Нападение Японии на СССР в августе 1941 года

[Иван Серебров]

Кстати сказать, Перл-Харбор был исключительно для того, чтобы без помех сыны Ямато прибрали себе ЮВА и прочее с нефтью, каучуком и прочими подробностями. А вот при "путешествии" квантунцев на "Севера" ни фига у них не будет: ни нефти, ни каучука, ни полевых боделей с обитательницами ЮВА и прочей тихоокеанской Азии (кореянки и китаянками будут отдуваться). Так что, главный вопрос всего разговора - ПОЧЕМУ японцы решили ударить на север... При том, что мы вовсе и никак не затрагивали вопрос о партизанском движении в дальневосточной, амурской и т.д. тайге. Дивная получилась бы картина, нет? ЕМНИП, "белогвардейские недобитки" и прочие хунхузы сравнительно легко шаращились в этой самой тайге, невзирая ни на какого Карацупу с Индусами, нет?

[Vasilisk]

Кстати сказать, Перл-Харбор был исключительно для того, чтобы без помех сыны Ямато прибрали себе ЮВА и прочее с нефтью, каучуком и прочими подробностями. А вот при "путешествии" квантунцев на "Севера" ни фига у них не будет

Коллега, эти элементарные соображения неоднократно здесь приводились. Но к сожалению, некоторые отдельно взятые волюнтаристы считают, что сколько самурая рисом не корми, а он всё в тайгу хочет. Вот такая у них загадочная японская душа.

[ААА]

(чукча@ 14.9.2010, 19:14) Итого имеем 7сд+1сд сплохой подготовкой+1КД+2тд (подготовленные до уровня батальонов).

11 дивизий против 17

Ловкий подсчет, сами пишите: "2тд (подготовленные до уровня батальонов)", вот и считайте за батальоны, или в лучшем случае за полк, то же относится и к 239 стрелковой дивизии.

(чукча @ 14.9.2010, 19:14) Итого имеем 2+1сд

Вы считаете Свободненскую (413) СД, боеготовой???? она только в сентябре 1941 года была сформирована, на 29 августа как Вы правильно заметили - подготовлена до уровня батальонов.

(чукча @ 14.9.2010, 19:14) Но учитывая: Имеем 7 СД против 6 (смотрим карту, где все эти дивизии располагаются)

Посмотрите на карту, 78 СД (г. Хабаровск) с большей долей вероятности остается оборонять г. Хабаровск. С той же вероятностью к ней присоединяется 92 СД - п. Литовко (Хабаровский край).

35 СД (г. Бикин, Хабаровский край) перебрасывается в Приморье. Амурскую область подпирает 34 СД – г. Биробиджан (ЕАО).

Имеем 2 СД + 1 СД (в резерве) против 6 СД японских.

(чукча @ 14.9.2010, 19:14) Итого 7 (м)сд+2тд+1кд

Из которых 2 ТД - подготовленные до уровня батальонов. 1 КД только сформирована - уровень полка.

(чукча @ 14.9.2010, 19:14) Эти части и получаются резервом РККА - по плану против них всего 1 сд японцев. Как только направление главного удара вскрыто, они грузятся и перебрасываются в Приморье.

1 СД +Большой Хинган.....

Оставляем Забайкалье без войск. Минимум 1 ТД, 1 МСД и 1 СД необходимо совершить 300-500 км марш, японцы вскрывают переброску войск, авиация вступает в действие. К моменту погрузки Трансиб перерезан японцами в районе Куйбышевск-Восточный.

(чукча @ 14.9.2010, 19:14) Если хотят отказатся от плодов многолетней войны. Там 2 миллиона китайских солдат. На практике 18-20 дивизий могли удерживать уже завоеванное и даже проводить частные наступления малыми силами (нередко неудачные). 15 дивизий может удержат фронт. 7 дивизий ничего не удержат. В реале японцам с трудом и большим скрипом удавалось что-то(немного) из Китая для войны на Юге вытянуть.

