрывалась.

с этим Т34 не справится? или наш ОБТ теоретический? Не тратьте ресурсы товарищ, наш нарком обеспечит полки танки и без суррогатов)))

[Pretiera]

Представьте себе, выносить ДЗОТы, и чтобы пехота за ним укрывалась.

с этим Т34 не справится? или наш ОБТ теоретический? Не тратьте ресурсы товарищ, наш нарком обеспечит полки танки и без суррогатов)))

+1 единственное, что можно выпускать, это легкая САУ(с противопульной броней) с орудием ОБТ, но не в коем случае не в ущерб выпуску ОБТ.

[SiMor]

с этим Т34 не справится? или наш ОБТ теоретический?

Не-а, не справится.

По причине острой нехватки средних танков.

Достаточно очевидно, что выпуск ОБТ будет ниже, чем Т-34, с учетом того, что значительная часть поступивших в части Т-34 была просто хламом.

Языком нарком обеспечит полки, ага.

Таким образом, выпуск танка НПП, требующего меньших ресурсов, остается актуален до середине 40-х. В реале роль такого танка в конце войны выполняли не распиаренные Т-34, а СУ-76.

[denIS@RU]

Вооот - сами подтверждаете - в качестве поддержки(танков НПП) САУ нужно, приличной пушкой по калибру, чтобы фугасное действие было приемлемое, а Т50, как и Т60, как и Т40, как и валентины,как и стюарты - это паллиатив. -это ОТ БЕДНОСТИ, это не потому что НАДО. нам база ЛТ нужна - шасси, чтобы БТР делать, самоходы,и зенитки на гусеничном ходу с противоосколочной броней, а ТАНК Т-50 никому не вперся... ОН ИЗЛИШЕН, тк жрет пушки у противотанковой обороны, жрет мощности заводов, жрет броню, жрет танкистов! в концепцию текущей темы - ОНО не вписывается, это ваше Т50. Я еще раз напоминаю что перед войной в 40 м году по результатам обкатки и обстрела немецкой трешки, было принято решение перейти на ЕДИНЫЙ танк, и Т-50 не был заполнителем ниши танка НПП, а прямым конкурентом Т34, проиграл конкурс из-за невозможности противостоять 50 мм ПТО и пушки в 45мм, тк большего поставить НЕЛЬЗЯ было в него, его и НЕ выпускали никогда толком - по кол-ву в войсках он вполне сопоставим с Т-35, так - была игрушка из запчастей собранная и ладно..

Изменено 7 Feb 2012 пользователем denIS@RU

[SiMor]

Вооот - сами подтверждаете - в качестве поддержки(танков НПП) САУ нужно, приличной пушкой по калибру, чтобы фугасное действие было приемлемое,

У сорокапятки хватало.

а Т50, как и Т60, как и Т40, как и валентины,как и стюарты - это паллиатив. -это ОТ БЕДНОСТИ,

А куда Вы ее дели, бедность-то?

Она как была так и есть. Так что не надо раскатываться на безлимитный ОБТ, не выйдет. Войны еще нет, народ так выкладываться не будет.

его и НЕ выпускали никогда толком

На его нишу выпустили 6000 т-60, 8000 т-70 и получили 1700 Стюартов по ленд-лизу.

Всего с выпуском собственно Т-50, Т-80 и Т-30 получаем 16000 танков на кампанию. Что соответствует примерно половине военного выпуска Т-34-76.

Изменено 7 Feb 2012 пользователем SiMor

[Беловчанин]

SiMor,

коллега Си МОр, про сорокапятку, позвольте с Вами не согласится. Свирин в своих работах и еще несколько источников ссылаются на выводы наших военных после Испании. Для уверенного поражения окопавшейся пехоты, огневых точек в зданиях минимум - трехдюймовка. Другое дело, что те вояки слаше морковки ( крупнокалибернее 76,2 ) себе ничего пока и представить не могли.

Вот и я о том же. Даже фрицы смогли ввести тотальную мобилизацию только в 1944 году, когда "враг у ворот".

