Нападение Японии на СССР в августе 1941 года

[Иван Ермаков]

Раз решили воевать. так повод бы нашелся в нужное время. Но Перл-Харбор, хоть повод и замечательный, только помешал, поскольку планировали разделаться сначала с Германией, а потом уже взяться за Японию.

<{POST_SNAPBACK}>

Какое странное утверждение... Как будто вы про намеренное провоцирование Японии не знаете.

Чего же Рузвельт не создал повод связанный только с Германией?

Не стоит идти на поводу идиотского "отрицания теории заговоров".

[Иван Ермаков]

Это было запугивание. Но перегнули палку - видимо, не учли что имеют дело с японцами.

<{POST_SNAPBACK}>

Чего сделали? Это с немцами можно пегнуть палку, а Япония... Это не противник.

Считал, что еще рано.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, ну???? Это он вам лично сказал?

[Иван Лаптев-Двоезайцев]

Вполне реальная альтернатива. Катастрофическая для СССР.

Просчёт японцев.

По их (и не только их) мнению Смоленское сражение явилось провалом германского плана блицкрига. Японцы считали, что война прешла в стадию войны ресурсов и недооценили ресурсы Германии. Читал в японских документах выводы военспецов конца августа- начала сентября, что "война Германией фактически проиграна" (возможно - бездумное копирование паникёрского заявления министра вооружений Германии Тодта). Думаю для японцев как и для нас была огромным сюрпризом Вяземская катастрофа Красной Армии, практически ничем не мотивированная. Но менять планы для японцев было уже поздно, они перешли к выполнению элементов "Южного плана".

Поклон в ноги бойцам РККА - участникам Смоленского сражения. Особенно - 20 Армии, прорвавшейся через окружение. 16-ая тоже прорвалась, но на её совести - потеря Смоленска.

[Ольга]

Чего у японцев нет, ПТО???

Крупных механизированных соединений в больших количествах

Раз решили воевать. так повод бы нашелся в нужное время. Но Перл-Харбор, хоть повод и замечательный, только помешал, поскольку планировали разделаться сначала с Германией, а потом уже взяться за Японию.

То что США стали готовится к войне вполне обьяснимо .

Вполне реальная альтернатива. Катастрофическая для СССР.

Спорное утверждение

[Ольга]

Раз решили воевать. так повод бы нашелся в нужное время. Но Перл-Харбор, хоть повод и замечательный, только помешал, поскольку планировали разделаться сначала с Германией, а потом уже взяться за Японию.

В реале они не сильно на Японцев тратились . Аповод очень хороший думаю Рузвельт специаьно спровоцировали Япнцев для того что бы вступить в войну и правильно сделал

[АРКТИКА]

(Ольга @ 8.9.2010, 02:45) Крупных механизированных соединений в больших количествах

Интересно у Вас получается => если у японцев нет в больших количествах крупных механизированных соединений, следовательно с ними (с японцами) и слабоподготовленные (необученные) советские танковые (стрелковые) дивизии справятся..... у японцев на август 1941 года более чем двукратный перевес в силах, а советские войска издерганы постоянными реорганизациями, сменой командования поверте результат будет аналогичный тому, что и на западном фронте......

[чукча]

японцев на август 1941 года более чем двукратный перевес в силах,

Не, все таки арифметика - наука не дворянская. :o 30 советских дивизий против 13+11 японских. Чуть больше половины японских дивизий слабее советских, чуть меньше половины равны советским по боевой мощи. Каково соотношение сил? Правильно, двухкратное превосходство японцев. Ах, да, совсем забыл - еще 15-20 дивизий, включая проивопартизанские части из Китая снимем - там ведь ничего не случится если всю армию убрать, войска просто груши околачивают. 40-45 дивизий равного или худшего качества чем 30 советских - это уже не двухкратное превосходство, это "более чем двухкратное превосходство"! Ведь самурайский дух удваивает силы бойцов и заменяет отсутсвующие винтовки, орудия и грузовики

поверте результат будет аналогичный тому, что и на западном фронте......

