Танк ВВВ - в строю от Бреста до Берлина.

[SiMor]

ьшить вес тяжелого танка до уровня среднего»

М3 какой? легкий или средний? и тот и другой по сравнению с Т-34- полное УГ по всему кроме места для экипажа и рации

Было заявлено следующее:

Нуко - навскидку??? - назовите, не стесняйтесь, тут все свои...) - чем Т-26 хуже аналогичных танков 30х годов?

Никакого Т-34 в 30-х в металле нет. Есть А-32 опытный, в одном экземпляре, с броней 30-35 мм и в серию он не пошел.

Вот PzIII в тридцатых выпускается, PzIV, Matilda Mk II, Somua S 35.

[Беловчанин]

Коллеги, у меня стойкое ощуение "дежавю". Кажется пришел к мысли , что если следовать логике

Данная ветка предназначена для очень узкой темы - можно ли было средствами конца 30х изготовлять в СССР дееспособный ОБТ, с достаточным заделом на модернизацию чтобы с ним вторую мировую войну начать и закончить. Пожалуйста, придерживайтесь этой линии. Спасибо.

то опять упремся в тридцатьчетверку.

[mk47]

то опять упремся в тридцатьчетверку

Только если средствами конца 30-х распоряжаться образом, аналогичным историческому. По факту же, этих средств вполне достаточно для создания танка, вообще не требующего принципиальной модернизации для периода ВМВ.

Изменено 12 Feb 2012 пользователем mk47

[Беловчанин]

Только если средствами конца 30-х распоряжаться образом, аналогичным историческому. По факту же, этих средств вполне достаточно для создания танка, вообще не требующего принципиальной модернизации для периода ВМВ.

Согласен коллега на 1000%. Только перекомпановка пазлов тридцатьчетверки приводит опять к ее наследнику Т-44. Круг замкнулся.

[mk47]

Я уже предлагал и другой вариант.

[Нкоро_]

Только перекомпановка пазлов тридцатьчетверки приводит опять к ее наследнику Т-44.

Как будто это что-то плохое. Кстати, может привести и к супер-Кромвелю, гораздо более удобному для экипажа.

[ПавелВ]

Прежде всего с качественно изготовленными, надежными и хорошо обслуживаемыми. Что делало боевое применение их предсказуемым.

Ну -насколько помню, поптыка установить 100-мм закончилась печально :)

[Нкоро_]

Ну -насколько помню, поптыка установить 100-мм закончилась печально

А 85 - нормально. С-53 у нас еще нет, но 52-К уже есть. Да и вообще можно не очень спешить, есть и трехдюймовые зенитки.

[Staryi_prapor]

В реальности есть трещины в броне Т-34, дорогой в производстве КВ,, абсолютно недоведенный В-2, трансмиссия, которую надо дорабатывать, поставив демультипликатор, и пушка, которой нет еще в чертежах.

Коллега! Умоляю! Прочтите! Старттопик! Нужно сваять агрегат из того что есть по 41 включительно. Трещины - это нормальная детская болезнь начала производства, В-2 сюда же до кучи. Нарком ВВВ, как раз и должОн суметь разгрести эти проблемы. Дороговизна КВ - это, в значительной степени, - его вес - т.е. стоимость брони.

Пушка. На 38 год, патрону - СОРОК лет (дюймовая версия французского 75-мм патрона 1897г), стволу - 7 (76-мм пушка 190231гг), затвору - 3 ( Ф-22). Что, это всё так трудно собрать до кучи, что, кстати говоря, Грабин и сделал, за несколько месяцев, в 40м. И проблем с конструктивной недоведенностью Ф-34, насколько я знаю не было.

Изменено 13 Feb 2012 пользователем Staryi_prapor

[SiMor]

Трещины - это нормальная детская болезнь начала производства, В-2 сюда же до кучи. Нарком ВВВ, как раз и должОн суметь разгрести эти проблемы.

А кто семьям погибших будет объяснять, что это нормальная детская болезнь?

[Беловчанин]

Беловчанин (12 Февраль 2012 - 15:05:34) писал: Только перекомпановка пазлов тридцатьчетверки приводит опять к ее наследнику Т-44.

Как будто это что-то плохое. Кстати, может привести и к супер-Кромвелю, гораздо более удобному для экипажа. For Motherland! For Abramovich! FIRE!

Так я всеми четырьмя лапами за что-то типа Т-44!

[Curioz]

Значит, не лучше, если заказали с 40-мм пушкой

И с 40-мм заказывали и с 57-мм, когда те появились. 2" мортира стояла на всех типах Валентайнов, справа в пушечной маске. Исторически это был дымовой гранатомёт, но его быстро приспособили для стрельбы осколочными минами (в т.ч. 50-мм советскими).