Я еще раз напоминаю что перед войной в 40 м году по результатам обкатки и обстрела немецкой трешки, было принято решение перейти на ЕДИНЫЙ танк, и Т-50 не был заполнителем ниши танка НПП, а прямым конкурентом Т34, проиграл конкурс из-за невозможности противостоять 50 мм ПТО и пушки в 45мм, тк большего поставить НЕЛЬЗЯ было в него, его и НЕ выпускали никогда толком - по кол-ву в войсках он вполне сопоставим с Т-35, так - была игрушка из запчастей собранная и ладно.. Сообщение отредактировал denIS@RU: Сегодня, 09:46:57

Коллега , на чем основана Ваша оценка Т-50? Сугубо ИМХО, или источники приведете? Свирин и Барятинский именно Т-50 и пророчат светлое будующее до1943 года включительно

Изменено 7 Feb 2012 пользователем Беловчанин

[denIS@RU]

Коллега , на чем основана Ваша оценка Т-50? Сугубо ИМХО, или источники приведете? Свирин и Барятинский именно Т-50 и пророчат светлое будующее до1943 года включительно

Так все у тех же, и у Свирина, и у Коломийца, и у Барятинского, еще Чубачин отметился.. - вообще только ленивый не писал про Т-50, это и есть большая загадка.. - ЗАЧЕМ писать про проект? ВСЕ авторы писали про проект! и только, вскользь пишут о тесноте башни, о невозможности выбраться при ранении/смерти третьего, о дырявом лобовом листе (да да, дырявом, люк мех вода и три прибора наблюдения), о слабости вооружения, о том что бронирование порезали благополучно, о проблемах с дизелем, но никто не пишет о танке - почему?? - потому что это мечта.. - такая воздушная, эфемерная..где то далеко далеко, пока это проект - у него могут быть недостатки - ему не надо воевать, ему не надо производиться, она(мечта) есть, этого достаточно, да его даже довели до вылизанной опытной машины, да ТТХ на бумаге красивы.. - ну пушка чуть подвела

Гетерогенная 50-мм броня уже была вне возможностей штатного бронебойного снаряда БР-240 на всех дистанциях, а заявленные 40 мм бронепробиваемости соответствовали изготовленному строго по утверждённой технологии снаряду. С последним в СССР (особенно после начала войны, когда к выпуску боеприпасов были подключены неспециализированные гражданские предприятия) были очень большие трудности, следствием которых стал тот факт, что 45-мм снаряд БР-240 с очень большим трудом пробивал бортовую 32-мм цементированную броню немецких средних танков.

- (с) - Свирин

Зато остальное все в пределах мечты. - а в реальности??? Реальность господа отличается.. - тем, что это надо все сделать - у любого автора написано - ценой НЕИМОВЕРНЫХ усилий было собрано 50 танков... - неимоверные усилия в советской действительности оборачиваются горящими движками после 20 км пробега, заниженной толщиной брони, и прочим и прочим, ОНО - это ваше реализованное мечтО - не проявило себя НИКАК... - все - улетело... - а потом и время прошло...

Кстати ВСЕ авторы едины в одном- Т-50 был лучший из НАШИХ легких танков, а на мировом уровне он вполне в середняках держится.

А куда Вы ее дели, бедность-то? Она как была так и есть. Так что не надо раскатываться на безлимитный ОБТ, не выйдет. Войны еще нет, народ так выкладываться не будет... ... На его нишу выпустили 6000 т-60, 8000 т-70 и получили 1700 Стюартов по ленд-лизу. Всего с выпуском собственно Т-50, Т-80 и Т-30 получаем 16000 танков на кампанию. Что соответствует примерно половине военного выпуска Т-34-76.

