Нападение Японии на СССР в августе 1941 года

[Граф Цеппелин]

Ну не три, а пять, и еще могли 1 из китая и 7 вместо Азии перебросить.

Да, ошибся. Задействовали при Халхин-Голе три.

[тохта]

Чи-ха тогда надо сравнивать не с Т-26, а с Т-28 и Т-35.

Про Т-34 я вообще молчу, а про количество чихуахуа уже сказали выше.

По поводу наступления немцев из района Анатолии.

Я уже писал выше, что Иран был оккупирован.

Т.е. какие то части там стояли.

Кроме того наладить снабжение в этом районе немцам вообще то тяжело.

[Иван Ермаков]

По поводу наступления немцев из района Анатолии.

Я уже писал выше, что Иран был оккупирован.

<{POST_SNAPBACK}>

Еще один фронт это и есть еще один фронт. И одно дело стоять в Иране, без постоянного притока пополнений и вооружений, и совсем другое воевать.

Это кстати, и к Дальнему Востоку относится.

[Иван Ермаков]

Ладно Турция, но Япония... Германия расчитывать на победу в войне с СССР имела очень большие шансы, без Ленд-Лиза и США. Но Япония, прекрасно должна была понимать что такое промышленность США, и нет начала все таки.

Мы вообще должны Японию благодарить за Перл-Харбор.

[mk47]

Чи-ха тогда надо сравнивать не с Т-26, а с Т-28 и Т-35.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы можете сравнивать хоть с Т-72. Всё равно их не было на Дальнем Востоке.

Я уже писал выше, что Иран был оккупирован.

Причём тут Иран? Батуми-Кутаиси-Тбилиси. Дальше, вплоть до Баку, идёт сравнительно равнинная местность.

Кроме того наладить снабжение в этом районе немцам вообще то тяжело.

В Иране-то? Конечно.

[ААА]

(asdetr @ 7.9.2010, 14:38) Если остановиться на "голой технике", то выглядеть это будет <A href="http://militera.lib.ru/research/nippon/index.html">примерно так.</A>

В принципе описано более менее достоверно, только не понятно почему автор упустил направление удара из района Хэйхэ (Сахалян) на Благовещенск и Куйбышевку-Восточную, равнинные места (Амурско-Зейская равнина и Зейско-Бурейская низменность) будут способствовать развитию японского наступления. Потом, опять же в этом районе более слабая группировка Советских войск.

(тохта @ 7.9.2010, 14:47) Тем не менее, учитывая довольно большую ненависть к китайцам на оккупированных территориях,

и наличие относительно единой и мощной (к тому моменту) армии гоминьдана, подкрепленной американской авиацией (а если мы говорим об августе 41 точнее было бы сказать советской),

не строит сбрасывать китайцев со счетов и утверждать, что они могли с помощью одной-двух дивизий контролировать китай.

Тут конечно, нужны точные данные о том, сколько японских дивизий были на японо-китайском фронте,

сколько стояли гарнизонами и т.д (хотя бы для 42-43 гг) и т.д.

У меня создалось впечатление, что у японцев в Китае действовала отдельная от Квантунской армии группировка - японская Армия Центрального Китая.

В японской армии, выделенной для боевых действий в Китае (на 1937 г.), было 12 дивизий, насчитывавших 240—300 тысяч солдат и офицеров, 700 самолётов, около 450 танков и бронемашин, более 1,5 тысяч артиллерийских орудий. Оперативный резерв составляли части Квантунской армии и 7 дивизий, размещённых в метрополии. Кроме того, имелось около 150 тысяч манчжурских и монгольских солдат, служивших под началом японских офицеров. Для поддержки с моря действий сухопутных войск выделялись значительные силы военно-морского флота. Японские войска были хорошо обучены и оснащены. [4]

Второй период войны (ноябрь 1938 — декабрь 1941)

Япония решила сменить стратегию активной борьбы на стратегию изматывания. Япония ограничивается лишь локальными операциями на фронте и переходит к усилению политической борьбы.

Февраль - июнь - наступление на Желтой реке (Хуанхе).

Март-апрель - японские войска силой 18 000 человек разбиты (потери составили 16 000) китайским генералом Ли Цжунжэнем в Тайерчуанге, провинция Шаньдун, но им удалось захватить портовые города Амой и Фучжоу.

