Нападение Японии на СССР в августе 1941 года

[Лин]

На август 1941 Советская армия - армия терпящая поражения, а Японская императорская - армия победительница

<{POST_SNAPBACK}>

Несколько не так. РККА огребла от немцев, но та же РККА буквально вчера конкретно вломила японцам, причем дважды.

[чукча]

Странно, читая внимательно ссылки ничего подобного не обнаружил (выясняется не только я один)..... скорее выясняется паритет.....

4. Да => на конец августа 1941 года.

Так вы определитесь - паритет или двухкратное превосходство. И расскажите, в конце концов, откуда при примерно равном числе стрелков и пулеметчиков и преимуществе советской дивизии по артиллерии берется двухкратное превосходство японцев.

5. ?????

Ну вы утверждаете что 24 японские дивизии с легкостью разгромят 30 советских. Неплохо было бы обосновать.

Интересно у Вас получается => если у японцев нет в больших количествах крупных механизированных соединений, следовательно с ними (с японцами) и слабоподготовленные (необученные) советские танковые (стрелковые) дивизии справятся.....

Если у кого-то нет механизированных соединений то этот кто-то не может осуществлять быстрые прорывы фронта и окружения. Обороняющийся успевает подтянуть резервы. Только и всего.

у японцев на август 1941 года более чем двукратный перевес в силах, а

Ну озвучьте в конце концов откуда двухкратный перевес: сколько дивизий вы посчитали за каждую сторону и соотношение боевой мощи дивизий и почему.

У японцев были проблемы с снабжением???

Для вас это новость?

1. Я такого не говорил, Ваши измышления. Скорее наоборот, я утверждал, что советские войска японцев => одной левой не сделают....

Коллега АРКТИКА на мой взгляд пытается донести до всех мысль (пусть несколько сумбурно), что не все так гладко в нашем государстве российском, и в случае нападения японцев не будет так:

Дадим слово самому коллеге и заодно напомним его же слова, а то он от собственных цитат открещивается.

Вам уже не раз объясняли наши дивизии не сдержат наступление (если таковое будет) японцев в 1941 г., потеряем Дальний Восток.

а советские войска издерганы постоянными реорганизациями, сменой командования поверте результат будет аналогичный тому, что и на западном фронте......

[mk47]

Дивизии артилериией были укомплектованы в приграничных округах полнустью .

<{POST_SNAPBACK}>

Бесспорно. Они действительно были укомплектованы.

Давайте посмотрим, что с ними стало.

"На Северо-Западный фронт одной из первых с Дальнего Востока прибыла 26-я стрелковая дивизия (командир полковник П. Г. Кузнецов). 6 сентября она с марша атаковала немецко-фашистские войска в районе Лужно-Красная и вместе с другими дивизиями 11-й армии не дала им выйти на Октябрьскую железную дорогу восточнее озера Ильмень. 87, 312, 349-й стрелковые, 19-й артиллерийский полки и другие подразделения дивизии пять дней вели упорнейшие бой. Противник потерял убитыми свыше 3 тыс. солдат и офицеров и был остановлен."

"92-я стрелковая (командир полковник А. Н. Ларичев) и 60-я танковая (командир генерал А. Ф. Попов) дивизии прибыли в состав 14-й армии в период, когда немецко-фашистские войска начали осеннее наступление на Тихвин. Враг стремился изолировать Ленинград от страны, задушить его в тисках блокады. Сойдя с эшелонов, дальневосточники с ходу вступили в бой. 22, 203, 317-й стрелковые, 70-й гаубичный и 60-й артиллерийский полки 92-й дивизии остановили продвижение гитлеровцев на рубеже Нижне-Озерская, Петровское, 120-й, 121-й танковые и 60-й мотострелковый полки 60-й танковой дивизии вели упорные бои на подступах к городу Тихвин."

"21-я Пермская Краснознаменная стрелковая дивизия (командир полковник П. В. Гнедин) вошла в состав 7-й Отдельной армии и заняла оборону в районе станции Свирь-3 в период наибольшей активности финских войск. Ее 94, 116, 326-й стрелковые, 109-й гаубичный и 78-й артиллерийский полки отразили все атаки и не только удержали занимаемые рубежи, но и сами продвинулись вперед на 1-2 км."

"В июле 1941 г. на железнодорожном участке Нелидово - Оленине выгрузилась прибывшая с Дальнего Востока 107-я мотострелковая дивизия (командир полковник П. Н. Домрачев). Совершив 200-километровый марш, она вошла в состав 30-й армии Резервного фронта и заняла оборону на рубеже Белый, Ельня. Ее 120-й и 237-й мотострелковые, 143-й танковый и 118-й артиллерийский полки успешно отразили попытки передовых частей 20-й танковой дивизии противника с ходу вклиниться в нашу оборону, а последующими активными действиями вынудили его прекратить атаки."

"32-я Краснознаменная стрелковая дивизия, отличившаяся в хасанских боях, в начале октября 1941 г. прибыла в прифронтовую полосу и вошла в состав 5-й армии, заняв оборону на можайском направлении. Спустя почти 130 лет после похода Наполеона этой дивизии пришлось скрестить оружие с врагом на Бородинском поле, ставшем бессмертным памятником русской воинской славы. Воины 32-й стрелковой дивизии приумножили эту славу."

"Так было на легендарном Бородинском поле. А на ближних подступах к столице, в районе города Истра, 31 октября 1941 г. заняла оборонительный рубеж еще одна дальневосточная стрелковая дивизия - 78-я. Плечом к плечу с героями-панфиловцами она, входя в состав 16-й армии, в течение месяца стойко оборонялась на одном из самых ответственных направлений - Волоколамском шоссе. Дивизия была готова к суровому испытанию огнем."

"И частью сил этого бастиона были дальневосточные войска, в том числе 413-я стрелковая дивизия, о формировании которой рассказывалось выше. В ее рядах сражались многие воины бывшего Особого строительного корпуса, 735 участников боев у озера Хасан, на реке Халхин-Гол и советско-финляндской войны.

31 октября 1941 г. 1320, 1322, 1324-й стрелковые, 982-й артиллерийский полки дивизии прямо из эшелонов вступили в бой."

"В середине ноября 1941 г. в прифронтовую полосу в район Подольск, Серпухов прибыла с Дальнего Востока 112-я танковая дивизия. Она имела в своем составе 6214 бойцов и командиров, 210 танков Т-26, 618 автомашин, 38 орудий. Дивизия вошла в состав подвижной группы Западного фронта, которой командовал генерал-майор П. А. Белов.

18 ноября 2-я немецкая танковая армия прорвала на правом фланге нашу оборону и развернула наступление на Каширу и Коломну, стремясь обойти Тулу с востока, 17-я танковая дивизия фашистов преследовала цель захватить мосты через Оку у Каширы, окружить советские войска, оборонявшие Тулу. Контрудар по врагу нанесли 124, 125-й танковые, 112-й мотострелковый и 112-й артиллерийский полки 112-й танковой дивизии, 2-й кавалерийский корпус и один полк 173-й стрелковой дивизии. Они разгромили и отбросили противника в район Мордвеса."

"В ноябре 1941 г на пути врага, рвавшегося к Москве, в районах Серпухова и Волоколамска встали 415-я (командир полковник Г А Латышев), 239-я (командир полковник Г.О. Мортиросян) стрелковые и 58-я танковая (командир генерал-майор А. А. Котляров) дивизии, переброшенные с Дальнего Востока В условиях суровой зимы дальневосточники стойко отражали натиск врага.

Воины, прибывшие на подмосковные поля с далеких тихоокеанских берегов, оправдали надежды. И пусть не в Кремле, а во фронтовых окопах, но многие тысячи из них получили награды за мужество и отвагу в борьбе с врагом.