Снять 6-7 дивизий с Китая, это крайний случай, который для японцев пока не вырисовывается.... Что касается Китая, Вы так и не обосновали свой довод, что в Китае не справятся 8 плюс 12 пехотных бригад.

(чукча @ 14.9.2010, 19:14) Отсутствия боеприпасов нет. Может будет недостаток боеприпасов - месяцев через несколько. В первый-второй месяц артиллерия РККА стреляет очень даже часто.

Но мимо .....

(чукча @ 14.9.2010, 19:14) Но по обсуждаемому плану для Сахалина не выделяется вообще ничего. Соответственно Япония не получает нефтепромыслов вообще и даже теряет Южное Карафуто. Как и когда они будут выковыривать нас с Сахалина и что за эти месяцы произойдет на нефтепромыслах разговор отдельный, но в любом случае эти события относятся ко второй, если не третей фазе операции.

Сахалином занимается флот, будте уверны, нефтепромыслы достанутся японцам, не зря там присутствует их концессия....

(чукча @ 14.9.2010, 19:14) Наступление на Хабаровск идет вдали от ж/д и требует форсирования крупной реки. Соответственно японские части будут испытывать значительные трудности со снабжением. Наступление как таковое возможно только если они создали там существенные склады (дело нескольких месяцев). По исчерпании этих запасов удар заглохнет. При форсировании Амура начнет действовать Амурская Флотилия - бронированные мониторы могут проваться к переправе. Учитывая не очень высокие достижения японцев на ниве военной инженерии и ширину Амура - они могут навести от 0 до 2 мостов, скорее всего обойдутся лодками и паромами. Накапливание сил на другом берегу будет относительно медленными шансы РККА сбросить их обратно весьма неплохи.

Не знал что в Хабаровске отсутствует железная дорога....... Зачем им форсировать Амур??? С Приморья удар нанесут.

(чукча @ 14.9.2010, 19:14) Наступление в Южном Приморье наиболее опасно и имеет наибольшие шансы на успех. Сюда японцы могут быстро перебрасывать резервы (усилить войска под Хабаровском, равно как и снять что-то оттуда дело небыстрое).

Однако скорость японского наступления невелика. По пересеченной местности даже в случае прорыва они будут продвигаться 10, много 20 км в сутки. Смотрим сценарий Хасана и Халхин-Гола: японцы в тайне создают мощную ударную группировку и прорывают фронт. Начинается медленное продвижение. Советский мобильный резерв (тд или отбр) срочно направляется к месту событий. На марше теряется 20% танков, все остальное(пушки, пехота) отстает. Эти 20% будут потом отремонтированны. Но контрудар следует быстро, в течение 1-2 дней. В условиях приморья возможно даже часов. Танки атакуют без или с незначительной поддержкой пехоты. Потери высоки (порядка 50-70 машин, из которых 20-30 потом можно отремонтировать), но японцы остановленны и окапываются. Подходят пехотные резервы и японский прорыв превращается в артдуэль, где японцев жестко прессуют многочисленные советские гаубицы - противник скучен и плохо окопан. На западе прорыв фронта приводит к катастрофе, но у японцев инструменты развития прорыва отсутствуют. Советский же контрудар - при больших потерях танков(порядка 100 машин, из них 40-60 безвозвратно) в реале приводил к прорыву и окружению крупных японских сил, подвижные японские резервы (танковые батальоны) не могли противистоять советским танкам (японские танковые орудия были заточены против пехоты, броня даже Т26-БТ7 пробивалась со 100 метров и ближе), пехотные же части не успевали к прорыву.

Советский мобильный резерв (тд или отбр) срочно направляющийся к месту событий, уничтожен японской авиацией....

Где Вы будите ремонтировать 20% танков, в Хабаровске ремонтные заводы №. 104, 105 в первую очередь будут уничтожены японской авиацией, потом их (20% танков) надо как то доставить до ремзаводов, с этим в РККА на 1941 год не фонтан....