Аналогично и Матильды: установка в лобовом листе 3" гаубицы не отменяла наличия в башне 2-фунтовой пушки (к которой к тому же изначально вообще не было ОФ снарядов, их производство в СССР заново развернули).

В общем, матчасть рулит...

[Staryi_prapor]

А кто семьям погибших будет объяснять, что это нормальная детская болезнь?

Коллега, ИМХО вы занимаетесь демагогией. Назовите образец техники пошедший в производство без детских болезней. Вопрос, как раз, в том, насколько быстро их удастся преодолеть?

[Staryi_prapor]

[

Так я всеми четырьмя лапами за что-то типа Т-44!

Иа, Иа, Иа того же мнения! :good: :good:

[SiMor]

Коллега, ИМХО вы занимаетесь демагогией. Назовите образец техники пошедший в производство без детских болезней. Вопрос, как раз, в том, насколько быстро их удастся преодолеть?

Дорогой товарищ, у нас шло в производство без детских болезней. Насколько нужно быстро, настолько и преодолевали. И в данном случае надо убирать нафиг родовую пуповину от А-20 в виде надкрылков и гнутых частей бронекорпуса и использовать на первых порах обходную технологию с использованием бронегужонов. А не разводить подкидываемую нашим вероятным противником философию о неизбежном браке при выпуске вооружений.

[Staryi_prapor]

Дорогой товарищ, у нас шло в производство без детских болезней. Насколько нужно быстро, настолько и преодолевали. И в данном случае надо убирать нафиг родовую пуповину от А-20 в виде надкрылков и гнутых частей бронекорпуса и использовать на первых порах обходную технологию с использованием бронегужонов. А не разводить подкидываемую нашим вероятным противником философию о неизбежном браке при выпуске вооружений.

Коллега, На вопрос о массовом образце техники, избежавшем "детских болезней" в начале пути Вы так и не ответили, а насчёт формы бронекорпуса, так я же предлагаю аппарат по мотивам Т-44.

[SiMor]

Коллега, На вопрос о массовом образце техники, избежавшем "детских болезней" в начале пути Вы так и не ответили,

Я на такие вопросы привык отвечать спроектированной мной техникой. Считаю Ваш вопрос странным. Все "детские болезни" отлавливаются на стадии моделирования и испытания опытных образцов. Пускать "детские болезни" крупную серию - это преступление. Так не работают, Вы понимаете?

[denIS@RU]

Все "детские болезни" отлавливаются на стадии моделирования и испытания опытных образцов.

как детские болезни соотносятся с "трещинами в броне" - на которые вы упирали, КАК их можно выловить на стадии моделирования?

почему следующие недостатки, выявленные даже в МИЗЕРНОМ применении танков Т-50 не выявлены на стадии моделирования? не было явно видно "моделистам" что башенному стрелку надо смотреть куда то?

[SiMor]

как детские болезни соотносятся с "трещинами в броне" - на которые вы упирали, КАК их можно выловить на стадии моделирования?

Такие вопросы вообще выявляют на стадии согласования КД с технологами.

Проблема была в том, что это продолжение системы создания танков через афедрон, которое Кошкин героической гибелью изменить не мог. Сначала заказали неадекватный БТ-20, затем из него пожарным способом сделали А-32 с навешенным дополнительным бронированием, тут же военные, дозрев, потребовали усилить броню, "и чтобы через час в лесу было сухо и медведь". На Т-34 перекочевали от А-20 гнутые бронелисты, которые должны были быть изначально другой толщины, приказ Комитета Обороны от 31 марта 1940 года предприсывал немедленно ставить танк на производство без выпуска установочной серии, по двум собранным на коленке образцам, в итоге технологи весь 1940 год стояли на ушах, для отчетности выставив за ворота сотню не пойми чего, фактически заново сделали два варианта башен.

В итоге время не выиграли и наплодили брак. ГБТУ обратилось в наркомат обороны с предложением остановить производство Т-34 и проболжить выпуск освоенного БТ-7М. Ближе к войне по итогам работы с опытными образцами родился проект Т-34М, который и можно считать более-менее доведенным Т-34. После этого опять предложили остановить производст во Т-34.

В итоге имеем к 22 июня 1066 танков, из которых почти все изготовлены в 1941 году.

И что мы нафиг выиграли?

В течении 1940 года, используя обходные технологии, получаем те же 1000 танков, но без трещин и возможность перейти на отехнологиченный Т-34М, но раньше.

почему следующие недостатки, выявленные даже в МИЗЕРНОМ применении танков Т-50 не выявлены на стадии моделирования? не было явно видно "моделистам" что башенному стрелку надо смотреть куда то?

Та же петрушка, усугубленная началом войны и метаниями между модернизацией Т-26 и новым танком. Это чисто организационный вопрос.