Боевое крещение 239-я стрелковая дивизия приняла в районе станции Узловая. В течение недели ее 211, 813, 817 и стрелковые и 688-й артиллерийские полки вели ожесточенные бои с группировкой генерала Гудериана. Гитлеровцы бешено рвались вперед. Узловая - это путь к Туле. На небольшом участке фронта фашисты против трех дальневосточных дивизий сосредоточили до семи дивизий. Самым напряженным и трудным выдался бой за станцию и поселок Узловая 21 ноября. Только к ночи стих гул сражения. А на следующий день - снова кровопролитные схватки...

Когда советские войска перешли в контрнаступление, 239-я стрелковая дивизия действовала на главном направлении 10-й армии. 415-я стрелковая (1321, 1323, 1326-й стрелковые, 686-й артиллерийский полки) громила юхновскую группировку врага в составе 49-й армии, а 58-я танковая (116-й, 117-й танковые, 58-й мотострелковый, 58-й артиллерийский полки) вместе с другими соединениями и частями 30-й армии освобождала Клин."

Воистину, дальневосточники приняли участие во всех важнейших сражениях сорок первого.

Давайте теперь посмотрим, кто же остался защищать Дальний Восток.

Дальневосточный фронт

22, 59 и Гродековская сд

39 и Спасская сд

3, 12, 204 сд

34 сд

40, 105, 208 сд; Ворошиловская и Полтавская сд

35, 66 сд

79, 101, 205 сд; 8 кд.

и Забайкалье

Забайкальский фронт

36, 57 мсд

94, 209, 210 сд, 51 кд

97, 116 сд

Я пометил те дивизии, которые должны были иметь гап в своём составе.

[чукча]

"На Северо-Западный фронт одной из первых с Дальнего Востока прибыла 26-я стрелковая дивизия

В августе 41 уже отправленна

"92-я стрелковая (командир полковник А. Н. Ларичев)

В августе 41 еще на Дальнем Востоке

и 60-я танковая (командир генерал А. Ф. Попов)

В августе 41 еще на Дальнем Востоке

"21-я Пермская Краснознаменная стрелковая дивизия (командир полковник П. В. Гнедин)

В конце августа 41 переброска только начата

107-я мотострелковая дивизия (командир полковник П. Н. Домрачев).

В августе 41 уже отправленна

"32-я Краснознаменная стрелковая дивизия,

В августе 41 еще на Дальнем Востоке

дальневосточная стрелковая дивизия - 78-я.

В августе 41 еще на Дальнем Востоке

413-я стрелковая дивизия,

В августе 41 еще на Дальнем Востоке

112-я танковая дивизия.

В августе 41 еще на Дальнем Востоке

415-я (командир полковник Г А Латышев),

В августе 41 еще на Дальнем Востоке

239-я (командир полковник Г.О. Мортиросян) стрелковые и

В августе 41 еще на Дальнем Востоке

58-я танковая (командир генерал-майор А. А. Котляров) дивизии,

В августе 41 еще на Дальнем Востоке

[VIR]

15 процентов ресурсов тратилось на войну с Японией

<{POST_SNAPBACK}>

А откуда такая цифра? Если посмотреть на расределение американских дивизий по фронтам, так не так получается. А в войне с Японией большая часть расходов, надо думать, на флот и авиацию.

[mk47]

В августе

<{POST_SNAPBACK}>

Уважаемый, вы в августе сорок первого собрались войну с Японией закончить? Если нет, то к чему вы это написали? Собрались сдать Москву и Ленинград ради Владивостока?

[чукча]

Уважаемый, вы в августе сорок первого собрались войну с Японией закончить? Если нет, то к чему вы это написали? Собрались сдать Москву и Ленинград ради Владивостока?

Я спорил с оппонентом который считает что Япония с легкостью разобьет имеющиеся на ДВ в августе 41 года войска. Что японское нападение осложнит(мягко говоря) обстановку под Москвой так как войска с ДВ в таких масштабах снимать будет нельзя я не спорил (разве что по итогам первых нескольких недель Япония и СССР согласятся считать произошедшие недоразумением, как это случалось и раньше).

[АРКТИКА]

(чукча @ 9.9.2010, 15:14) Так вы определитесь - паритет или двухкратное превосходство. И расскажите, в конце концов, откуда при примерно равном числе стрелков и пулеметчиков и преимуществе советской дивизии по артиллерии берется двухкратное превосходство японцев.

Не передергивайте речь шла об артиллерии.

(чукча @ 9.9.2010, 15:14) Ну вы утверждаете что 24 японские дивизии с легкостью разгромят 30 советских. Неплохо было бы обосновать.

Я не утверждал что 24 японские дивизии с легкостью разгромят 30 советских, я исходил из несколько других данных:

К началу советско-германской войны в Маньчжурии и Корее насчитывалось 14 кадровых дивизий японской армии, поэтому было принято решение довести их численность к моменту нападения на СССР до 34 дивизий.

Но в последующем, после проведения мобилизации первой и второй очере­дей на территории Маньчжурии и Кореи, была создана группировка японских войск в 850 тыс. человек, что по численности соответствовало 58-59 японским обычным дивизиям. Такое количество дивизий японским командованием было выделено с той целью, чтобы достигнуть при осуществлении наступательных операций против со­ветских войск двойного превосходства (японский генеральный штаб исходил из того, что на Дальнем Востоке и в Сибири было дислоцировано около 30 советских диви­зий). На послевоенном Токийском процессе было уточнено, что в 1941 г. для нападе­ния на СССР верховное командование Японии создало группировку войск, обшая численность которой составила около 1 млн. военнослужащих. Для реализации пла­на «Кантокуэн» намечалось задействовать войска марионеточных армий Маньчжоу-Гои Внутренней Монголии.

Вы опять передергиваете....

(чукча @ 9.9.2010, 15:14) Ну озвучьте в конце концов откуда двухкратный перевес: сколько дивизий вы посчитали за каждую сторону и соотношение боевой мощи дивизий и почему.

См. выше....

(чукча @ 9.9.2010, 15:14) Дадим слово самому коллеге и заодно напомним его же слова, а то он от собственных цитат открещивается.

(АРКТИКА @ 8.9.2010, 23:29)

Вам уже не раз объясняли наши дивизии не сдержат наступление (если таковое будет) японцев в 1941 г., потеряем Дальний Восток.

(АРКТИКА @ 8.9.2010, 19:20)

а советские войска издерганы постоянными реорганизациями, сменой командования поверте результат будет аналогичный тому, что и на западном фронте......

Еще раз подписываюсь под этими словами, но из мои слов не следует что японцы с легкостью разгромят РККА.

P.S. Вообще, коллега, что Вы вкладываете в фразу " легкий разгром"????

[mk47]

Я спорил с оппонентом который считает что Япония с легкостью разобьет имеющиеся на ДВ в августе 41 года войска. Что японское нападение осложнит(мягко говоря) обстановку под Москвой так как войска с ДВ в таких масштабах снимать будет нельзя я не спорил (разве что по итогам первых нескольких недель Япония и СССР согласятся считать произошедшие недоразумением, как это случалось и раньше).

<{POST_SNAPBACK}>

Японское нападение осложнит обстановку под Владивостоком, потому как войска с ДВ снимать будут в силу его не сопоставимого с главным ТВД стратегического значения.

[чукча]

1. Японцы с легкостью победят

1. Я такого не говорил, Ваши измышления. Скорее наоборот, я утверждал, что советские войска японцев => одной левой не сделают....

у японцев на август 1941 года более чем двукратный перевес в силах, а советские войска издерганы постоянными реорганизациями, сменой командования поверте результат будет аналогичный тому, что и на западном фронте......

Как вас понимать? Нам в 41 на западном фронте всего лишь не удалось сделать немцев одной левой?

началу советско-германской войны в Маньчжурии и Корее насчитывалось 14 кадровых дивизий японской армии, поэтому было принято решение довести их численность к моменту нападения на СССР до 34 дивизий.