Многочисленные советские гаубицы, хотя с чего они стали многочисленны??? Уже вроде разбирали превосходство советской артиллерии 5-10%, уровень подготовки советских (впрочем как и японских) артиллеристов не высок.... Господство японской авиации в небе, и относительно слабая зенитная составляющая РККА, нивелирует советскую артиллерию.

(чукча @ 14.9.2010, 19:14) Апанасенко меж тем формирует новые дивизии, штук этак 20-30, это он умеет. Часть отправляется на Запад, часть остается.

Осталось только людские резервы найти для этих 20-30 дивизий.....

Снимите розовые очки коллега....

[чукча]

Ловкий подсчет, сами пишите: "2тд (подготовленные до уровня батальонов)", вот и считайте за батальоны, или в лучшем случае за полк, то же относится и к 239 стрелковой дивизии.

Танковые тд слаженны до уровня батальонов, может полков, благо их сливали из отдельных частей. Если хотите - можете записать: "12 танковых батальонов, 2 мотострелковых полка, 2 гаубичных полка и ряд более мелких частей". Все равно тд будут использовать по частям. 239 стрелковая дивизия - и сколько ей быть такой убогой? Доподготовят ускоренным темпом.

Вы считаете Свободненскую (413) СД, боеготовой???? она только в сентябре 1941 года была сформирована, на 29 августа как Вы правильно заметили - подготовлена до уровня батальонов.

Заткнут тихие участки фронта, все в хозяйстве пригодится. А потом она дотренируется и станет большой и взрослой.

Посмотрите на карту, 78 СД (г. Хабаровск) с большей долей вероятности остается оборонять г. Хабаровск. С той же вероятностью к ней присоединяется 92 СД - п. Литовко (Хабаровский край).

35 СД (г. Бикин, Хабаровский край) перебрасывается в Приморье. Амурскую область подпирает 34 СД – г. Биробиджан (ЕАО).

Имеем 2 СД + 1 СД (в резерве) против 6 СД японских.

Перебросят под Благовещенск, если уж там наступление. Японское наступление быстро развиваваться не может, время в запасе у СССР есть.

Из которых 2 ТД - подготовленные до уровня батальонов. 1 КД только сформирована - уровень полка.

Ну и что? Против японцев этого хватало. Немецкой тд нам все равно не получить.

1 СД +Большой Хинган.....

Оставляем Забайкалье без войск. Минимум 1 ТД, 1 МСД и 1 СД необходимо совершить 300-500 км марш, японцы вскрывают переброску войск, авиация вступает в действие.

Авиация в Приморье. Ее не так много чтобы везде были тучи самолетов. Держать войска на спокойном участке фронта на всякий случай, зная что главный удар наносится в другом месте и что противник из-за логистики не может быстро изменить его направление - не держите командование за идиотов.

К моменту погрузки Трансиб перерезан японцами в районе Куйбышевск-Восточный.

Всего-то нужно форсировать Амур, пробится через укрепрайоны и 100 с лишним км. пройти. Пустячок-с.

Снять 6-7 дивизий с Китая, это крайний случай, который для японцев пока не вырисовывается.... Что касается Китая, Вы так и не обосновали свой довод, что в Китае не справятся 8 плюс 12 пехотных бригад.

Занимательная арифметика: у вас есть 51 дивизия, 34 направлены на СССР. Остается 17. 5-7 должны охранять Метрополию. Остается 10-12. Против Китая. У которого просто очень много китайцев, длиннющий фронт и активные партизаны. В реале японцы располагая вдвое большими силами в Китае ничего оттуда не снимали, хотя войска требовались на юге. Раз вы стратег, расскажите как 8 дивизий плюс 12 бригад(это вы так дивизии раздергали чтобы их не считать?) удержат фронт. Если вы расчитываете на пассивность многомиллионной китайской армии, то не беспокойтесь, как только войска уйдут в них активность пробудится.