Угу, японские дивизии ведь моторизованы, высокомобильны, прекрасно оснащены и имеют обширный боевой опыт войны с первоклассными европейскими армиями. Офицерский состав грамотен и инициатевен.

[Иван Ермаков]

Не надо думать за Рузвельта. Нам интересно только что сам Рузвельт думал.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот и не надо за него думать и говорить.

А по фактам, Перл-Харбор, большая подстава, ради вступления в войну. Без такого "пика", сколько не готовься к войне, Конгресс за войну не проголосует.

[АРКТИКА]

(чукча @ 9.9.2010, 5:39) Не, все таки арифметика - наука не дворянская. laugh.gif 30 советских дивизий против 13+11 японских. Чуть больше половины японских дивизий слабее советских, чуть меньше половины равны советским по боевой мощи. Каково соотношение сил? Правильно, двухкратное превосходство японцев. Ах, да, совсем забыл - еще 15-20 дивизий, включая проивопартизанские части из Китая снимем - там ведь ничего не случится если всю армию убрать, войска просто груши околачивают. 40-45 дивизий равного или худшего качества чем 30 советских - это уже не двухкратное превосходство, это "более чем двухкратное превосходство"! Ведь самурайский дух удваивает силы бойцов и заменяет отсутствующие винтовки, орудия и грузовики

Вы совершенно правы арифметика - наука не дворянская. Только в 1941 году этого советские руководители не знали, и совершенно не догадывались, что японская армия за речкой дутый мыльный пузырь, пальцем ткни и лопнет, в своё время так и о финах размышляли, а после об афгане и чечне.... Все как в песне - "Малой кровью, да на чужой земле..." Если так все хреново в японской армии => в дивизиях винтовок не хватает (не лукавте я уверен Вы прекрасно знаете почему винтовок в штате японских дивизий маловато), орудий (а которые есть не той системы) и грузовиков (по тайге Вы на грузовике далеко уедите), именно поэтому Советский Союз держал свои войска на Дальнем Востоке всю войну. У нас ведь тоже дух партии Ленина-Сталина заменял одному бойцу винтовку, а другому патроны, артподготовку, а порой и танки с авиацией.....

(чукча @ 9.9.2010, 5:39) Угу, японские дивизии ведь моторизованы, высокомобильны, прекрасно оснащены и имеют обширный боевой опыт войны с первоклассными европейскими армиями. Офицерский состав грамотен и инициатевен.

Угу, советские войска тоже все сплошь моторизованы, высокомобильны, имеют огромный боевой опыт, прекрасно оснащены и являются первоклассной европейской армией. Наш офицерский корпус блистает образованием и инициативой.

А японцы, куда им сивым до нас, японский офицерский состав сплошь неучи с 4-х классным образованием, и сплошь и рядом руководствуется мудрой армейской поговоркой: "ИНИЦИАТИВА Е.....Т (имеет) ИНИЦИАТОРА". Короче, как во все времена только враг к нам на берег ступит, тут мы его и поимеем, че нам стоит кабанам, японская армия ведь без винтовок, пушек и грузовиков (далеко не убегут бедолаги)..... а после могучим ударом освободим братские народы КИТАЯ и КОРЕИ, ну и за компанию водрузим красное знамя на священной горе Фудзияма.... Да здравствует Японская народная демократическая республика во главе с Сэйгэн Танака или другим каким.... короче кому прикажут тот и будет.

[ААА]

Немного об успехах японской службы радиоперехвата:

.....Также во время Номон-Хана в июне 1939 года отделение японской радиоразведки взломало 4-х цифровой код пограничников, 4-х цифровой армейский код и 3-х цифровой код ВВС. Успех в радиоперехвате давал тактическое преимущество японским войскам на линии фронта.