Но в последующем, после проведения мобилизации первой и второй очере­дей на территории Маньчжурии и Кореи, была создана группировка японских войск в 850 тыс. человек, что по численности соответствовало 58-59 японским обычным дивизиям. Такое количество дивизий японским командованием было выделено с той целью, чтобы достигнуть при осуществлении наступательных операций против со­ветских войск двойного превосходства (японский генеральный штаб исходил из того, что на Дальнем Востоке и в Сибири было дислоцировано около 30 советских диви­зий). На послевоенном Токийском процессе было уточнено, что в 1941 г. для нападе­ния на СССР верховное командование Японии создало группировку войск, обшая численность которой составила около 1 млн. военнослужащих. Для реализации пла­на «Кантокуэн» намечалось задействовать войска марионеточных армий Маньчжоу-Гои Внутренней Монголии.

По численности население города Владивосток соответствует по крайней мере 10-20 дивизиям РККА. Ну и что? Итак, вопрос на пять: сколько дивизий Япония могла двинуть против СССР в августе 41 года? Довели их число до 34 хотя бы, как собирались согласно вашей цитате или так и осталось 13-14? Ну и заодно: как соотносятся боевые возможности советской и японской дивизии и почему? Ответьте прямо.

Я не утверждал что 24 японские дивизии с легкостью разгромят 30 советских, я исходил из несколько других данных:

Вы опять передергиваете....

Данные о том, сколько было сил у японцев привел коллега Иван Ермаков. Я лично подчерпнул несколько интересных моментов. Я был уверен что вы тоже с ними ознакомились. Извините, я не понимал, что единственным вашим источником остается труд 84 года, хотя и там честно указанно, что в число 850т они включили армии Манчжуо-Го и Внутренней Монголии.

[чукча]

Японское нападение осложнит обстановку под Владивостоком, потому как войска с ДВ снимать будут в силу его не сопоставимого с главным ТВД стратегического значения.

Вполне вероятно. Вопрос сколько дивизий снимут и что из этого выйдет. Но для ответа на этот вопрос нужно смотреть сколько дивизий японцы двинут. С версией топикстартера о 58 дивизиях из имеющихся в наличии 51 и быстром разгроме нашей дальневосточной группировки я не согласен. Хотите обсудить вариант более близкий к реальности - скажите вкратце какими силами японцы наносят удар, когда и где.

[АРКТИКА]

(чукча @ 10.9.2010, 03:06) Как вас понимать? Нам в 41 на западном фронте всего лишь не удалось сделать немцев одной левой?

+

(чукча @ 10.9.2010, 03:06) По численности население города Владивосток соответствует по крайней мере 10-20 дивизиям РККА. Ну и что? Итак, вопрос на пять: сколько дивизий Япония могла двинуть против СССР в августе 41 года? Довели их число до 34 хотя бы, как собирались согласно вашей цитате или так и осталось 13-14?

Причем тут численность гражданского населения...... В цитате прямо сказано: "группировка японских войск в 850 тыс. человек, что по численности соответствовало 58-59 японским обычным дивизиям."

Сколько дивизий Япония могла двинуть против СССР в августе 41 года? Ответ именно столько сколько указано в цитате, ибо на 1 февраля 1941 года Советская разведка отмечала наличие в Китае 48 японских дивизий:

Документ №5.44

Из разведывательной сводки по Востоку №1 за 1941 г. (Япония и Китай) Разведывательного Управления Генштаба Красной Армии

Февраль 1941 г.

На 1 февраля 1941 г.

Япония

Новые формирования пехотных, танковых

и авиационных частей

В последнее время из различных источников поступают сведения о формировании новых частей и соединений в японской армии.

Пехота. По непроверенным данным, в Северном округе якобы уже сформирована 81-я пехотная дивизия, а в Центральном — 90-я. В Китае отмечается наличие 48 дивизий. Дивизия Исикура (Харбин), по-видимому, также относится к новым формированиям.

Необходимость и возможность формирования новых частей вытекают как из дальнейших агрессивных планов, которые намечены японской военщиной, так и из характера происходящей реорганизации.

Известно, что в числе установленных сорока девяти пехотных дивизий к концу 1940 г. было двадцать семь дивизий четырех-полкового состава (две Гвардейские, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 9, 10, 12, 13, 14, 16. I8, 19, 20, 101, 104, 106, 108, 109, 110, 111, 114 и 116).

Поскольку все дивизии постепенно реорганизуются в дивизии трехполкового состава, четвертые пехотные полки их могут пойти на формирование новых дивизий. О том, что это японцами практикуется, показывает реорганизация 8 и 11-й дивизий и сформирование 24-й пехотной дивизии. Следовательно, в результате только одной реорганизации всех двадцати семи дивизий четырехполкового состава может быть дополнительно сформировано 9 новых пехотных дивизий трех-полкового состава.

Образование дивизий с новыми номерами возможно также за счет полного переформирования второочередных дивизий, прибывших из Китая в Японию еще в конце 1939 г. и начале 1940 г. (101, 106, 108, 109 и 114-я пд). Сведения, подтверждающие это предположение, поступали неоднократно, и они заслуживают особого внимания. Это тем более возможно, что перед убытием в Японию каждая из указанных дивизий выделяла кадр для сформирования одной смешанной бригады (были сформированы 1, 16, 17, 18, 19 и 20-я бригады) и что организация таких дивизий носила временный характер.

Танковые части. По непроверенным данным, японцы приступили к формированию в Токио танковой дивизии в составе трех танковых полков четырехротного состава, отряда и полка мотопехоты.

По агентурным данным и данным радиоразведки, на приморском направлении (Маньчжурия) сформирована еще одна танковая группа. Предполагается, что группа дислоцирована в районе Дунань (Мишань) и имеет в своем составе 4-й танковый полк и один-два танковых полка из числа вновь сформированных. В состав формируемой танковой дивизии в Токио, очевидно, также войдут недавно сформированные полки (9, 10, 11, 12, 13 и 14-й).

Авиация. В течение второй половины 1940 г. в Маньчжурии отмечается увеличение численности японской авиации и организация новых авиационных гарнизонов. По данным, требующим уточнения, на забайкальском направлении формируется новое (5) авиасоединение (авиадивизия), штаб которого с ноября отмечается в Цицикаре.

По агентурным данным, на аэродромах Юйшутунь, Санцзяцзы и Сарту базируются новые авиачасти. На аэродроме Юйшутунь в течение октября-декабря 1940 г. находилось от 76 до 94 самолетов, преимущественно бомбардировщиков; на аэродроме Санцзяцзы (в районе Юйшутунь) базируется 30—40 самолетов; на аэродроме в 3-4 км севернее ст. Сарту (Биньманьской железной дороги) закончена постройка казарм и других зданий, в декабре на аэродроме насчитывалось 90 самолетов.

В период с 8 по 13 ноября 1940 г. из Хамамацу в Цицикар прибыли летом три группы самолетов, каждая из которых состояла из легких, средних и тяжелых бомбардировщиков. Самолеты следовали под командованием генерал-майора Ямасэ Масао. Они участвовали в учениях авиасоединения в районе Цицикара. Обратно в Японию вылетели 17 декабря только две группы самолетов, в составе до роты каждая. Очевидно, переброска самолетов в Маньчжурию была произведена под предлогом перелета на учения. В Цицикаре в январе 1941 г. базировалось 80 самолетов.

Интенсивная подготовка новых авиачастей характеризуется возросшей аварийностью. В течение декабря 1940 г. и первой декады января 1941 г. в районе Цицикара произошло 7 воздушных катастроф, в результате которых было разбито 7 самолетов и погибло 22 человека летного состава.