Но мимо .....

Они не попадут по квадрату километр на километр? Таблиц для большинства задач им хватит. И не забывайте, активность в плане подготовки фронт развил немалую, войска готовы лучше, чем под Халхин-Голом.

Сахалином занимается флот, будте уверны, нефтепромыслы достанутся японцам, не зря там присутствует их концессия....

Картина маслом по хлебу: ТКр Кунигаса захватывает нефтепромыслы. Корабли ничего захватить не могут. А на случай десанта там есть полнокомплектная дивизия. Хотя логика странная - сначала снять с Сахалина войска а потом высадить туда десант. Надеясь на захват нефтепромыслов целыми ага. Какими силами вы одолеете гарнизон Сахалина?

Не знал что в Хабаровске отсутствует железная дорога.......

Разъясняю: Для подготовки наступления на Севере, под Хабаровском или Благовещенском японцам нужна не просто железная дорога, а железная дорога на их территории. Железная дорога противника им помочь не сможет.

Зачем им форсировать Амур???

А как ваши 6 дивизий переберутся на северный берег? Телепортер?

С Приморья удар нанесут.

После неудачи форсирования Амура при наличии у противника сильной военной флотилии им безусловно останется надеятся только на успех в Приморье.

Советский мобильный резерв (тд или отбр) срочно направляющийся к месту событий, уничтожен японской авиацией....

Японцы ввели в бой ударные вертолеты наводимые с воздушного командного пункта? Даже специализированным противотанковым самолетам с ПТАБами и пушками под крыльями в степях под Курском не удавалось добиться таких результатов. А здесь авиация уничтожает ТД на марше. При всех успехах японской авиации под Халхин-Голом им и засечь подход танковых колонн по открытым монгольским степям не всегда удавалось, не то чтобы нанести им заметные потери.

Где Вы будите ремонтировать 20% танков,

В поле, силами экипажа или ремлетучки. Поломка танка на марше чинится обычно легко.

Многочисленные советские гаубицы, хотя с чего они стали многочисленны???

С того что большинство артиллерии японских дивизий вне Квантунской Армии - 75мм полевые или горные орудия. У СССР - 122мм гаубица его козырь.

Господство японской авиации в небе, и относительно слабая зенитная составляющая РККА, нивелирует советскую артиллерию.

У японцев где-то 1,500 боевых самолетов в ВВС. На всю Империю. Из них гле-то половина, чуть меньше, истребители (27 модели, сильно хуже Яков-Лагггов, немного хуже нашего И16, но лучше Чайки). Сколько соберут для войнушки - не знаю, может половину, метрополию нужно защищать, Тайвань, острова, Индокитай, а то США мускулами играются, Англия пальчиком грозит, да и китайцам с их 300-400 самолетами что-то нужно противопоставить.

Вы уверены что 700 японских самолетов быстро разгромят 40 с лишним советских авиаполков (машин в 40 каждый)? И что разгромят их вообще? В стычках истребителей над Халхин-Голом на 2:3 мы могли расчитывать твердо.

Осталось только людские резервы найти для этих 20-30 дивизий.....

Снимите розовые очки коллега....

Эээ, это как бы реал.

[Иван Ермаков]

Германией после победы над СССР и Британией японцы решили проиграть войну вообще. Ну хитрецы!

<{POST_SNAPBACK}>

Это типа должно быть смешно? А знаете почему типа смешно? Потому что никто до сих пор удобоваримо объяснить на что расчитывала Япония начиная воевать с США и Британией, не может.

Неужели кто-то всерьез думает, что я понцы не понимали разницы потенциалов.

[Иван Ермаков]

Какая встреча, тёзка. Вот Вы меня не знаете и потому вероятно не догадываетесь как виноваты передо мной.

Некто МичманПриКорфу посчитал, что я это - Вы и извЕрг на меня такой богомерзский словесный понос...