Май - захват японцами Шаньту.

10 июня - японская Армия Центрального Китая предпринимает крупное наступление на Чаньчжоу, временную столицу Гоминдана.

Кроме того встречал версию, что японские дивизии Типа С были созданы и применялись исключительно для ведения антипартизанской борьбы в Китае, и именно этими частями японцы и воевали с китайцами после 1938 год.

(тохта @ 7.9.2010, 14:47) Говоря о боеспособности танковых войск, наверное трудно сравнивать германские и японские части.

Опыт последних был невелик.

О боеспособности японских танковых подразделений:

....Японские танкисты показали более высокие навыки, особенно при ведении ночных боев и при действиях в условиях плохой погоды; они были и гораздо агрессивнее противника (американских и британских танкистов). Бронемашины и танкетки применялись в основном для проведения разведывательных операций - в каждой пехотной дивизии имелась соответствую-

щая рота. Танковые подразделения, включались в состав пехотных дивизий Типа А и выполняли роль поддержки пехоты.

Так что противник достаточно серьёзный.

[Иван Ермаков]

У меня создалось впечатление, что у японцев в Китае действовала отдельная от Квантунской армии группировка - японская Армия Центрального Китая

<{POST_SNAPBACK}>

Впечатление...

http://orbat.com/site/ww2/drleo/014_japan/...rmy/_41_ija.htm

Нет. Японцы сорвали американский план, по которому Америка собиралась сначала покончить с Гитлером, а потом уже разобраться с Японией. И пришлось Штатам воевать на два фронта, что, конечно, продлило войну в Европе.

<{POST_SNAPBACK}>

Что за выдумки. Вы вначале США вообще в войну втяните, тем более в Европе.

[Ольга]

http://www.rkka.ru/org/str/sd-change.htm

Так я о том же говорю это не штат 41 года данный штат ввели только в конце 41 года точнее 6 декабря , тут же война началась 29 авгуса 41 года .

[Ольга]

Прям таки все 20 B) Насколько мне известно, "армию" Чан Кай Ши гоняли несколько довольно слабо вооруженных японских дивизий. В Китае японцы с 1938 года не вели активных и широкомасштабных боевых действий.

P.S.

На фронтах в Китае действовали в 39 году 25 Дивизий в 1940 27 в 1941 21 дивизия и 20 отдельных бригад . (история второй мировой войны в 12 томах т 3 с 174 )

Да и не только в ТТХ танков дело, но и в обученности экипажей, немцы летом 1941 года, на западном фронте это продемонстрировали, каково было превосходство РККА по танкам перед вермахтом, если память не изменяет кажется на один немецкий три советских приходилось..... а по численности Т-34 и КВ наши вроде были на равных с Pz. III и Pz. IV, тем не менее на конец 1941 года, в РККА танки поштучно выделяли..... ..... Вы думаете, что с этим (обучением) на Дальнем Востоке у РККА все ОК???? .....глужут меня Сильные сомнения насчет этого фактора.....

Экипажи танков бт и т26 были вполне обученными . Опыт боев это подтвердил .

[Ольга]

Причём тут Иран? Батуми-Кутаиси-Тбилиси. Дальше, вплоть до Баку, идёт сравнительно равнинная местность.

Это когда началось обсуждение тему если бы турция вступила в войну ? Пока вроде говорим про японцев . Если с начала войны 11 армия окажется в турции то кто тогда займет ее место ?

[чукча]

В принципе описано более менее достоверно, только не понятно почему автор упустил направление удара из района Хэйхэ (Сахалян) на Благовещенск и Куйбышевку-Восточную, равнинные места (Амурско-Зейская равнина и Зейско-Бурейская низменность) будут способствовать развитию японского наступления. Потом, опять же в этом районе более слабая группировка Советских войск.

Автор совершил небольшую замену - в его труде под именем японской армии воевала немецкая. А так все правильно

У меня создалось впечатление, что у японцев в Китае действовала отдельная от Квантунской армии группировка - японская Армия Центрального Китая.

Правильное впечатление, но какой-никакой обмен войсками имел место быть

Кроме того встречал версию, что японские дивизии Типа С были созданы и применялись исключительно для ведения антипартизанской борьбы в Китае, и именно этими частями японцы и воевали с китайцами после 1938 год.

Не только ими - но облегченные дивизии типа С были чисто для Китая.