Одновременно с появлением в Цицикаре штаба 5 авиасоединения установлено перебазирование штаба 2 авиасоединения (командир— генерал-лейтенант Терамото Кумаити) из Харбина в Муданьцзян. В Муданьцзяне отмечено наличие 64-го боевого авиационного отряда (истребительного) и 94-го батальона аэродромной службы (из 7 авиабригады). Установление систематической радиосвязи штаба 2-го авиасоединения с пунктами дислокации частей 2-й авиабригады в Корее (Хойрен, Канко и Хейдзио) с начала ноября 1940 г. и поездка, предпринятая затем генерал-лейтенантом Терамото в эти части в декабре, дают основание полагать, что в связи с организацией нового авиасоединения на забайкальском направлении 2-я авиабригада переходит в подчинение 2-го авиасоединения и что основным направлением действий для 2-го авиасоединения является приморское.

В Гензан (Корея) формируется новая часть морской авиации. В период с 17 по 29 ноября в Гензан прибыли 38 самолетов, в том числе 31 истребитель (из них 36 самолетов из Каноя и Кисарадзу и 2 самолета — из Омура). 3 декабря 1940 г. самолеты формирующейся в Гензан авиачасти проводили учения по связи. В полетах одновременно участвовало 30 самолетов.

<...>

Распределение частей японской армии

Маньчжурия

Десять пехотных дивизий (1, 8, 9, 10, 11, 12, 14, 23, 24-я и дивизия Исикура); Порт-Артурский пехотный полк; девять пограничных гарнизонов (с 1 по 8 и Хуньчуньский); пять охранных бригад (с 1 по 5); кавалерийская бригада (3); бригада полевой тяжелой артиллерии (3); три отдельных тяжелых полевых артиллерийских полка (Мулинский, Ачэнский и 9); тяжелый крепостной артиллерийский полк (Порт-Артурский); два отдельных горных артиллерийских полка (4 и 12); отдельный полевой легкий артиллерийский полк (1); пять зенитных артиллерийских полков (9, 10, 12 и два неустановленной нумерации); четыре зенитных артиллерийских отряда (5, 6, 13 и 14); минометный полк (2); две танковые группы (1 и одна неустановленной нумерации); четыре автомобильных полка (с 1 по 4); полк связи (3); два отдельных инженерных полка (5 и 22); два железнодорожных полка (3 и 4); одно авиасоединение (2); четыре авиабригады (7, 8, 9 и 12); восемнадцать боевых авиаотрядов (1, 10, 11, 12, 15, 16, 24, 27, 28, 31, 32, 33, 45, 58, 61, 64, 77 и 98); четыре учебных авиаотряда (7, 8, 9 и 12); два полка авиасвязи (1 и 2); три отряда авиаразведки (1, 2 и 3); четыре штаба авиаучастков (7, 8, 9 и 12); шестнадцать батальонов аэродромной службы (17, 18, 20, 21, 22, 23, 36, 39, 40, 46, 48, 51, 53, 93, 94 и 97); четыре полевые авиаремонтные мастерские (7, 8, 9 и 12); маньчжурское отделение главного авиасклада.

Корея

Две пехотные дивизии (19 и 20); два зенитных артиллерийских полка (5 и 6); тяжелый полевой артиллерийский полк (15); два крепостных артиллерийских полка (Масанский и, по данным, требующим проверки, Расинский); авиабригада (2); четыре боевых авиаотряда (6, 9, 29 и 65); учебный авиаотряд (2); штаб авиаучастка (2); четыре батальона аэродромной службы (26, 30, 37 и 38); отделение главного авиасклада (Хейдзиоское).

Метрополия и район Южных морей

Одиннадцать пехотных дивизий (Гвардейская, 2, 7, 16, 25, 101, 106, 108, 109, 111 и 114); смешанная бригада (113); оставшиеся части четырнадцати пехотных дивизий и специальных родов войск; одиннадцать крепостных тяжелых артиллерийских полков; пять зенитных артиллерийских полков (1, 2, 3, 4 и 21); два отдельных полевых тяжелых артиллерийских полка (17 и 18); четыре отдельных горных артиллерийских полка (5, 6, 7 и ; три отдельных танковых полка; десять бронетанковых рот; семь отдельных инженерных полков.

Одно авиасоединение (1-е); семь боевых авиаотрядов (2, 3, 4, 5, 7, 13 и 62-й); три учебных авиаотряда (1, 4 и 5-й).

На острове Формоза имеются: авиабригада (4-я); два боевых авиаотряда (8 и 14-й); учебный авиаотряд (3-й).

Пояснения к боевому расписанию японской армии

Пехота

Пехотные дивизии

На основании различных документов в японской армии установлено наличие Гвардейской 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 101, 104, 106, 108, 109, 110, 114 и 116-й пехотных дивизий (всего сорок шесть дивизий).

Данные о наличии в составе японской армии 25, 111-й и Гвардейской второочередной пехотных дивизий требуют проверки. Возможно, что 101, 106, 108, 109 и 114-я пехотные дивизии переформированы и им присвоены новые номера.

Хотя номер дивизии Исикура и не установлен (она может быть одной из ранее известных дивизий), все же есть основания отнести ее к числу вновь сформированных. Поэтому в боевом расписании значится 50, а не 49 дивизий, как это было раньше.

К числу дивизий трехполкового состава относятся следующие двадцать шесть: 8, 9, 10, 11, 12, 14, 15, 17, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 и 41. Данные о реорганизации 9, 10, 12 и 14 дивизий требуют проверки.

Отдельные смешанные и охранные бригады

Установлено наличие в составе японской армии двадцати смешанных бригад (с 1 по 20), причем наличие 19 и 20 смешанных бригад документально не подтверждено.

Все указанные бригады находятся в Китае и несут охрану коммуникаций и объектов. Отдельная Сахалинская (по другим данным, 113-я) бригада находится на Южном Сахалине.

Пять (с 1 по 5) охранных отрядов (бригад) по-прежнему дислоцированы в Маньчжурии.

Отдельные пулеметные батальоны

Документально установлено наличие девяти отдельных пулеметных батальонов (1, 2, 4, 5, 6, 7, 8, 9 и 10). Предполагается, что недостающий по порядковому номеру 3 батальон также имеется. Поэтому он в боевое расписание включен.

Пограничные гарнизоны и отдельные пехотные полки

Все десять пограничных гарнизонов (с 1 по 8-й и Хуньчуньский) продолжают заниматься и охранять укрепленные районы в Маньчжурии. Кроме того, установлено наличие гарнизона силою до пехотного полка в Порт-Артуре.

Запасные пехотные батальоны

По документам известно о наличии тридцати четырех запасных пехотных батальонов. Однако, поскольку данные о них относятся главным образом к 1939 г., а сами формирования носят временный характер, они в боевое расписание не включены.

Кавалерия

Новых формирований стратегической конницы не отмечено, по-прежнему существуют 1, 2, 3 и 4-я кавалерийские бригады.

Артиллерийские части

Наличие шести тяжелых полевых артиллерийских бригад (1, 2, 3, 4, 5 и 6) установлено документально. Все бригады, за исключением 3-й, действуют в Китае.

В число семи тяжелых полевых артиллерийских полков включены: 8, 9, 15, 17, 18-й отдельные полевые артиллерийские полки и Ачэнский и Мулинский тяжелые артиллерийские полки, наличие которых подтверждено документально. Документально установлен один легкий полевой артиллерийский полк (1-й).

В дополнение к четырем отдельным горным артиллерийским полкам (1, 2, 3 и 4-й), имевшимся в мирное время, документально отмечены 9, 10, 11 и 12-й отдельные горные артиллерийские полки и 20-й отдельный горный артиллерийский дивизион. Предполагается, что недостающие по номерам полки (5, 6, 7 и 8-й) также существуют.

Документально известно о наличии в составе японской армии 2-го отдельного минометного полка и 1, 3, 4, 5 и 20-го минометных дивизионов. По данным, требующим проверки, 1-й отдельный минометный полк и 2-й отдельный минометный дивизион также существуют.