<{POST_SNAPBACK}>

Коко вот я на Цусиме до сих пор, а Мичмана что-то давно уже не вижу.

[VIR]

на что расчитывала Япония начиная воевать с США и Британией, не может.

<{POST_SNAPBACK}>

А Гитлер на что рассчитывал? Там тоже разница в ресурсах колоссальная

[Иван Ермаков]

А Гитлер на что рассчитывал? Там тоже разница в ресурсах колоссальная

<{POST_SNAPBACK}>

С кем? Гитлер войну с США не начинал. А с чего это Германия и Чехия, слабее Британии и Франции? Статистика говорит о паритете. СССР вообще слабее.

Вообще я представляю как, читая это обсуждения, в рамках школьного учебника, смеются, люди знающие истинную подковерную политику того времени. Представляю как бы ржали скажем Молотов или Гесс.

[ВВВ]

Коллега, эти элементарные соображения неоднократно здесь приводились. Но к сожалению, некоторые отдельно взятые волюнтаристы считают, что сколько самурая рисом не корми, а он всё в тайгу хочет. Вот такая у них загадочная японская душа.

Так о том и речь - о загадочности

Пирл-Харбор - ну как подбежать к бугаю, дать ему по яйкам и пока он лежит и стонет - его девками попользоваться, из квартиры что стащить. Теша себя робкой надеждой, что когда яйки у него пройдут - в драку он не полезет.... Побоится <_<

Ну или - бандит грабит чужую квартиру и мордует его хозяина. Может и убьет. И есть возможность малость себе отщепнуть. Мало, но в есть неплохие шансы , что хозяина убьют и назад добро он не потребует.

[ААА]

(чукча @ 15.9.2010, 7:16) Танковые тд слаженны до уровня батальонов, может полков, благо их сливали из отдельных частей. Если хотите - можете записать: "12 танковых батальонов, 2 мотострелковых полка, 2 гаубичных полка и ряд более мелких частей". Все равно тд будут использовать по частям. 239 стрелковая дивизия - и сколько ей быть такой убогой? Доподготовят ускоренным темпом.

Вот по частям и сгорят, равно как и ускоренно доподготовленная 239 СД....

(чукча @ 15.9.2010, 7:16) Заткнут тихие участки фронта, все в хозяйстве пригодится. А потом она дотренируется и станет большой и взрослой.

Потом она уже не понадобится......

(чукча @ 15.9.2010, 7:16) Авиация в Приморье. Ее не так много чтобы везде были тучи самолетов. Держать войска на спокойном участке фронта на всякий случай, зная что главный удар наносится в другом месте и что противник из-за логистики не может быстро изменить его направление - не держите командование за идиотов.

В Амурской области по Вашему японцы наступают без авиации????

К началу войны армейская авиация из имевшихся 1500 самолетов выделила 650 в состав 3 хикосидан для наступления на Малайю и в 5 хикосидан, действующую против Филиппин.

скрыть

[тохта]

По поводу авиации. Прибавьте сюда еще сотню другую самолетов, которых мы с летчиками одолжили Китаю

в конце тридцатых. В реале в 41 г. их срочно вывели из китая,

здесь могут бросить на дальневосточный фронт.

Р.С. Вообще непонятно, почему некторые считают идентичными то уровень японских танковых войск

и панцервафе, то лютвафе автоматически уравнивяют с японской авиацией.

[mk47]

В том, чего вы упорно не желаете слышать: зачем Японии американские линкоры на токийском рейде?

(и как быстро она под их присмотром эвакуирует Дальний Восток).

<{POST_SNAPBACK}>

Японии американские линкоры не нужны. Американским линкорам это мнение безразлично.

Как быстро? Осень-зима сорок пятого как быстрый вариант, если сводить всё исключительно к американским линкорам. Или вы собрались предложить их прорыв в Токио сразу по факту начала войны?

Постойка 100+ эскортных авианосцев и двух десятков больших, действительно, выглядит как клонирование.