Не денется бедность - катастрофичности и рывков не будет просто, войны то нет - а вы военные выкладки приводите, про 1700 стюартов вообще забудьте, положение было такое что мы брали ВСЕ - что давали, вот и прикиньте - когда катастрофа - надо НЕИМОВЕРНЫМИ усилиями штамповать Т50, вырождая мечту в унылое говно неспособное снести трешку до 200м, или штамповать Т34 заполняя пробелы собранными на автозаводах жестянки?

ps. Проще говоря это да, мое ИМХО основанное на чтении литературы.

[SiMor]

Свирин в своих работах и еще несколько источников ссылаются на выводы наших военных после Испании. Для уверенного поражения окопавшейся пехоты, огневых точек в зданиях минимум - трехдюймовка.

Речь идет в первую очередь о ДЗОТах, как наиболее неприятной вещи для наступающей пехоты.

Так все у тех же, и у Свирина, и у Коломийца, и у Барятинского, еще Чубачин отметился.. - вообще только ленивый не писал про Т-50, это и есть большая загадка.. - ЗАЧЕМ писать про проект?

Притянуто за уши.

Ставим вместо 20-К ВТ-42, башню двухместную (двух достаточно), броню наращиваем до 50 мм (финны на трофейных так и поступили), убираем надкрылки и делаем лобовой лист плоским. Все, нормальный танк.

Не денется бедность - катастрофичности и рывков не будет просто, войны то нет -

Значит, нет и 15000 средних танков в год, ибо нет мобнапряжения. Без легкого танка танков тупо не хватит.

Изменено 7 Feb 2012 пользователем SiMor

[Staryi_prapor]

а СССР эти 1-2 года вообще ничего не делает и спокойно ждет нападения?

Что может сделать СССР за эти 1-2 года.

1. Перевооружить пехоту на самозарядки.

2. Довести Т-34М с 85-мм орудием и провести подготовку производства.

3. Создать промплошадки на Урале под эвакуацию.

4. Довести В-3 и приступить к выпуску Т-50.

5. Освоить серийный выпуск РСЗО.

6. Достроить укреполения на новой границе.

7. Частично переучить командиров после финской.

8. Заменить значительную часть И-16 и И-153 на Як-1 и ЛаГГ-3.

9. Заменить соокапятки на модернизированные и частично наЗиС-3

1. Точнее научить сержантов регулировать газоотвод(офф-топ).

2. Зачем нам Т-34М, с двумя дырками в ВЛД, если коллега ВВВ предложит Т-44-образный аппарат?

3. А мы собираемся отдать столько же территории, как и в 41? Хотя разворачивать производство на Урале, конечно необходимо.

4. Вопрос спорный.

5. Вопрос бесспорный.

6. А их начинать надо было? Плотности линий Мажино и Зигфрида, всё равно не достигнем, даже если с народа три шкуры сдерём, а без этого - трата средств.

7. Вопрос бесспорный.

8. Напрячься с М-82 и начать выпуск Ла-5.

9. ЗиС-3 всё-таки не противотанковая. Лучше ЗиС-2 и ПТ версию Ф-22, типа РАК36®.

[alexflim]

Не-а, не справится.

По причине острой нехватки средних танков.

Танки надо просто делать нормальные а не как обычно...

Достаточно очевидно, что выпуск ОБТ будет ниже, чем Т-34, с учетом того, что значительная часть поступивших в части Т-34 была просто хламом.

Однако эе на этот хлам были затрачены трудовые и материальные ресурсы

А куда Вы ее дели, бедность-то?

Она как была так и есть. Так что не надо раскатываться на безлимитный ОБТ, не выйдет. Войны еще нет, народ так выкладываться не будет.

Надо спрашивать не куда а откуда. Откуда бедность? а бедность она то в головах

У немцев на начало барбароссы было 4600 пусть 5000 тысяч танков ВСЕГО - всех типов. Тяжёлых не было вообще.

И ведь сукины дети отлично наступали, не испытывали проблем с дзотами

У СССР на начало ВОВ было одних КВ-1-504 штуки , Т-34- 892штуки и Т-28-481 и под сотню КВ-2 - и это те что уже были переданы армии

А поверх всего этого было 7 тыс -БТ , 8 тыс Т-26 и почти 4 тыс Т-373840

Вы представляете сколько ресурсов было потрачено на этот крап? Вот откуда бедность то.