Из 17 отдельных зенитных артиллерийских полков, включенных в боевое расписание японской армии, наличие четырнадцати (1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 15 и 16) подтверждено документально. 13 и 14-й отдельные зенитные артиллерийские полки не отмечались, но предполагается, что они существуют. Данные о наличии 21-го зенитного артиллерийского полка требуют проверки. Во многих действующих японских дивизиях отмечается наличие от двух до четырех зенитных приданных отрядов. В боевое расписание включено пятьдесят зенитных отрядов, как минимальное расчетное число.

В последнее время выявлено по документальным данным наличие 1-го полка тяжелой осадной артиллерии (кроме четырнадцати, ранее известных) и 2, 3, 4 и 5-го отдельных дивизионов тяжелой полевой артиллерии. 1-й дивизион также, очевидно, существует.

Мотомеханизированные части

Документально установлено наличие одной танковой группы (1-й). Наличие другой танковой группы, внесенной в боевое расписание, требует проверки. Из четырнадцати танковых полков документально известно о существовании 1, 2, 3, 4, 5, 7 и 8-го полков. Данные о наличии 6, 9, 10, 11, 12, 13 и 14-го танковых полков требуют проверки.

Шесть танковых полков, в частности 3, 4 и 5-й, входят в состав танковых групп.

Достоверно известно о существовании 1, 2, 4 и 5-го отдельных танковых батальонов и десяти (с 1 по 10) автобронетанковых рот. 3-й танковый батальон, очевидно, также существует.

Части связи

Помимо 1, 2 и 3 полков связи, имевшихся в мирное время, отмечено двенадцать этапных телеграфных рот (1, 2, 3, 4, 5, 7, 8, 11, 12, 13, 15 и 16), двадцать пять полевых телеграфных рот (1, 2, 3, 4, 9, 10, 14. 17, 18, 20, 21, 22, 23, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 40, 41, 42, 43 и 61), семь стационарных радиоотрядов (2, 8, 9, 10, 11, 21 и 22), стационарная радиотелеграфная рота (16), десять взводов радиосвязи (1, 2, 21, 28, 31, 37, 52, 58, 64 и 86) и два отряда радиоразведки (6 и 7). Данные о наличии 4-го полка связи требуют проверки.

Инженерно-технические части

Достоверно известно о наличии четырнадцати отдельных инженерных полков (1, 2, 3, 4, 5, 6, 8, 9, 10, 11, 12, 14, 15 и 22), шести железнодорожных полков (1, 2, 3, 4, 5 и 6), трех полевых прожекторных отрядов (2, 3 и 6), семи колодезно-бурильных полевых рот (1, 4, 8, 9, 11, 18 и 14), трех полевых дорожно-строительных отрядов (2, 3 и 5) и отряда по постройке полевых железных дорог (16-й). Предполагается, что 7 и 13-й отдельные инженерные полки также существуют. Данные о наличии 21, 23, 25 и 26-го отдельных инженерных полков требуют проверки.

Химические части

По документам выявлены 1, 2 и 13-й полевые химические роты, 2 и 6-й полевые химические отряды, 7-й полевой химический склад и 2-я полевая химическая лаборатория. Кроме того, различными источниками отмечаются в Китае 5, 9 и 11-й химические батальоны.

Транспортно-тыловые части

В боевое расписание включены четыре документально установленных автомобильных полка (1, 2, 3 и 4-й).

Документально установлено наличие в японской армии семидесяти восьми этапно-транспортных автомобильных рот (1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 9, 10, 13, 14, 15, 16, 17. 18, 19, 21, 22, 23, 25, 27, 30, 31, 32, 33, 35, 38, 39, 40, 41, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 59, 61, 63, 64, 65, 67, 78, 79, 81, 82, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 151, 152, 153, 154, 156, 157, 162, 163, 167, 181, 183, 195, 190 и 192), этапного обозного полка (1-й), восьми этапно-обозных рот 3, 6, 8, 9, 14 и 16-й пехотных дивизий. Предполагается, что минимально каждая действующая японская дивизия на фронте в Китае обслуживается не менее чем двумя этапно-обозными ротами (не считая автомобильных рот). Поэтому в боевое расписание включено 50 этапно-обозных рот. Кроме перечисленных частей, в составе японской армии отмечены: 30 и 51-й санитарные отряды (Маньчжурия), противоэпидемические штабы и отделы, 1, 8, 10, 21, 27, 28 и 30-е отделения по перевозкам больных, отряды по наблюдению за перевозками, полевые железнодорожные штабы и управления по перевозкам.

Сухопутная авиация

Установлено наличие: трех (1, 2 и 3) авиасоединений (дивизий); восьми авиабригад (1, 2, 3, 4, 7, 8, 9 и 12); тридцати семи боевых авиаотрядов (1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 21, 24, 27, 28, 29, 31, 32, 33, 45, 48, 58, 59, 60, 61, 62, 64, 65, 75, 77, 90 и 98); шести отдельных авиарот (10, 16, 17, 82, 83 и 84); девяти учебных авиаотрядов (1, 2, 3, 4, 5, 7, 8, 9 и 12); двух полков авиасвязи (1 и 2); отряда авиасвязи (15); пяти отрядов авиаразведки (1, 2, 3, 15 и 16); десяти штабов авиаучастков (2, 3, 7, 8, 9, 12, 15, 16, 17 и 18); двадцати семи батальонов аэродромной службы (10, 17, 18, 20, 21, 22, 23, 26, 30, 35, 36, 37, 39, 40, 41, 46, 48, 51, 53, 57, 91, 92, 93, 94, 96, 97 и 98); девяти аэродромных рот (1, 2, 3, 67, 68, 69, 85, 86 и 88); двух полевых аэродромно-строительных отрядов (2 и 3); шести полевых авиаремонтных мастерских (5, 7, 8, 9, 12 и 15) и трех авиатранспортных отрядов (5, 7 и .

<...>

скрыть

[Ольга]

А откуда такая цифра? Если посмотреть на расределение американских дивизий по фронтам, так не так получается. А в войне с Японией большая часть расходов, надо думать, на флот и авиацию.

Я говорила про общие затраты ресурсов .Сухопутных войск против Японии задействовали немного . да и авиацию тоже достаточно незначительную часть . Источник книга Яковлева Франклин Рузвельт — человек и политик .

[АРКТИКА]

Вот еще документ по группировке японской армии:

Сводка разведданных по Японии Главного оперативного Управления Генштаба Красной Армии

06.06.1940

№ 101317 Секретно

Экз. № 3

Начальнику штаба 1 арм. группы

Копия: Начальнику 5 управления Красной Армии

Высылается Вам сводка разведданных по Японии на 1.6.1940 года.

Приложение: разведсводка экз. № 3 на 5-ти листах.

Зам. Начальника Генштаба Красной Армии

командарм 2-го ранга (СМОРОДИНОВ)

Вр. Военного Комиссара Генштаба Красной Армии

комбриг (ГУСЕВ)

Приложение

Разведсводка №1

по Японии на 1.6.40.

По данным 5 Управления К.А. и отдела Спецзаданий Генштаба Красной Армии за период с 1.4.40 по 1.5.40 установлена следующая дислокация частей и соединений японской армии:

Пункты дислокации или района действий

........

........

Наименование соединений и частей

........

........

........

........

1. Из 49 пехотных дивизий японской армии установлено:

1.

в Маньчжурии и Корее — 10 пех.дивизий

в Китае — 31 пех.дивизия

в Японии — 2 пех.дивизии

Не установлены — 6 пех дивизий

(20, 108, 109, 10, 16, 111)

Можно предполагать, что эти пехотные дивизии в конце 1939 г. сменены вновь сформированными частями и отправлены из Китая в Японию.

2. Требует проверки дислокация 9 пд, т.к. в Китае установлена только 6 пех.бригада этой п.д.

3. Из 14 отд. пехотных бригад установлены:

в Китае — 12 пехотных бригад

и не установлены 2 пех. бригады (1 и 6)

4. Из общего числа дивизий двадцать пд трехполкового состава (15—17; 21—28; 32-41).