[denIS@RU]

Чушь - практически весь выпуск Т-50 ДОвоенный, и с началом войны никак не связан, и как раз все проблемы от рисования танчиков, а не нормальной непредвзятой работы, без рисования "мировых шедевров" у нас не обходилось, все стремились влюбиться в танк, а не думать. Вот в модельках так шикарно гнутые детали выглядели, их и оставили - а на практике пока их ПРОМЫШЛЕННОСТЬ не освоит - брак идет, это проблема компоновки танка? моделирования? нет - это конкретная проблема промышленности!! которую усугубили половые трудности "выявлятелей" моделистов, а применяя обходные технологии, вместо первичной поставки чертежей и продумывания заранее! узких мест, как это ставится в задачах темы, мы получим туже промышленность обосравшуюся и спихивающую от себя все заказы и армию без танков.

[SiMor]

Чушь - практически весь выпуск Т-50 ДОвоенный,

До Вас не дошло, что военная лихорадка в промышленности началась не 22 июня, а гораздо раньше?

Вот в модельках так шикарно гнутые детали выглядели, их и оставили - а на практике пока их ПРОМЫШЛЕННОСТЬ не освоит - брак идет, это проблема компоновки танка? моделирования? нет - это конкретная проблема промышленности!! которую усугубили половые трудности "выявлятелей" моделистов, а применяя обходные технологии, вместо первичной поставки чертежей и продумывания заранее! узких мест, как это ставится в задачах темы, мы получим туже промышленность обосравшуюся и спихивающую от себя все заказы и армию без танков.

Послушайте, коллега, раз у Вас нет технического образования - а по Вашему постингу у Вас его нет, могу справку Вам выдать, прошу Вас, не лезьте в вопросы промышленности. Ну не Ваше это.

Изменено 15 Feb 2012 пользователем SiMor

[denIS@RU]

Послушайте, коллега, раз у Вас нет технического образования - а по Вашему постингу у Вас его нет, могу справку Вам выдать, прошу Вас, не лезьте в вопросы промышленности. Ну не Ваше это.

Выдавайте справку.. - или съешьте мой диплом, на выбор... - ибо 3,5к постов с соплями дают вам не больше прав оценивать мои технические знания, чем профессоров выдававших его мне.

[SiMor]

Выдавайте справку..

Да пожалуйста.

Вы не представлете себе, что такое моделирование. Вы понятие не имеете о порядке разработки и постановки изделий на производство. Вы понятия не имеете о доводке и отехнологичивании изделий. Я уже не говорю о саратовской системе, это для Вас неземной уровень. К конструкторской работе, Вас, как ни печально, допускать нельзя, хоть Вы сто дипломов предъявите.

Изменено 15 Feb 2012 пользователем SiMor

[denIS@RU]

Вы не представлете себе, что такое моделирование. Вы понятие не имеете о порядке разработки и постановки изделий на производство. Вы понятия не имеете о доводке и отехнологичивании изделий. Я уже не говорю о саратовской системе, это для Вас неземной уровень. К конструкторской работе, Вас, как ни печально, допускать нельзя, хоть Вы сто дипломов предъявите.

то есть, с моим НЕ техническим дипломом соплю сжевали Товарисч СиМор ? - молодца, правильной дорогой идете - теперь с Вашими гениальными знаниями пальцем ткнете в объяснение своих постов -

До 43-го - да, до этого времени были вынуждены клепать танки-смертники и хвататься за ленд-лиз... ...На самом деле к 1939 году фактически нет ни брони, ни вооружения, ни двигателя, ни трансмиссии... ...В реальности есть трещины в броне Т-34, дорогой в производстве КВ,, абсолютно недоведенный В-2, трансмиссия, которую надо дорабатывать, поставив демультипликатор,...

в соответствие с этим

Все "детские болезни" отлавливаются на стадии моделирования и испытания опытных образцов. Пускать "детские болезни" крупную серию - это преступление.

Ваши слова же, ваши.. - так вот и объясняйте КАК етить его, на стадии моделирования!!! выявить ТРЕЩИНЫ в броне ?? и ДОВОДКУ трансмиссии ?? - или вы постите, просто ради процесса? КАК на стадии моделирования не заметить ОТСУТСТВИЕ доведенного двигла под высер танкопрома Т-34? - объясняйте, Вы за моделизм героический, а да..и применив саратовский метод КАК отменить то что на первых партиях гнутых деталях будут каверны и полости в броне?? - Указом ЦК?

[SiMor]

то есть, с моим НЕ техническим дипломом

Я внятно сказал, у Вас технического образования нет.

А дипломами можете трясти сколько угодно.

- так вот и объясняйте КАК етить его, на стадии моделирования!!! выявить ТРЕЩИНЫ в броне ?? и ДОВОДКУ трансмиссии ??

А Вам профессура, что, не разъяснила про смысл выпуска установочной серии и стендовых испытаний?

Ах да, она Вам рассказала про каверны и полости в катаных бронелистах

Вы просто очень толсто троллите.