После сражения у Номон-Хан советская Красная Армия приняла новый 5-ти цифровой код "ОК40", который оказался японцам не по зубам. Однако, 5-ти цифровой код смогли расшифровать финские дешифровальшики во время начавшейся в ноябре 1939 года русско-финской войны. Японские дешифровальшики, получив данные от финнов, успешно расшифровали тот 5-ти цифровой код. Японцы также успешно взломали 4-х цифровой код советского военно-морского флота и ВВС....

Интересно, советская разведка могла похвастать подобным.

[чукча]

Вы совершенно правы арифметика - наука не дворянская. Только в 1941 году этого советские руководители не знали, и совершенно не догадывались, что японская армия за речкой дутый мыльный пузырь, пальцем ткни и лопнет,

Они имели о ней вполне реальное представление (обоснованное в том числе Халхин-Голом). Сил имеющихся на Дальнем Востоке (30 дивизий) было достаточно чтобы сдержать японское наступление. И японцы (не черезчур воинственные командиры на границы, а в Токио) понимали что им там ничего не светит. Не было бы войск - могли бы и сглупить. Завоевать Маньчжурию - такой задачи не ставилось.

Если так все хреново в японской армии => в дивизиях винтовок не хватает (не лукавте я уверен Вы прекрасно знаете почему винтовок в штате японских дивизий маловато),

Некоторая тяжеловесность обозов не имеет к этому случаем отношения?

орудий (а которые есть не той системы)

А что не так? Выц считаете что у японцев все в порядке было с артиллерией (главной ударной силой, между прочим)

и грузовиков (по тайге Вы на грузовике далеко уедите),

Как то уезжали. Во время Халхин-Гола мы могли сосредоточить и снабжать большую, чем японцы группировку за 1000 км от ж/д только благодаря грузовикам. А японцы с конными обозами нифига не могли нормально снабдить то что было, не то что увеличить группировку - и это у самой своей границы.

именно поэтому Советский Союз держал свои войска на Дальнем Востоке всю войну. У нас ведь тоже дух партии Ленина-Сталина заменял одному бойцу винтовку, а другому патроны, артподготовку, а порой и танки с авиацией.....

Это несколько не так, мягко говоря.

Угу, советские войска тоже все сплошь моторизованы, высокомобильны, прекрасно оснащены и являются первоклассной европейской армией. Наш офицерский корпус блистает образованием и инициативой.

А причем здесь советские войска? Немцы одерживали победы благодаря своим механизированным подразделениям - которые могли прорвать фронт и замкнуть кольцо окружения в считанные дни. Найдете такие части у джапов - тогда и можно будет говорить про разгром подобный тому, "что был на западном фронте". А нет - то к вашим услугам медленно смещающийся фронт, артиллерийская канонада(75мм снаряды против 122мм чемоданов, ага) и сходящие с ума советские пулеметчики - японцы очень любили атаки живой волной.

Цитата(мемуары Белобородова, 1945 год - в 41 все хуже, и у японцев и у нас)

---------------------------------------------------------

Он обернулся к командиру 135-й дивизии генералу Хитоми.

— Да,— подтвердил тот.— Один мой полк отрезан где-то в горах. У нас слишком большие обозы. Мы не закончили реорганизацию дивизии по новым штатам. Она стала бы более мобильной.

— Возможно, и стала бы,— сказал я.— Но вернемся к станции Ханьдаохэцзы. Кто встретил бы нас на этом рубеже? Кто держал бы оборону и ходил в контратаки? Обозники?

— С этой точки зрения вы правы,— согласился генерал Симидзу.

— Что вызвало реорганизацию пехотных дивизий в начале этого года?

— Необходимость,— вяло пояснил он.— Мы готовились к войне с вами.

— Изучали ваш опыт,— добавил Кавагоэ.— Мы отставали от требований времени. Все это видели и понимали, по вслух продолжали твердить, что японская дивизия по своим боевым качествам равна трем немецким и шести американским пехотным дивизиям. Дивизии наши были 25-тысячными, а их артиллерия... Словом, на уровне 30-х годов.

— В том числе и противотанковая? Ваши противотанкисты слабо подготовлены для стрельбы прямой наводкой.