Вр. Начальника отдела информации

Опер. управления Генштаба Красной Армии

полковник (ГУНЕЕВ)

РГВА. Ф. 32113. Оп. 1. Д. 302. Л. 16—21. Машинопись. Копия. Автограф. Имеются пометы.

скрыть

[Ольга]

Что когда перебрасывали с давльнего востока .

О перебросках с Дальнего Востока

1941 ГОД

59 тд из состава 2-й КА, ДВФ в июле перебрасывается под Смоленск с одновременным переформированием в 108 тд.

69 мд из состава 2-й КА, ДВФ в июле перебрасывается под Смоленск с одновременным переформированием в 107 тд.

21 сд из состава 26 ск 1-й КА, ДВФ в августе-сентябре перебрасывается в Карелию, в состав южной опергруппы 7-й отд.А

26 сд из состава 26 ск 1-й КА, ДВФ в августе-сентябре перебрасывается на Северо-Западный фронт, в состав 11-й армии

32 сд из состава 25-й А, ДВФ в сентябре перебрасывается на Волхов, в состав 4-й отд.А

114 сд из состава 36-й А, ЗабВО в сентябре перебрасывается в Карелию, в состав южной опергруппы 7-й отд.А

58 тд из состава 1-й КА, ДВФ в октябре перебрасывается под Москву, в 30-ю А Западного фронта.

60 тд из состава 15-й А, ДВФ в октябре перебрасывается на волхов, в 4-ю отд.А.

78 сд из состава 35-й А, ДВФ в октябре перебрасывается под Москву, в 16-ю А Западного фронта.

82 мсд из состава 17-й А, ЗабВО в октябре перебрасывается под Москву, в 5-ю А Западного фронта.

92 сд из состава 25-й А, ДВФ в октябре перебрасывается на Волхов, в состав 4-й отд.А.

93 сд из состава 36-й А, ЗабВО в октябре перебрасывается под Москву, в 43-ю А Западного фронта.

413 сд из состава 1-й КА, ДВФ в октябре перебрасывается под Серпухов, в 50-ю А Брянского фронта.

65 сд из состава 36-й А, ЗабВО в октябре-ноябре перебрасывается под волхов и поступает в состав 4-й отд.А

415 сд из состава 25-й А, ДВФ в ноябре-декабре перебрасывается под Серпухов, в состав 49-й А Западного фронта.

239 сд из состава 1-й КА, ДВФ в декабре перебрасывается под Рязань, в состав 10-й А Западного фронта.

http://journal.kurtukov.name/?p=21

Теперь боевой состав армии на 1 сентября 1941

Забайкальский военный округ:

17 армия 36, 57, 82 мсд 185 пап РВГК; 2 бригадный район ПВО 61 тд, 9 мотобронебригада, 30 мцп – 84 мпб

36 армия 65, 93, 94, 114 сд, 51 кд, 31 и 32 УР 267, 390 кап, 14 оминб; 1 бригадный район ПВО 111 тд, 33, 35 отб – 39 осб

Соединения и части окружного подчинения – 106, 216, 413 гап РВГК, 13 оминб; 3 бригадный район ПВО – 37 сад, 2 сабр, 318 рап 51, 102 оиб, 1, 15 пмб

Дальневосточный фронт:

1 армия Управление 26, 59 ск, 22, 39, 59, 239 сд, 8 кд, 6 сбр, 105 УР 165, 199 гап РВГК, 50, 273 кап, 115, 129 озад; 4 бригадный район ПВО 58, 112 тд, 3 отд. д-н бронепоездов 33 бад, 32, 34, 83 сад, 26, 59 каэ, 137 раэ 29 оиб

2 армия 3, 12 и Свободненская сд, 101 и Усть-Бурейский УР 42 кап, 114, 411, 550 гап РВГК, 22 оминб; 1 бригадный район ПВО 301, 356, 362 отб, 2 отд. д-н бронепоездов, 5 отд. д-н бронедрезин 95 иад, 82 бад 2 тпмп, 10, 29 пмб

15 армия 34 сд, 202 вдбр, 102 УР 52 кап; 2 бригадный район ПВО 60 тд 69 сад, 251 дес. бап, 140 раэ 3 тпмп, 11, 23, 24 пмб, 129 осб

25 армия Управление 39 ск, 32, 40, 92, 105 сд, 2 сбр, окп, 106, 107, 108, 110, 111 УР 282, 548 кап, 215, 386, 549 гап РВГК, 21 оминб; 5 бригадный район ПВО 9 отд. д-н бронепоездов 70 сад, 39 каэ, 138 раэ 32 оиб, 100 миб, 69 осб

35 армия 35, 66, 78 сд, 109 УР 76, 187 кап, 362, 367 оад, 110 озад; 3 бригадный район ПВО 29 мцп, отд. д-н бронепоездов (б/н) 79 иад, 18 раэ 402 миб, 3, 9, 20 мпмб, 60 осб

Соединения и части фронтового подчинения Особый ск (79 сд, 101 гсд, Сахалинская сбр), 103, 104 УР 181, 372 гап РВГК; 5 бригада и 6 бригадный район ПВО, Камчатский и Сахалинский участки ПВО – 29 иад, 53 бад, 5 сабр, 139 бап, 71 сап, 168 рап 26 оиб, 101 миб

http://bdsa.ru/index.php?option=com_conten...4&Itemid=28

Вот вам цифры , что то не верится в скорую победу японцев

Итого в забайкайльскоском округе сд 7 кд1 тд 2 плюс отдельные части и в дальневосточном фронте сд 17 сбр 3 кд 1 тд3 отдельных бригад 4 плюс части ур

итого на дальнем востоке стрелковых дивизий 24 бригад 3 кав дивизий 2 танковых дивизий 5 получается что ссср держит 33 дивизии и 3 стрелковые бригады не считая гарнизонов укреп районов и отдельных частей .

[Ольга]

Порвут самураев на ихний флаг как в 39

[Ольга]

Вот еще документ по группировке японской армии:

Так видно что большая часть армии у них в Китае . Все вытащить они оттуда не могут . Вот и получится что в лучшем случае они смогут собрать 30 дивизий . Навешают им и все

[VIR]

Сухопутных войск против Японии задействовали немного .

<{POST_SNAPBACK}>

По разному бывало. Но на конец войны в Европе, ~ 27% американских дивизий на Тихоокеанском ТВД. А если учитывать флот и авиацию так этот процент подрастет. Такое впечатление, что Яковлев нас обманул.

[чукча]

Причем тут численность гражданского населения...... В цитате прямо сказано: "группировка японских войск в 850 тыс. человек, что по численности соответствовало 58-59 японским обычным дивизиям."

Вы как-то странно считаете. Японские архивы открыты, правильный ответ 13 а вовсе не 58. Если считаете делением общей численности войск (да еще по ориентировочным данным) то считайте так же и за СССР: вот цитата из темы(вторая страница)

..... В 1941—1943 годах в Маньчжурии и Корее размещалось 15-16 японских дивизий общей численностью около 700 тысяч человек. Противостоящая им группировка РККА составляла 32 (703.714 чел., на 22.06.1941 г.), до 50 (1.446.012 чел, 01.08.1943 г.) расчётных дивизий.

Вашей методой получаем что войска СССР по численности соответствовали 60-70 советским обычным дивизиям в 41 и 120-140 в 43. Уверен, что можно и нарыть японскую оценку по которой ваша метода даст и 100 дивизий у СССР в 41. Но зачем считать через задницу если дивизии и их номера известны точно, я не понимаю.