<{POST_SNAPBACK}>

Не, постройка это постройка. А вот для 100+ авианосцев и танковых армий в конце сорок первого - начале сорок второго нужно именно клонирование. Без этого, США никакого существенного влияния на ситуацию в СССР не окажет. Если последний устоит, то за счёт собственных внутренних резервов.

Повлиял ли Перл-Харбор, на программу строительства флота, я не знаю. Но если смотреть на график роста американской армии, то на нём не заметно где там Перл-Харбор и вступление в войну - создание армии происходилo по некоторому плану, на который внешние обстоятельства, даже такие как Перл-Харбор, никак не влияли.

Великолепно! Теперь объясните, что вы пытаетесь доказать в разговоре, который начался вот с этой фразы:

"Перл-Харбора не было. Так что раскручивается она не с того уровня, что в РИ."

[mk47]

Против Китая. У которого просто очень много китайцев, длиннющий фронт и активные партизаны

<{POST_SNAPBACK}>

Вы постоянно забываете про китайских коллаборационистов. Т.е. китайцев много, да, но с обеих сторон.

[Тень Дуба]

>Даже как-то жаль, что у воинов РККА нет тентаклей. Это бы многое объяснило.

>Кстати, вот и разгадка! В той реальности, где японцы таки напали на советский Дальний восток, они есть! Японские генералы лично проверили во время боёв на монгольской границе grin.gif

+1

Р.S. [меланхолично] Вот и ещё одна тема мягко сползла в онанизм... Наверное, осень наступает...

Валяйте, коллеги, ваньку дальше: меня вы уже достаточно убедили, почему Япония не напала и напасть ну никак не могла, даже сними наши с ДВ ещё десяток дивизий - а сексуальная ориентация у меня другая... :dntknw:

[чукча]

Вот по частям и сгорят, равно как и ускоренно доподготовленная 239 СД....

Конечно танковые батальоны сгорят. Я с этим и не спорил. Я просто указывал чего они смогут добиться, сгорев.

Потом она уже не понадобится......

Еще как понадобится, в ноябре в Хабаровске и Благовещенске дубер уже, сибиряки смогут поделится впечатлениями с японцами.

В Амурской области по Вашему японцы наступают без авиации????

К началу войны армейская авиация из имевшихся 1500 самолетов выделила 650 в состав 3 хикосидан для наступления на Малайю и в 5 хикосидан, действующую против Филиппин.

скрыть

");document.close();

В нашем случае в Приморье в плюс еще авиация флота, так что авиации хватит.

[mk47]

С обеих сторон одинаково? Или все-таки с японской стороны поменьше, раз этак в 4?

<{POST_SNAPBACK}>

Пиши поболее. Чего их, супостатов, жалеть!

[GenerAI]

В 41-м США пока нечем делиться - военная машина только раскручивается, Англии - всё ещё нечем, т.к. избытка ресурсов у неё нет. Поэтому даже жгучее желание помочь СССР упирается в закономерный вопрос "чем собственно"?

Закон о ленд-лизе был принят Конгрессом США 11 марта 1941 года.

Первые поставки в Советский Союз по ленд-лизу начались уже в октябре 1941 года. Это РИ. Т.е. при изменении ситуации (АИ - нападение еще и Японии в августе) можно ожидать интенсификации перегоров и более ранние поставки. Чуть ли не в сентябре. Кроме того ТО маршрут теперь частично сразу идет на ДВ без дальнейшей переброски на запад. Это с одной стороны позволяте сократить время реагирования на ситуацию на ДВ, но с другой стороны сокращает помощь по ЛЛ, поступающую по ТО маршруту в борьбе с Германией. Кроме того если в этой АИ происходит бросок япов на север, то 7 декабря откладывается (?) и конвои вполне спокойно идут по американскими флагами и с американскими моряками. Нападение на которых - чем не повод для вступления в войну США?