---------------------------------------------------

А японцы, куда им сивым до нас небожителей, японский офицерский состав сплошь неучи с 4-х классным образованием, и сплошь и рядом руководствуется мудрой армейской поговоркой: "ИНИЦИАТИВА Е.....Т (имеет) ИНИЦИАТОРА". Короче, как во все времена только враг к нам на берег ступит, тут мы его и поимеем, че нам стоит кабанам, японская армия ведь без винтовок, пушек и грузовиков (далеко не убегут бедолаги)..... а после могучим ударом освободим братские народы КИТАЯ и КОРЕИ, ну и за компанию водрузим красное знамя на священной горе Фудзияма.... Да здравствует Японская народная демократическая республика во главе с Сэйгэн Танака.

Выбросьте миелофон.

По количеству и силе дивизий есть что сказать?

[чукча]

Немного об успехах японской службы радиоперехвата:

Интересно, советская разведка могла похвастать подобным.

Советское командование считало, что успехи японских дешифровальщиков дают тактическое преимущество СССР :o

"Зная, что японцы активно ведут радиоразведку и подслушивают телефонные переговоры, в целях дезинформации противника была разработана целая программа радио — и телефонных сообщений. Переговоры велись только о строительстве оборонительных сооружений и подготовке осенне-зимней кампании. Радиообман строился главным образом на коде, легко поддающемся расшифровке"

[АРКТИКА]

(чукча @ 9.9.2010, 6:59) Они имели о ней вполне реальное представление (обоснованное в том числе Халхин-Голом). Сил имеющихся на Дальнем Востоке (30 дивизий) было достаточно чтобы сдержать японское наступление. И японцы (не черезчур воинственные командиры на границы, а в Токио) понимали что им там ничего не светит. Не было бы войск - могли бы и сглупить. Завоевать Маньчжурию - такой задачи не ставилось.

Вам уже не раз объясняли наши дивизии не сдержат наступление (если таковое будет) японцев в 1941 г., потеряем Дальний Восток.

(чукча @ 9.9.2010, 6:59) Некоторая тяжеловесность обозов не имеет к этому случаем отношения?

В нашем случае отсутствие тыла как такового имеет отношение???

(чукча @ 9.9.2010, 6:59) А что не так? Вы считаете что у японцев все в порядке было с артиллерией (главной ударной силой, между прочим)

У японцев с артиллерией было не хуже и не лучше, чем у русских.

(чукча @ 9.9.2010, 6:59) Как то уезжали. Во время Халхин-Гола мы могли сосредоточить и снабжать большую, чем японцы группировку за 1000 км от ж/д только благодаря грузовикам. А японцы с конными обозами нифига не могли нормально снабдить то что было, не то что увеличить группировку - и это у самой своей границы.

То, что японцы грузы подвозили по железной дороге до Халун-Аршана, а мы автомобилями за 1300-1400 км по безводной степи - это у кого преимущество?

(чукча @ 9.9.2010, 6:59) Это несколько не так, мягко говоря.

Да ну, своему деду, что начал войну под Сталинградом я верю больше, и если он говорит что винтовка была одна на двоих (а порой и на троих),я ему верю, резона врать у него НЕТ....

Под Москвой воевали с винтовками Гра-Кропачека обр. 1884 г. от хорошей жизни????

(чукча @ 9.9.2010, 6:59) Цитата(мемуары Белобородова, 1945 год - в 41 все хуже, и у японцев и у нас)

Хорошая цитата, ключевое слово в ней РЕОРГАНИЗАЦИЯ, именно это и было в советских войсках в 1941 году, по этой причине они и были небоеспособными.... Вам уже это объясняли....

(чукча @ 9.9.2010, 6:59) А причем здесь советские войска? Немцы одерживали победы благодаря своим механизированным подразделениям - которые могли прорвать фронт и замкнуть кольцо окружения в считанные дни. Найдете такие части у джапов - тогда и можно будет говорить про разгром подобный тому, "что был на западном фронте". А нет - то к вашим услугам медленно смещающийся фронт, артиллерийская канонада(75мм снаряды против 122мм чемоданов, ага) и сходящие с ума советские пулеметчики - японцы очень любили атаки живой волной.