Сколько дивизий Япония могла двинуть против СССР в августе 41 года? Ответ именно столько сколько указано в цитате, ибо на 1 февраля 1941 года Советская разведка отмечала наличие в Китае 48 японских дивизий:

Маньчжурия

Десять пехотных дивизий (1, 8, 9, 10, 11, 12, 14, 23, 24-я и дивизия Исикура); Порт-Артурский пехотный полк; девять пограничных гарнизонов (с 1 по 8 и Хуньчуньский); пять охранных бригад (с 1 по 5); кавалерийская бригада (3); бригада полевой тяжелой артиллерии (3); три отдельных тяжелых полевых артиллерийских полка (Мулинский, Ачэнский и 9); тяжелый крепостной артиллерийский полк (Порт-Артурский); два отдельных горных артиллерийских полка (4 и 12); отдельный полевой легкий артиллерийский полк (1); пять зенитных артиллерийских полков (9, 10, 12 и два неустановленной нумерации); четыре зенитных артиллерийских отряда (5, 6, 13 и 14); минометный полк (2); две танковые группы (1 и одна неустановленной нумерации); четыре автомобильных полка (с 1 по 4); полк связи (3); два отдельных инженерных полка (5 и 22); два железнодорожных полка (3 и 4); одно авиасоединение (2); четыре авиабригады (7, 8, 9 и 12); восемнадцать боевых авиаотрядов (1, 10, 11, 12, 15, 16, 24, 27, 28, 31, 32, 33, 45, 58, 61, 64, 77 и 98); четыре учебных авиаотряда (7, 8, 9 и 12); два полка авиасвязи (1 и 2); три отряда авиаразведки (1, 2 и 3); четыре штаба авиаучастков (7, 8, 9 и 12); шестнадцать батальонов аэродромной службы (17, 18, 20, 21, 22, 23, 36, 39, 40, 46, 48, 51, 53, 93, 94 и 97); четыре полевые авиаремонтные мастерские (7, 8, 9 и 12); маньчжурское отделение главного авиасклада.

Вы как-то невнимательно читаете собственные ссылки. В первой ссылке говорилось о Маньчжурии а во второй о всем Китае. И вторая оценивает силы в Маньчжурии в 10 дивизий (13 на самом деле в августе). Пляшите от этих 13 дивизий, в Китае вообще-то война идет, как вы все войска оттуда снимете?

Но впрочем, вот и искомая цифра в глубине ваших ссылок:

......В первом периоде операции из 30 выделявшихся дивизий первой линии планировалось использовать 24: на восточном (приморском) направлении — 17, на северном — шесть, на западном — одну.

24 дивизии. Как вам и говорили. Теперь шаг второй: расскажите, как же 24 японских дивизии разделаются с 30-33 советскими за два месяца(так указанно в вашей ссылке). В чем их круть? Прошу вас, не уходите в пространные рассуждения о реорганизациях танковых частей, просто возьмите пехотную дивизию той и другой стороны и покажите многократное превосходство японцев. Просто сравните их, по пунктам.

[Ольга]

По разному бывало. Но на конец войны в Европе, ~ 27% американских дивизий на Тихоокеанском ТВД. А если учитывать флот и авиацию так этот процент подрастет. Такое впечатление, что Яковлев нас обманул.

Не обманул просто вы не учитывает что большую часть армии США просто не ввели в бой . От общей численноси Армии и Авиации войска на тихом Океане это не так много .В книге сказано что примерно 15 процентов затрат на войну шли на затраты на войну на тихом океане и приводится предложение американского командующего что бы довести затраты на ведение боевых действий против японцев до 30 процентов с современых 15 процентов от числа общих расходов на войну . И далее сказано что Рузвель отказался и доля расходов до конца войны не менялась .

[АРКТИКА]

(чукча @ 10.9.2010, 06:03) Вашей методой получаем что войска СССР по численности соответствовали 60-70 советским обычным дивизиям в 41 и 120-140 в 43. Уверен, что можно и нарыть японскую оценку по которой ваша метода даст и 100 дивизий у СССР в 41. Но зачем считать через задницу если дивизии и их номера известны точно, я не понимаю.

Это не моя метода, а данные разведсводок, кои составляли люди прекрасно понимающие, что японцы свои дивизии при желании вполне могут передислоцировать на север к границам СССР, что и подтверждалось приказами японского генерального штаба.

(чукча @ 10.9.2010, 06:03) Вы как-то невнимательно читаете собственные ссылки. В первой ссылке говорилось о Маньчжурии а во второй о всем Китае. И вторая оценивает силы в Маньчжурии в 10 дивизий (13 на самом деле в августе). Пляшите от этих 13 дивизий, в Китае вообще-то война идет, как вы все войска оттуда снимете?

Вы упорно игнорируете или же невнимательно читаете ссылки:

...генеральный штаб отдал также приказ № 575 командующему экспедиционной армией в Китае о возможной частичной переброске подчиненных ему войск на север, генеральный штаб издал директиву № 1073, предписывавшую командованию сухопутных войск направлять на Северный фронт, то есть в Маньчжурию, части, высвобождающиеся после операций на юге Китая. Для прорыва советской линии обороны и форсирования Амура, Уссури и других водных преград в Квантунскую армию направлялись дополнительные артиллерийские и инженерные части.

Из Китая перебрасывают войска к границам СССР, ибо в Китае активных боевых действий не ведется:

Документ №5.17

Из разведывательной сводки №7 (по Востоку) 1940 г. Пятого Управления РККА

01.06.1940

8-я и 4-я Народно-революционные армии

Численность

К 1 февраля 1940 г. численность 8-й Народно-революционной армии и родственных ей вооруженных сил составляла около 370 тыс. человек, не считая местных партизанских отрядов и отрядов самообороны.

Непосредственно 8-я Народно-революционная армия насчитывает 270 тыс. человек, Утайский военный округ (бригада Чен Шитюй и 2 филиал военной академии) — 15 тыс. человек, армия Не Жунчжень — 30 тыс. человек, Шаньдунская колонна — 30 тыс. человек, тыловые войска (расположенные в Особом районе) — 24,5 тыс. человек.

4-я Народно-революционная армия, действующая самостоятельно, в отрыве от частей 8-й армии, насчитывает 80 тыс. человек.

Состав и организация

8-я Народно-революционная армия сведена в три дивизии: 115, 120, 129-ю. Организационно она входит в состав 2-го военного района (командующий Янь Сишань) под названием 18-й армейской группировки.

Тыловые войска ее состоят из семи пехотных полков, одного смешанного и одного кавалерийского полков, 385-й бригады двухполкового состава (7 и 770 полки) и 359-й бригады 120-й дивизии (717 и 718 полки). Кроме того, в состав тыловых войск входят гарнизоны, расположенные в отдельных городах.

4-я Народно-революционная армия состоит из 1, 2, 3, 4, 5-го отрядов (равных, примерно, бригаде) и безномерного отряда, состоящего из двенадцати пехотных полков.

Вооружение

На вооружении 8 и 4-й Народно-революционных армий состоит оружие японских, китайских и чехословацких заводов. Винтовками обеспечена только половина солдат. Помимо винтовок, имеются станковые и ручные пулеметы, минометы. Современных средств — авиации, бронеавтомобилей, танков и артиллерии — 8 и 4-я армии почти не имеют.

На вооружении тыловых войск состоит 13 тыс. винтовок, 3 орудия, 10 минометов.

В одном из районов, занятых частями 8-й армии, имеется арсенал, способный производить винтовки, пулеметы, минометы, гранаты, патроны и противогазы. Арсенал обеспечен сырьем, но его работа тормозится отсутствием квалифицированных специалистов.

.........

.........

Опубликовано: Разведывательная сводка № 7 (по Востоку). М.: Пятое управление РККА, 1940. С.14, 43—45. Типографское издание.

Документ №5.41

Из разведывательной сводки №2 (по Востоку) 1941 г. Пятого Управления РККА

01.02.1941

Действия на фронтах

Северный фронт

На фронтах Северного Китая в январе 1941 р. крупных военных действий не отмечалось. Имевшие место бои носили главным образом разведывательный характер. Наряду с этим были активизированы действия в тылу против партизан и частей 8-й НРА.