О боеспособности японских танковых подразделений:

Так что противник достаточно серьёзный.

Это боеспособность отдельных танков. Механизированных соединений у японцев не было. Танк страшен не сам по себе, и не в составе роты или батальона, страшна танковая дивизия состоящая из всех родов войск, способная решать задачи самостоятельно. Такого у японцев не было вообще (их танковые дивизии - просто маломобильное сборище танков, без мотопехоты, мобильной артиллерии и с нехваткой автотранспорта)

[АРКТИКА]

(Ольга @ 8.9.2010, 6:30) На фронтах в Китае действовали в 39 году 25 Дивизий в 1940 27 в 1941 21 дивизия и 20 отдельных бригад . (история второй мировой войны в 12 томах т 3 с 174 )

Действовали или дислоцировались???? Еще раз повторю в Китае японцы с конца 1938 года не вели активных и широкомасштабных боевых действий. Единовременно в боевых операциях принимало участие не более трех дивизий....

(Ольга @ 8.9.2010, 6:30) Экипажи танков бт и т26 были вполне обученными. Опыт боев это подтвердил .

Каких боёв????

[Ольга]

Действовали или дислоцировались???? Еще раз повторю в Китае японцы с конца 1938 года не вели активных и широкомасштабных боевых действий. Единовременно в боевых операциях принимало учатие не более трех дивизий....

В данном источнике написано действовали .

Каких боёв????

На советско германском фронте . Летом 41 экипажи старых танков были вполне подготовленны.

[АРКТИКА]

(Ольга @ 8.9.2010, 6:34) Это когда началось обсуждение тему если бы турция вступила в войну ? Пока вроде говорим про японцев . Если с начала войны 11 армия окажется в турции то кто тогда займет ее место ?

Так автор темы, поднимал и этот вопрос:

(ААА @ 7.9.2010, 3:01) Еще раз призываю:

Уважаемые коллеги, основной вопрос темы - перспективы возможности ведения СССР войны на два фронта??? Как долго протянет Советский Союз, как вариант начало боевых действий Турции в советском Закавказье. Перспективы совместных боевых действий Германии, Японии, Турции (???) после разгрома (подписания мирного договора) СССР.

Примите за реальность тот факт, что в данной альтернативе 29 августа 1941 года Япония начала боевые действия против СССР.....

[чукча]

Кроме примерного равенства, у японцев тоже много тяжелых артполков армейского подчинения.

Много это как? Под Халхин-Гол свезли 7 полков вроде(и все равно уступали СССР по артиллерии), и там же большинство и угробили. На 41 во всей Японии 105 и 150мм гаубиц и орудий вряд ли больше 1000, скорее меньше - всего она произвела пару тысяч тяжелых орудий за всю войну(без флота, естественно), а СССР 30,000 одних М-30.

23 стрелковые, 2 кавалерийские, 2 моторизированные, 3 танковых дивизии, пусть и не полного состава, плюс части усиления, УРы, сильнее, хотя и не значительно, японских 13+11 дивизий

Потопчутся джапы как под Халхин-Голом, потом объявят недоразумением и все.

http://orbat.com/site/ww2/drleo/014_japan/__ighq.htm

Хм, здесь видно что у большинства дивизий именно что 36 75мм и все. Что-то тяжелее этого есть только у меньшинства дивизий.

[АРКТИКА]

(Ольга @ 8.9.2010, 6:46) На советско германском фронте . Летом 41 экипажи старых танков были вполне подготовленны.

Так смотрим в составе ЗабВО на август 1941 года - 61 ТД:

61-я танковая дивизия формировалась в апреле-мае 1941 г. в составе 29-го механизированного корпуса в г. Тамцак-Булак Монгольской Народной Республики.

141-й танковый полк формировался на базе 11-й легкотанковой ордена Ленина бригады имени комбрига М.П.Яковлева.

142-й танковый полк - на базе 7-й мотоброневой ордена Ленина и 6-й легкотанковой Краснознаменной бригады.

61-й моторизованный полк - на базе 61-го и 118-го кавалерийских полков 15-й кавалерийской дивизии.

61-й гаубичный артиллерийский полк - на базе 22-го конно-артиллерийского Краснознаменного дивизиона.

61-й зенитно-артиллерийский дивизион - на базе 20-го зенитного дивизиона 22-й кавалерийской дивизии.