Снаряды 105/150 мм супротив 122мм чемоданов, а на 75 мм снаряды советские войска ответят 76,2 мм....

немецкие пулеметчики тоже сходили с ума - советские войска не раз атаковали живой волной, глядишь и японские постреляют....

(чукча @ 9.9.2010, 6:59) По количеству и силе дивизий есть что сказать?

Все сказано ранее, зачем повторять, читаете....

[Иван Ермаков]

Конгресс руководствуется интересами Соединенных Штатов, или как?

<{POST_SNAPBACK}>

Вы в параллельном мире живете? Тогда почитайте о настроениях Штатов в 1941.

[чукча]

Вам уже не раз объясняли наши дивизии не сдержат наступление (если таковое будет) японцев в 1941 г., потеряем Дальний Восток.

Вы вроде никаких аргументов не привели, просто утверждаете что потереям и все. Когда вам указывают на разницу в количестве дивизий - обижаетесь и заявляете что одна японская дивизия стоит 2 русских, хотя состав дивизий привели и он не в вашу пользу. Сколько раз не говорить халва, слаще не станет.

В нашем случае отсутствие тыла как такового имеет отношение???

Это вы о чем?

У японцев с артиллерией было не хуже и не лучше, чем у русских.

То что вам привели раскладку по артиллерии не в пользу японцев - это конечно не аргумент, ведь вы уже все доказали.

То, что японцы грузы подвозили по железной дороге до Халун-Аршана, а мы автомобилями за 1300-1400 км по безводной степи - это у кого преимущество?

У нас естественно. Мы могли лучше снабжать большую группировку вдали от железки чем японцы меньшую близко к ж/д. Какие выводы? Подсказка - ж/д в Маньчжурии не то чтобы много.

Снаряды 105/150 мм супротив 122мм чемоданов, а на 75 мм снаряды советские войска ответят 76,2 мм....

немецкие пулеметчики тоже сходили с ума - советские войска не раз атаковали живой волной, глядишь и японские постреляют....

Ссылки уже приводили - 32 122мм и 12 152мм гаубиц в советской дивизии - только в 5 японских дивизиях из 51 есть что-то отдаленно похожее, хотя и меньшее по числу и калибру орудий. Но это все фигня, глупые иваны все равно враз проиграют.

Все сказано ранее, зачем повторять, читаете....

Прочитал. Тезисы такие

1. Японцы с легкостью победят

2. Немцы РККА разгромили - японцы ничем не хуже.

3. В РККА бардак(ответ что у японцев еще больший бардак гневно отметается как не относящийся к делу).

4. Японская дивизия как минимум в два раза сильнее советской (реальные характеристики дивизий свидетельствующие об обратном игнорируются или ловко парируются тезисом номер 3)

5. 24 в два с лишним раза больше чем 30

6. Я все доказал, чего пристали.

Извините, но мне кажется что вы не доказали ровным счетом ничего. От частого повторения своей имхи она доказанной не становится.

[чукча]

Да ну, своему деду, что начал войну под Сталинградом я верю больше, и если он говорит что винтовка была одна на двоих (а порой и на троих),я ему верю, резона врать у него НЕТ....

Под Москвой воевали с винтовками Гра-Кропачека обр. 1884 г. от хорошей жизни????

Под Москвой было наспех собраное ополчение, там много чего не так было из-за нехватки времени, как и у немецкого фольксштурма. Винтовки и автоматы у регулярных же частей всегда были близко к штатам, не надо цитировать расхожую байку или пересказывать своими словами содержание клюквы "враг у ворот" - уже долго пытаются выискать знаменитую часть с одной винтовкой на двоих но пока неудачно.