Теперь внимание вопрос- можно ли начав в 38м сделать хотябы 2000 ОБТ? к которым в любом случае прилагаются 15 тысяч любимых вами лёгких танков.

Изменено 7 Feb 2012 пользователем alexflim

[SiMor]

1. Точнее научить сержантов регулировать газоотвод(офф-топ).

Года два хватит?

2. Зачем нам Т-34М, с двумя дырками в ВЛД, если коллега ВВВ предложит Т-44-образный аппарат?

Дырки в листе - это уже детали, которые решат в рабочем порядке.

3. А мы собираемся отдать столько же территории, как и в 41?

А зачем эвакуировать ближе, чтобы делать добычей люфтваффе?

Хотя разворачивать производство на Урале, конечно необходимо.

6. А их начинать надо было? Плотности линий Мажино и Зигфрида, всё равно не достигнем, даже если с народа три шкуры сдерём, а без этого - трата средств.

А где зарыть Т-26?

8. Напрячься с М-82 и начать выпуск Ла-5.

В порядке модернизации ЛАГГ без остановки производства.

9. ЗиС-3 всё-таки не противотанковая. Лучше ЗиС-2 и ПТ версию Ф-22, типа РАК36®.

Лучше, но дороже. Не решатся.

Танки надо просто делать нормальные а не как обычно...

Пэтому-то мало их и будет.

Однако эе на этот хлам были затрачены трудовые и материальные ресурсы

А будут потрачены на средне-легкие нормального качества.

Надо спрашивать не куда а откуда. Откуда бедность? а бедность она то в головах

Металл философствований не понимает. Его либо поставили, либо не поставили.

У немцев на начало барбароссы было 4600 пусть 5000 тысяч танков ВСЕГО - всех типов. Тяжёлых не было вообще.

И ведь сукины дети отлично наступали, не испытывали проблем с дзотами

По причине отсутствия ДЗОТов.

Теперь внимание вопрос- можно ли начав в 38м сделать хотябы 2000 ОБТ? к которым в любом случае прилагаются 15 тысяч любимых вами лёгких танков.

2000 можно, но к ним надо выпустить легкие танки. Старые можно только в землю зарывать.

Изменено 7 Feb 2012 пользователем SiMor

[Parafin]

Итог 1000 постов - помесь ARL 44 и "Мауса" (машин, доказавших свою отрицательную полезность в реале) на безе Т-28. Вредность такого ОБТ замечательно иллюстрирует отличная модель страницей ранее: запредельная масса, бессмысленно большой для 38-41 гг калибр пушки, малонадежная ходовая, малая скорость, плохая проходимость, однозначно сверхдорогой в производстве и сложный в эксплуатации (каждому мехводу коллегу ВВВ не приставишь, а расстрелять за недогляд по факту комдива – дело нехитрое).

И раз у нас попаданец – неужто опыт французских непробиваемых монстров в 1940 году не научил – это не поможет.

Хотя в целом все логично: коллега ВВВ страдает наслаждается некоторой гигантоманией: здесь в теме, в «танки идут семисвечником», в теме про Дюнкерк – везде примерно одно и тоже.

Изменено 7 Feb 2012 пользователем Parafin

[alexflim]

]Хотя в целом все логично: коллега ВВВ страдает наслаждается некоторой гигантоманией: здесь в теме, в «танки идут семисвечником», в теме про Дюнкерк – везде примерно одно и тоже.

Это в вас зависть говорит не иначе

зы

Если быть предметным коллега ВВВ предлогал нечто на базе т-28 с всегото 85мм пушкой

[Pretiera]

Итог 1000 постов - помесь ARL 44 и "Мауса" (машин, доказавших свою отрицательную полезность в реале) на безе Т-35. Вредность такого ОБТ замечательно иллюстрирует отличная модель страницей ранее: запредельная масса, бессмысленно большой для 38-41 гг калибр пушки, малонадежная ходовая, малая скорость, плохая проходимость, однозначно сверхдорогой в производстве и сложный в эксплуатации (каждому мехводу коллегу ВВВ не приставишь, а расстрелять за недогляд по факту комдива – дело нехитрое).