В мае 1941 г. после расформирования управления 29-го мехкорпуса стала отдельной в составе 17-й армии.

5.08.41 г. приказом ВС ЗабВО № 001 дивизия переведена на новые штаты: №№ 010/44-010/52, 04/117, 04/16.

Тем же приказом из 61-й танковой дивизии выделялись: из 141-го тп 68-й танковый батальон в оперативное подчинение командира 36-й мсд; из 142-го полка - 70-й танковый батальон в оперативное подчинение командира 57-й мсд.

Недавно сформированная дивизия, кроме того дважды (трижды???) формировалась/переформировывалась , после чего ещё и батальоны растащили.... вопрос насколько она боеспособна на 29 августа 1941 года?????

Смотрим дальше - в составе Дальневосточного фронта на август 1941 года две танковые дивизии - 60-я и 58-я:

60 танковая дивизия.

В июле - августе 1941 г. после расформирования 30-го мехкорпуса, 60-я танковая дивизия прошла переформирование по сокращенным штатам № 010/44-010/52, 04/117, 04/16 (в танковой дивизии июля 1941 г. должно было быть 215 танков)..... ..... 12 октября 1941 60-я танковая дивизия получила приказ об отправке соединения в действующую армию. Погрузка в эшелоны назначалась на 14 октября 1941, при темпе отправления 12 эшелонов в сутки. Станцией назначения была Москва.

58 танковая дивизия

К 7 сентбяря 1941 г. после расформирования 30-го механизированного корпуса 58-я танковая дивизия в составе 1-й армии прошла переформирование по сокращенным штатам июля 1941 г. (№№ 010/44-010/52, 04/117, 04/16).

116-й танковый полк и другие подразделения дивизии были обращены на формирование Уссурийской танковой дивизии, впоследствии 2-й танковой.

58-й обс расформировывался и обращался на формирование роты управления. 58-я оррег содержалась по штату 010/13 при дивизии как армейское средство. 58-й понб (010/19), 58-й медсанбат (05/79), 58-й пхз (04/112) передавались в состав 25-й армии.

Дислоцировалась в Монастырище, кроме 58-го мсп (с.Лучки) и 58-го ап (с.Вознесенка).

В связи с тяжелым положением Действующей армии осенью 1941 г. было решено перебросить ряд кадровых дивизий Дальнего Востока на фронт. 58-я танковая дивизия, согласно директиве Ставки ВГК от 12.10.41 г. должна быть отправлена в общем направлении на Москву, начиная с 19 октября с темпом 12 эшелонов в сутки.

30 механизированный корпус (в/ч 8354)

Формирование:

Корпус начал формироваться в марте 1941 г. на Дальнем Востоке - 60-я танковая дивизия в районе Биробиджана, остальные дивизии в Приморском крае.

Та же петрушка только вид сбоку..... Откуда возьмется обученность и слаженность подразделений, если не успев сформировать сначала мехкорпуса, их (мех корпуса) расформировывают, на их основе создают танковые дивизии, которые после по разу, а то и нескольку раз переформировывают, и все это в течении полугода.....

[чукча]

Та же петрушка только вид сбоку..... Откуда возьмется обученность и слаженность подразделений, если не успев сформировать сначала мехкорпуса, их (мех корпуса) расформировывают, на их основе создают танковые дивизии, которые после по разу, а то и нескольку раз переформировывают, и все это в течении полугода.....

Это конечно плохо. Но у японцев всякая слаженность в танковых дивизиях вообще отсутсвует, как и сами полноценные танковые дивизии. А все лето 41 дальневосточные войска вполне усиленно занимались боевой подготовкой, не халявили.

Сравнивайте РККА не с немцами, а с реальными японцами - как говорится, "в попугаях я длинее"

[Ольга]

Та же петрушка только вид сбоку..... Откуда возьмется обученность и слаженность подразделений, если не успев сформировать сначала мехкорпуса, их (мех корпуса) расформировывают, на их основе создают танковые дивизии, которые после по разу, а то и нескольку раз переформировывают, и все это в течении полугода.....

Я сказала обученность экипажей, а не то что эти части были сколочены и подготовленны. Это две разные вещи .