Хорошая цитата, ключевое слово в ней РЕОРГАНИЗАЦИЯ, именно это и было в советских войсках в 1941 году, по этой причине они и были небоеспособными.... Вам уже это объясняли....

Вы наверное ее невнимательно прочли. Там вовсе не говорится о реорганизации как о причине поражения. Там говорится о маломобильности японских дивизий, которую и пытались исправить, но не смогли. И об отсталости артиллерии.

[VIR]

Вы в параллельном мире живете?

<{POST_SNAPBACK}>

В некотором смысле, да - в Америке.

[mk47]

Ссылки уже приводили - 32 122мм и 12 152мм гаубиц в советской дивизии

<{POST_SNAPBACK}>

Это и есть халва. Ссылки приводили на штаты, т.е. на желаемое, а не действительное. Воевать же придётся именно им. Плюс, вы бы сначала учли всю ситуацию с переброской войск и материальных запасов на запад. Сделайте списочек дивизий, пометьте те, которые в сентябре уже воевали в другом месте, распишите артиллерию хотя бы на уровне артполков. Тогда и видно будет.

[ААА]

Уважаемый коллега чукча, пожалуйста давайте сбавим накал страстей. Коллега АРКТИКА на мой взгляд пытается донести до всех мысль (пусть несколько сумбурно), что не все так гладко в нашем государстве российском, и в случае нападения японцев не будет так:

(Ольга @ 6.9.2010, 23:55) Японцам навешают и крепко, а затем освободившиеся войска перебросят на советско германский фронт

Теперь по штатам:

1. Те наши стрелковые дивизии (сд), что стояли у границы КОВО, полностью содержались по штату военного времени 04/400 в 14483 чел. и на 100 % были укомплектованы вооружением, техникой, боеприпасами и ГСМ по табелям и штатам военного времени (всего 18 сд). Для приграничных дивизий всё необходимое было заскладировано прямо у границ.

2. Те сд, что стояли у границы в ЗапОВО, ПрибОВО, ОдВО, ЛВО, были укомплектованы по штату 4/400 мирного времени в 12000 чел. и на 100 % оснащены вооружением, техникой, боеприпасами и ГСМ по табелям штатов военного времени (всего 32 сд). Для приграничных дивизий всё необходимое также было заскладировано прямо у границ.

3. Те сд, что располагались в пунктах постоянной дислокации (ППД) до 300-400 км от границы в КОВО, ЛВО, ЗапОВО, ПрибОВО, ОдВО (всего 53 сд), в т.ч. вышедшие к ней походом или ехавшие в эшелонах по ж/д до 22.06.41 (всего 30 сд), также содержались по штату 4/400 мирного времени в 12000 чел. с некомплектом в людях до 3000 чел. и до 40 % по автотранспорту и тракторам до штата военного времени, с наличием 100 % вооружения. Получение указанных недостающих до штата позиций (люди и автотехника) было запланировано из предыдущих пунктов постоянной дислокации. Боеприпасы и ГСМ имелись в количестве возимого НЗ (до 1,5 боекомплектов), поднимаемого имеющимися автотранспортом и лошадьми и предназначенного для использования по усмотрению командира соединения. Для непосредственного ведения боевых действий требующиеся дополнительно запасы боеприпасов и ГСМ было назначено получить в новых местах дислокации ближе к границам. Указания об этом находились в запечатанных красных пакетах в сейфах командиров дивизий, вскрывать которые до особого сигнала запрещалось.

4. Дивизии, выехавшие по ж/д на Запад из внутренних военных округов (МВО, ХВО, ПриВО, УрВО, СКВО) в мае-июне до 22.06.41 (всего 23 сд), отправились туда также по штатам мирного времени в 12000 чел. с тем же некомплектом по автомобилям и тракторам в 40 % и без 2,5-3 тысяч чел. до штата военного времени, с наличием 100 % вооружения. Получение указанных недостающих до штата позиций (люди и автотехника) было запланировано из пунктов постоянной дислокации. Это было сделано во избежание зримого увеличения войсковых перевозок тысяч единиц техники в довесок к тем сотням эшелонов, что уже повезли к границам части и соединения в штатах мирного времени. В ППД были оставлены так называемые мобячейки из 15-20 офицеров для приема и отправки после объявления мобилизации указанных выше людей и техники. К большинству убывших до 22.06.41 дивизий эшелоны с ними успели дойти вслед за началом войны.