И раз у нас попаданец – неужто опыт французских непробиваемых монстров в 1940 году не научил – это не поможет.

Хотя в целом все логично: коллега ВВВ страдает наслаждается некоторой гигантоманией: здесь в теме, в «танки идут семисвечником», в теме про Дюнкерк – везде примерно одно и тоже.

Вы преувеличиваете, основное мнение ОБТ до 35 тонн с пушкой к 41у 85-90 мм 50-56 калибров, лобовой броней 75-100 мм с модернизацией к 42-43 до пушки 100-105 мм, двигателем 600-700 лс(если сделают)

[Parafin]

Вроде к этому пришли в последгий раз:

http://fotki.yandex....or/view/307649/

Если быть предметным коллега ВВВ предлогал нечто на базе т-28 с всегото 85мм пушкой

???

Изменено 7 Feb 2012 пользователем Parafin

[Vova7]

Вы представляете сколько ресурсов было потрачено на этот крап? Вот откуда бедность то. Теперь внимание вопрос- можно ли начав в 38м сделать хотябы 2000 ОБТ? к которым в любом случае прилагаются 15 тысяч любимых вами лёгких танков.

да хоть 10000 и ОБТ и 50000 легких сделай - если пехота за ними пойдет пешком и на лошадках потащит пушки толку никакого не будет. А еще нужно нужно танки заправлять, ремонтировать и прочее и прочее.

[SiMor]

да хоть 10000 и ОБТ и 50000 легких сделай - если пехота за ними пойдет пешком и на лошадках потащит пушки толку никакого не будет. А еще нужно нужно танки заправлять, ремонтировать и прочее и прочее.

Вы очень удивитесь, но немцы до Москвы и Волги шли за танками пешком и пушки тащили на лошадках. :)

[alexflim]

Вроде к этому пришли в последгий раз:

http://fotki.yandex....or/view/307649/

Если быть предметным коллега ВВВ предлогал нечто на базе т-28 с всегото 85мм пушкой

???

Ну ? шасси т-28 пушка 76 - но потом решили что мелковата

[sergey289121]

Итог 1000 постов - помесь ARL 44 и "Мауса" (машин, доказавших свою отрицательную полезность в реале) на безе Т-35. Вредность такого ОБТ замечательно иллюстрирует отличная модель страницей ранее: запредельная масса, бессмысленно большой для 38-41 гг калибр пушки, малонадежная ходовая, малая скорость, плохая проходимость, однозначно сверхдорогой в производстве и сложный в эксплуатации (каждому мехводу коллегу ВВВ не приставишь, а расстрелять за недогляд по факту комдива – дело нехитрое).

Почему запредельная масса? 60т Нормальный ОБТ, почему калибр пушки бесмысленно большой? 107мм чтобы и по танкам и по укрытиям работать, ОБТ ведь. Плохая проходимость? У Т-90МС давление на грунт 0,98кг/см и никто НЕ жалуется, расширить гусеницы хоть до 900мм НЕ проблема, скорость нормальная - 1000лс достаточно для танка массой 60т, потому база Т-35 взята потому что расчитывалась на такой вес.

Может хотите как в РИ танки килотонами на убой посылать?

[Parafin]

Ну ? шасси т-28 пушка 76 - но потом решили что мелковата

Ага, выше написал "Т-35" вместо "Т-28". Исправил. Возражений не снимаю.

[Нкоро_]

Коллеги, погодите. ЕМНИП Т-28 предлагался в качестве стенда для отработки элементов трансмиссии и подвески, а потом у ВВВ внезапно отказала инженерка кончилось время. Конечный продукт он вроде бы напрямую базировать на Т-28 не собирался.