Наиболее крупная карательная операция была проведена японцами в северо-западной части провинции Шаньси, начавшаяся еще в декабре. В этой операции принимали участие части 3, 9, 16 отдельных смешанных бригад японцев. Наступление велось в трех направлениях. Части 3 бригады наступали из района Кэланьчжоу, 9 бригада — из района Цзинле и части 16 бригады — из района Юннинчжоу. Японские части наступали в западном направлении и 20 декабря вышли на р. Хуанхэ в районе г. Цзячжоу и севернее.

Закончив карательную экспедицию и грабеж населения, японские части 6 января начали отход на восток и оставили пункты Синсянь и Линьсянь.

Некоторое оживление отмечалось в районе Баотоу, где отряд марионеточных войск, переправившись через р. Хуанхэ, углубился на территорию, занимаемую китайскими войсками, не встречая сопротивления. Однако подброшенные части китайских войск заставили марионеточные войска отступить на исходные позиции.

Центральный фронт

23 января части 13 пд и 18 отдельной бригады японцев повели наступление из района Данян на позиции 77 армии китайцев. Бой продолжался всю ночь. 24 января японцы ввели в бой подкрепления и, прорвав фронт обороны 77 армии, вышли на рубеж Юаньань (32 км севернее Данян).

В это же время части 39 и 4 пд японцев из района Аньлу, Цзынмынь начали наступление двумя колоннами на позиции 30 и 44 армий китайцев. Атаки эти успеха не имели, и японцы были отброшены на исходные позиции.

В районе Синьянчжоу части 3 пд и 8 пп 4 пд японцев 23 января начали атаку позиций 68 армии китайцев, но были отбиты. 26 января эти части при поддержке танков возобновили атаки и прорвали оборонительную линию 68 армии.

28 января колонна японцев, наступавшая из Лошань (45 км восточнее Синьянчжоу), достигла рубежа Чжэнян (50 км северо-западнее Лошань). Вторая колонна, наступая вдоль железной дороги на север, заняла Циошань (90 км севернее Синьянчжоу). Третья колонна, наступая из Синьянчжоу на северо-запад, к исходу дня 27 января захватила Магудянь (20 км юго-восточнее Биян). Четвертая колонна к этому времени подходила в район Тунбо (80 км западнее Синьянчжоу).

Китайское командование спешно подбрасывает резервы для поддержки частей 68 армии. Бои в этом районе продолжаются.

В 9 районе 10 января части 6 пд предприняли наступление на позиции 58 армии китайцев, однако все попытки прорвать линию укреплений были отбиты китайскими войсками.

Южный фронт

На южном фронте за описываемый период активных военных действий не отмечалось.

<...>

Опубликовано: Разведывательная сводка по Востоку № 2 (по Востоку). М.: РУ ГШ РККА, 1941.

скрыть

[Ольга]

Есть ещё резерв.....

До меня сравнил тов. Жуков Г. К.:

Вопрос исчерпан.....

Не исчерпан Жуков сравнил КАДРИРОВАННУЮ дивизию РККА и ОТМОБИЛИЗИРОВАНУЮ дивизию японцев по ЧИСЛЕННОСТИ . В Августе 41 все Дивизии РККА были уже отмобилизировны .

[Ольга]

Это не моя метода, а данные разведсводок, кои составляли люди прекрасно понимающие, что японцы свои дивизии при желании вполне могут передислоцировать на север к границам СССР, что и подтверждалось приказами японского генерального штаба.

Вы упорно игнорируете или же невнимательно читаете ссылки:

Из Китая перебрасывают войска к границам СССР, ибо в Китае активных боевых действий не ведется:

Все не смогут Для того что бы просто держать фронт против Китая нужны войска даже без ведения активных действий . В реале в Китае сидело около 30 дивизий в 41, конечно что то они смогут перебросить но для удержания этой территории минимум 20 дивизий им оставить надо .

[Ольга]

Насчет соответсвия войск 850 тыс конечно соответсвует 58 дивизиям но если вы посмотрите на другие арпиии и увидети что общая численность войск всегда значительно превосходила численность войск которые были в дивизиях так как кроме войск в дивизиях было еще куча частей усиления тыловых служб депо авиации пво итд .

850 тыс человек это примерно численность 25 дивизий с частями усиления из них 700 тыс это японцы . Вот и получается что 25 -30 японским дивизиям с частями усиления противостоит 33 советские с частями усиления

(Кстате советских войск на дальнем востоке было больше миллиона ) Так что не пугайте нас численностью японцев

[чукча]

Это не моя метода, а данные разведсводок, кои составляли люди прекрасно понимающие, что японцы свои дивизии при желании вполне могут передислоцировать на север к границам СССР, что и подтверждалось приказами японского генерального штаба.

Вы по моему уже запутались. 48 дивизий в Китае из разведсводки - преувеличение, конечно, но небольшое. В реальности их там поменьше, но чуток - 31 включая Маньчжурию и еще 11 для южных морей - 42. Но речь была не об этом Ваш хитрый метод взять общую численность только Квантунской Армии и разделить на численность дивизии при применении к советским войскам дает 60 дивизий как минимум.

Вы упорно игнорируете или же невнимательно читаете ссылки:

Как я и писал выше в Китае задействовано не более 4-х японских дивизий. Остальные без риска перебрасываются к границам СССР.

Я читаю ссылки. Почитайте и вы ссылку коллеги Ивана, где все прекрасно расписанно и перестаньте цитировать оценочные данные: http://orbat.com/site/ww2/drleo/014_japan/...rmy/_41_ija.htm

В Китае задействовано 18 дивизий. 4 из них привлекалось к наступлениям. Остальные держат фронт и борются с партизанами. Если бы японцы могли, то они бы в свои наступления бросили бы не 4 дивизии а больше. Но они не могли. Если убрать дивизию со спокойного участка фронта то он перестанет быть спокойным очень быстро. Если убрать контрпартизанские войска то с провинцией можно попрощаться ( у китайцев номинально миллионы в ВС, вы сами привели цитату где только в одной армии из множества насчитывается 370 тыс солдат Это очень плохие войска, но если вдруг противника не окажется...). Как говорилось, "Китай поглотил японские армии" - огромные размеры и население заставляли японцев тратить большую часть сил на охрану завоеванного, на наступления им банально не хватало сил. Такова жизнь.

Вы читать умеете:

Есть ещё резерв.....

Умею. Силами 24 дивизий хотят прорвать оборону 33. Если не получится, то введут еще 6. А вы что видите в написаном? Если что-то другое, то укажите, будьте добры, сколько дивизий по вашему задействованно в первой атаке и, заодно, за счет какого превосходства им удасться проломить советскую оборону?

До меня сравнил тов. Жуков Г. К.:

Характеризуя японскую группировку, сосредоточенную в районе Халхин-Гола к 20 августа, Г. К. Жуков оценивал ее следующим образом: «Японцы выставили против нас как основную силу две пехотные дивизии. Но надо при этом помнить, что японская дивизия — это, по существу, наш стрелковый корпус: 21 тысяча штыков, 3600 человек командного состава. По существу нам противостояло там, на Халхин-Голе, два стрелковых корпуса и кроме них отдельные полки, охранные и железнодорожные отряды.

Вопрос исчерпан.....

Жуков разбил японцев. Ясень пень, он расписывал их крутость - чем они сильнее, тем замечательнее он сам. Но вы попробуйте все-таки сами указать в чем японская дивизия сильнее советской, а то вот разбирали на первой еще странице и получилось что

1) по количеству стрелков - равны.

2) по количеству пулеметов - небольшое преимущество японцев,

3) по артиллерии - некоторые японские дивизии равны советским(5 дивизий Квантунской армии) а некоторые уступают(все остальные дивизии как в Квантунской Армии так и в Китае)

4) По ПТО - 5кратное советское превосходство

5) По моторизации - превосходство советской дивизии

Не отделывайтесь общими словами и пространными цитатами, а также утверждениями стиля "я так сказал", укажите где японская дивизия сильнее в два раза советской, вдруг я чего забыл.