[АРКТИКА]

(чукча@ 7.9.2010, 7:25) Это конечно плохо. Но у японцев всякая слаженность в танковых дивизиях вообще отсутсвует, как и сами полноценные танковые дивизии. А все лето 41 дальневосточные войска вполне усиленно занимались боевой подготовкой, не халявили.

Сравнивайте РККА не с немцами, а с реальными японцами - как говорится, "в попугаях я длинее"

Вы меня извините, о какой нормальной боевой подготовке в ТД может идти речь, при выше приведенном бардаке..... потом я не сравнивал японские и советские дивизии, я пытаюсь лишь донести мысль, что не все так гладко как некоторые себе представляют, и порой наименование ТАНКОВАЯ ДИВИЗИЯ оставалось лишь на бумаге.....

(Ольга @ 8.9.2010, 7:29) Я сказала обученность экипажей, а не то что эти части были сколочены и подготовлены. Это две разные вещи.

Я понимаю Вас, но я пример привел для того что бы и Вы поняли, при таких реорганизациях наладить более менее планомерную боевую учебу нереально, потом даже если в указанных танковых дивизиях и были подготовленные и обученные экипажи (сомневаюсь, что процент таких был больше 10-15), в целом на боевую готовность ТД это не повлияет.... и простите воюют не отдельные экипажи, а подразделение....

58 танковая дивизия (п/я 3511)

.....В связи с тяжелым положением Действующей армии осенью 1941 г. было решено перебросить ряд кадровых дивизий Дальнего Востока на фронт. 58-я танковая дивизия, согласно директиве Ставки ВГК от 12.10.41 г. должна быть отправлена в общем направлении на Москву, начиная с 19 октября с темпом 12 эшелонов в сутки..... .....16 армия, выполняя приказ командующего Западным фронтом генерала армии Жукова, в ночь с 15 на 16 ноября произвела частичную перегруппировку и с 10.00 16.11.41 г. перешла в общее наступление с задачей уничтожения Волоколамской группировки противника (106, 35 пд, 2 тд) и овладения рубежом Волоколамск, ст. Волоколамск. Одновременно немцы также перешли в наступление в полосе 16-й армии, но на других направлениях.

В наступлении 16-й армии участвовала и 58-я танковая дивизия.

К 12.00 16 ноября она овладела районом Блудни, Бортники.

17 ноября дивизия продолжала наступать, в результате упорного боя 58-й мотострелковый и 117-й танковый полк овладели Хрулево и Спасом, 116-й танковый полк вел бой на подступах к Масленниково, наступая на Ярополец.

В этих боях дивизия понесла значительные потери. В районе Утишево, Блуди, Бортники, Хрущево было потеряно 3 Т-34, 36 БТ-7, 4 Т-26, 13 ХТ-26, 7 ОТ-130, т.е. порядка 30% боевых машин..... ..... 20 ноября 1941 г. застрелился командир дивизии генерал-майор танковых войск Александр Андреевич Котляров. Личному составу было объявлено, что командир погиб от прямого попадания снаряда в блиндаж..... .......Из журнала боевых действий 24-й кавалерийской дивизии: "В районе Дорошево 58 ТД почти не оказывая сопротивления противнику вышла из боя и отходила в направлении Покровская, Михалево, оголяя левый фланг 24 КД, чем и достойно заслужила оценку Командарма 30, как позорно покинувшая фронт и оставившая без боя Дорошево, Покровская, Чумичево. 4 танка ее, приданные 18 КП, при овладении Петровка такие действовали безславно. Один из них зайдя на минное поле, усеянное противопехотными минами, взорвал себе гусеницу и ведущее колесо /о существовании поля был предупрежден/. Второй был подбит артиллерией противника, оставшиеся два, на одном из которых, командовал начальник штаба 58 ТД, бросили 18 КП под Петровка и самостоятельно ушли с поля боя в неизвестном направлении".

[Ольга]

Я понимаю Вас, но я пример привел для того что бы и Вы поняли, при таких реорганизациях наладить более менее планомерную боевую учебу нереально, потом даже если в указанных танковых дивизиях и были подготовленные и обученные экипажи (сомневаюсь, что процент таких был больше 10-15), в целом на боевую готовность ТД это не повлияет.... и простите воюют не отдельные экипажи, а подразделение....