[alexflim]

А в чём суть возражений? Что он большой? Ну так это вопрос вкуса- на мой взгляд хороший танк обязан быть большим - за ним прятаться удобнее.

А маусо подобности в упор не вижу,- пушка пусть 85, броня вроде предполагалась 75 лоб +60 борта+ - нормальный средний танк

Коллеги, погодите. ЕМНИП Т-28 предлагался в качестве стенда для отработки элементов трансмиссии и подвески, а потом у ВВВ внезапно отказала инженерка кончилось время. Конечный продукт он вроде бы напрямую базировать на Т-28 не собирался.

Какие то перепевы рабиновича уже- мне казалось что предполагается использовать форм фактор (размеренности) Т-28 до победного с постепенной эволюцией брони двигателей и может быть подвески

[denIS@RU]

Речь идет в первую очередь о ДЗОТах, как наиболее неприятной вещи для наступающей пехоты.

...

Притянуто за уши.

Ставим вместо 20-К ВТ-42, башню двухместную (двух достаточно), броню наращиваем до 50 мм (финны на трофейных так и поступили), убираем надкрылки и делаем лобовой лист плоским. Все, нормальный танк.

...

Значит, нет и 15000 средних танков в год, ибо нет мобнапряжения. Без легкого танка танков тупо не хватит.

Цитата У немцев на начало барбароссы было 4600 пусть 5000 тысяч танков ВСЕГО - всех типов. Тяжёлых не было вообще. И ведь сукины дети отлично наступали, не испытывали проблем с дзотами

По причине отсутствия ДЗОТов.

Коллега, Эм... ГДЕ не было ДЗОТов???? - вот конкретно пальцем ткните ГДЕ их не было?? на границе?, на "линии молотова"?, на "линии сталина"? под москвой? - дальше можно бесконечно продолжать - с ДЗОТами боролись просто не танками, а самоходами, или дивизионными гаубицами, а нам карма запрещала. 45ка на Т50 пошла так как не влезало ТУДА ничего больше.. - не, ну еще 37 вперлось. а до 42го НЕТ у вас длинноствола 45 мм - до 42 го года попросить немцев не воевать? Далее - построить с 40го года до лета 41го успели 50(пятдесят) штук - вот ровно 50 НОРМАЛЬНЫХ танков, легких, с пушкой не пробивающей Т3, и Т4 мы вступим в войнушку по Вашему мнению?. Нет моб напряжения - правильно вы упоминаете, нет и кучки легких танков - вместо них с заводов идет нормальный ОБТ, и если не раздувать штаты мехкорпусов и число самих корпусов - то выпущенного кол-ва хватит - а мотом и моб напряг будет уже, не переживайте.

да хоть 10000 и ОБТ и 50000 легких сделай - если пехота за ними пойдет пешком и на лошадках потащит пушки толку никакого не будет. А еще нужно нужно танки заправлять, ремонтировать и прочее и прочее.

Вот именно, не надо дуть танковый парк за счет угробишь легких, а дать войскам нормальное вменяемое количество средних единых танков, а В3 и В4 пустить на универсальное шасси транспортера - который и будет возить солдатиков, пушки, снаряды, горючку, рембригады, поставить на часть полковушки, и получить приемлемую САУ, поставить ЗА и получить мобильное ПВО. Пусть у нас будет не 24 мех корпуса со штатом в 1000 танков, а 10 - со нормальным вменяемым штатом, но это вопрос будущего... - МЫ сейчас ждем рожденного коллегой ВВВ ОБТ

Parafin,

Да - это оно - Т 28, изменена система вентиляции и что то с подвеской/трансмиссией мутил ВВВ весом в параметрах Т28, пушка 85.

[Parafin]

Какие то перепевы рабиновича уже- мне казалось что предполагается использовать форм фактор (размеренности) Т-28 до победного с постепенной эволюцией брони двигателей и может быть подвески

Вот, а про "Маус" я говорил исходя уже из ЗД-модели - как бы заблудились в трех соснах. Получается обсуждение ниочем - каждый представляет и защищает свое представление ОБТ.