Но даже не беря в расчет военные поставки можно запросить и получить следующие жизненоважные грузы уже тогда - автотранспорт, бензин, локомотивы и жд состав, металлы (медь, алюминий , сталь) станки и прочее обрудование, еда. Все это есть и производится в США.

[asdetr]

Я все ждал, когда же. кто нибудь назовет главную причину, почему Япония никогда не нападет на СССР, так и не дождался.

Ну, собственно, исчерпывающее объяснение целесообразности развязывания японо-советской войны. В самом деле, а почему бы и нет?

[mk47]

Т.е. при изменении ситуации (АИ - нападение еще и Японии в августе) можно ожидать интенсификации перегоров и более ранние поставки.

<{POST_SNAPBACK}>

Я не уловил, как одно следует из другого. У США и Англии были серьёзные опасения, что СССР не устоит и весь ленд-лиз попадёт в руки немцев. По сценарию развала Российской Империи и капитуляции Франции. Нападение Японии ухудшает ситуацию для СССР и возросшие риски могут привести к откладыванию поставок.

Кроме того ТО маршрут теперь частично сразу идет на ДВ без дальнейшей переброски на запад.

Уж не знаю, что там за маршрут такой, но от того, что скромные поставки предлагается ещё и урезать для основного ТВД, СССР лучше не станет.

Нападение на которых - чем не повод для вступления в войну США?

Такой повод уже есть - Панай утопили ажно в тридцать седьмом. Но вообще-то США ратифицировали "Declaration concerning the Laws of Naval War" с тамошней главой №1 "BLOCKADE IN TIME OF WAR" и главой №2 "CONTRABAND OF WAR", поэтому я не совсем понимаю, о каких-таких нападениях вы говорите. Японцы могут препятствовать ленд-лизу на принятых самими американцами правилах игры. Никаких эпических битв конвоев с яматами.

можно запросить и получить

Запросить можно что угодно, а что можно получить - см. списки полученного по ЛЛ.

[VIR]

Гитлер войну с США не начинал.

<{POST_SNAPBACK}>

А кто же вместо него?

Теперь объясните, что вы пытаетесь доказать в разговоре, который начался вот с этой фразы:

"Перл-Харбора не было. Так что раскручивается она не с того уровня, что в РИ."

<{POST_SNAPBACK}>

То что уже написал - все "раскручивалось" по своим планам, и никакие перл-харборы на эти планы не влияли

[VIR]

Первые поставки в Советский Союз по ленд-лизу начались уже в октябре 1941 года. Это РИ.

<{POST_SNAPBACK}>

Вроде бы, первые поставки, в том числе из Англии, еще раньше, но не по ленд-лизу, а с оплатой. А когда закон о ленд-лизе был распространен на Союз, и английские стали бесплатными.

Запросить можно что угодно, а что можно получить - см. списки полученного по ЛЛ.

<{POST_SNAPBACK}>

Да уже несколько раз смотрели.

[Иван Ермаков]

А кто же вместо него?

<{POST_SNAPBACK}>

Напомнить? С временем по Гринвичу?

[VIR]

".

Напомнить? С временем по Гринвичу?

<{POST_SNAPBACK}>

Это имело бы какой-то смысл, если бы Гитлер и Президент с Конгрессом синхронизовывали свои действия. А поскольку такого не было, так можно почитать письмо Гитлера Муссолини, в котором он объясняет почему считает необходимым объявить войны Штатам. Он тогда не знал, что Конгресс тоже собирается "откопать томогавк" прямо сейчас, а не чез какое-то врмея, как думает Гитлер.

[Иван Ермаков]

Тут кто то, доказывал что США как раз с 40 готовились к войне в Европе, и Перл-Харбор был счастливой возможностью эти намериния осущесвить. Кто же это был?

[VIR]

Кто же это был?

<{POST_SNAPBACK}>

Я. Правда только сказал, а за доказательствами к Куртукову.

И что из того?