Если брать по опыту частей на советско германском фронте то экипажи танков были вполне обучены ,даже те что были относительно недавно сфрмированы . А так я согласна с вами как соединения они были плохо сколочены .Но с другой стороны и не с немцами воеюем у япнцев ничео подобного вообще нет . Тут надо сравнивать с противником .

[mk47]

Это когда началось обсуждение тему если бы турция вступила в войну ?

<{POST_SNAPBACK}>

Вчера, 14:47.

Если с начала войны 11 армия окажется в турции то кто тогда займет ее место ?

Не с начала войны, а с осени. Вместо Крыма. Румыны.

[АРКТИКА]

(Ольга @ 8.9.2010, 08:00) Но с другой стороны и не с немцами воюем, у японцев ничего подобного вообще нет. Тут надо сравнивать с противником.

Чего у японцев нет, ПТО???

.....11-я танковая бригада (Яковлев, погибший позднее, в июле) наступала без артиллерийской и пехотной поддержки (мотострелки опоздали) на неподавленную противотанковую оборону японцев, в результате чего понесла большие потери (свыше 50%: из 133 танков потеряно было 77) и больше в боевых действиях на этом этапе не участвовала....... .

Не надо недооценивать противника, анализ боевых действий на Халхин-Голе показывает, что японцы довольно серьёзный противник. Кроме того они (японцы), то же сделали выводы из конфликта (Халхин-Гол), усилили ПТ составляющию в своих дивизиях типа А:

Усиленна я пехотная дивизия Тип а А

Всего: 29 408 человек, 9906 лошадей, 502 автомобиля 3 пехотных полка - по 5687 человек в каждом 1 полевой артиллерийский полк - 2379 человек (или горно-артиллерийский полк -3400 человек, 1400 лошадей)

1 средний артиллерийский полк - 951 человек

1 разведывательный полк - 730 человек (или кавалерийский полк - 950 человек, 1100 лошадей)

1 танковая часть - 717 человек

1 инженерный полк - 1012 человек

1 транспортный полк - 2729 человек.

Вооружение: 10 000 винтовок, 405 ручных и 112 станковых пулеметов. 72 противотанковых ружья, 457 минометов/гранатометов;

40- 37/47-мм противотанковых пушки, 24 -75-мм полковых орудия, 24-105-мм и 12-150-мм гаубицы, 13 бронемашин или танкеток, 20 легких танков, 48 средних танков.

*В каждом пехотном полку имелось по 1083 лошади, но средств механизированной тяги не было; полевой артиллерийский полк располагал 2463 лошадьми и 49 автомобилями; средний артиллерийский полк - 769 лошадьми, без средств механизации; разведывательный полк - 188 лошадьми и 61 автомобилем; медицинская часть - 1468 лошадьми, без средств механизации; транспортный полк - 1222 лошадьми и 176 мехсредствами.

[asdetr]

В принципе описано более менее достоверно, только не понятно почему автор упустил направление удара из района Хэйхэ (Сахалян) на Благовещенск и Куйбышевку-Восточную, равнинные места (Амурско-Зейская равнина и Зейско-Бурейская низменность) будут способствовать развитию японского наступления. Потом, опять же в этом районе более слабая группировка Советских войск.<BR>

Не касаясь достоверности описания, отмечу только, что автор также обошел вниманием пустяковый вопрос цели развязывания Японией войны. Не иначе, самурайский дух взыграл.

[Иван Ермаков]

Много это как? Под Халхин-Гол свезли 7 полков вроде(и все равно уступали СССР по артиллерии), и там же большинство и угробили. На 41 во всей Японии 105 и

<{POST_SNAPBACK}>

Вот по приведенной росписи и посмотрите, или вы думаете, что мелкая стычка на Халкин-Голе, задействовала всех "квантунцев"?

14 полков и 8 дивизионов, плюс 3 дивизиона минометов.

Или пояснить значение тактических символов?

А в дивизиях, не только меньше штата, но и больше, есть и 150 мм

[Иван Ермаков]

И втягивать не надо. Штаты сами к этому шли. А после того как в ноябре 40-го выбрали Рузвельта так война стала неминуемой.

<{POST_SNAPBACK}>

Пояснить разницу причины и повода? Потому и неминуема, что Рузвельт сделал все для создания ПОВОДА, и эмбарго и игнорирование разведданных.

Понятно что после Перл-Харбора, начали к Торчу готовиться, но без Перл-Харбора, никакого Торча быть немогло.