5. Почти все сд, оставшиеся к 22.06.41 во внутренних военных округах близ своих ППД в летних полевых лагерях (всего 34 сд), заранее предназначались к убытию на Запад в период 26 июня - 1 июля 1941 г. и с начала июня 1941 г. содержались по штату мирного времени 4/400 в 12000 чел. с наличием 100 % вооружения и аналогичным вышеуказанному некомплектом в людях и автотехнике. После объявления мобилизации с 23 июня они начали принимать мобилизуемый приписной личный состав из запаса и автотехнику из народного хозяйства. По проведении этого процесса за 4-6 суток все назначенные соединения убыли на фронт. В тылу, исключая границы и побережье, почти не осталось сформированных стрелковых соединений (см. п.12). Страна выложилась почти полностью.

.....

13. Другие дивизии приграничных военных округов на юге и на востоке страны к 22.06.41 содержались так:

- сд ЗакВО, ЗабВО и ДВФ содержались по штату и 4/100, и 4/400 в 12000 чел., всего 24 сд ( в т.ч. 2 мсд численностью в 12000 чел.);

- гсд ЗакВО, САВО, ДВФ содержались по штату 4/140 в численности 10200 чел., всего 11 гсд.

После объявления мобилизации с 23.06.41 сд ЗакВО и САВО развернулись на штаты военного времени: сд - на штат 04/400 в 14483 чел. (всего 4 сд), гсд на штат 04/140 в 14163 чел. (всего 10 гсд). Фактическая явка военнообязанных запаса при мобилизации в ЗакВО составила 99,9 % от плана.

Мобилизация военнообязанных запаса на территории ЗабВО и ДВФ, а также приписанных в их части из территорий СибВО, САВО и УрВО, дабы не вспугнуть японцев, была специально объявлена на месяц позже с 22.07.41 Постановлением ГКО № 234 по той же схеме БУС, т.е. скрытым порядком. Всего по 02.08.41 мобилизовано почти 370 тысяч чел. из УрВО, СибВО, САВО, ЗабВО и ДВФ. При этом часть сд развернулась по штатам 04/400, другая часть - по усиленным штатам в 17000 чел. (всего 22 сд и мсд), после чего все соединения в августе скрытно выдвинулись к государственной границе и заняли полевые сооружения наряду с частями укрепленных районов. Гсд ДВФ (101 гсд) развернулась по штату 04/140.

14. Для перехода всех существовавших частей и соединений на штаты военного времени, а также для создания новых формирований военного времени, назначенных к развертыванию после объявления мобилизации в первый месяц войны, на складах существующих частей и соединений были заготовлены в местах их будущего развертывания или создания неприкосновенные запасы (НЗ), хранившиеся отдельно от запасов текущего довольствия. За объемом НЗ в войсках жестко следила вся вертикаль руководства РККА.

......

16. В ППД большинства убывших на Запад дивизий сразу же с 25 июня 1941 г. началось развертывание запасных стрелковых бригад (зсбр) и полков для подготовки маршевого пополнения на фронт и восполнения убыли в войсках. Убывающие соединения оставляли в своих прежних ППД часть опытного кадрового состава для образования "костяка" будущих запасных бригад. Все они начали функционирование и прием личного состава в оборудованных городках с первых чисел июля 1941 г. (всего 18 зсбр).

скрыть

[Ольга]

Это и есть халва. Ссылки приводили на штаты, т.е. на желаемое, а не действительное. Воевать же придётся именно им. Плюс, вы бы сначала учли всю ситуацию с переброской войск и материальных запасов на запад. Сделайте списочек дивизий, пометьте те, которые в сентябре уже воевали в другом месте, распишите артиллерию хотя бы на уровне артполков. Тогда и видно будет.

Дивизии артилериией были укомплектованы в приграничных округах полнустью .

[Ольга]

И какая же часть общих военных расходов пошла на Японию?

15 процентов ресурсов тратилось на войну с Японией

[Jj-M]

В отношении качества советских войск.

Нужно учитывать тот факт, что уровень, а главное количество ОБУЧЕННОГО КАДРОВОГО РЕЗЕРВА РККА на 41 год было не так уж велико. Насколько я помню, активный количественный рост РККА со второй половины 1939 года не успел обеспечить кадровые части обильным пополнением в будущих военных конфликтах. Это явно проявило себя уже в 41 году, когда понятие "кадровый" было знаком качества бойца-командира (кадровый - тот, что нынче в строю и прошёл серьёзное обучение в течение 1-2 лет). В противовес призывникам последних предвоенных месяцев (примерно полугода), которые качественными бойцами явно не считались.

Оценок данного факта существует огромное количество в мемуарах военначальников о начальном периоде ВОВ.

Кстати, по поводу обученности танковых экипажей тоже немало сказано нелестного в мемуарах. Где порой прямо говорится о брошенных (почти без повода) танках не по причине кончившегося горбчего или поломки, а из-за неуверенности танкистов в своих возможностях использовать машины в бою без риска почти гарантированно быть подбитыми и погибнуть. На финском фронте так и вообще встречал упоминание о бросаемых танках по причине уже якобы объявленного отступления на рубеж старой границы.

Морально-психологическое состояние бойцов РККА до конца 1941 года было крайне низким, неуверенным в своих силах и возможностях армии остановить врага. Знаю это и из воспоминаний деда, воевашего в начале ВОВ в КОВО и попавшего в Киевский котёл. Это состояние нельзя игнорировать и нужно учитывать, как одно из определяющих в понимании качественного уровня РККА на всех фронтах. Не только против немцев. Наши ведь про японцев тоже многое поняли после Халкин-Голов и Хасанов. Шапками закидать никто уже не надеялся.

На август 1941 Советская армия - армия терпящая поражения, а Японская императорская - армия победительница, хотя и с оговорками. Фактор подобный этому в 1945 даст большую фору Советской армии против тех же японцев.

[Иван Ермаков]

То что вам привели раскладку по артиллерии не в пользу японцев - это конечно не аргумент, ведь вы уже все доказали.

<{POST_SNAPBACK}>

С таким умением анализировать ссылки лучше не читать.

Из 13 дивизий Квантунской армии, 10 имели 105 и 150 мм, и только 3 были без них.

При этом кроме означенных 10 дивизий, еще 105 и 150 мм обладали только дивизий, что говорит о приоритете Манчьжурии как сухопутного театра.

[АРКТИКА]

(чукча @ 9.9.2010, 8:01) То что вам привели раскладку по артиллерии не в пользу японцев - это конечно не аргумент, ведь вы уже все доказали.

Странно, читая внимательно ссылки ничего подобного не обнаружил (выясняется не только я один)..... скорее выясняется паритет.....

(чукча @ 9.9.2010, 8:01) У нас естественно. Мы могли лучше снабжать большую группировку вдали от железки чем японцы меньшую близко к ж/д. Какие выводы? Подсказка - ж/д в Маньчжурии не то чтобы много.

У японцев были проблемы с снабжением???

(чукча @ 9.9.2010, 8:01)

Прочитал. Тезисы такие

1. Японцы с легкостью победят

2. Немцы РККА разгромили - японцы ничем не хуже.

3. В РККА бардак(ответ что у японцев еще больший бардак гневно отметается как не относящийся к делу).

4. Японская дивизия как минимум в два раза сильнее советской (реальные характеристики дивизий свидетельствующие об обратном игнорируются или ловко парируются тезисом номер 3)

5. 24 в два с лишним раза больше чем 30

6. Я все доказал, чего пристали.

1. Я такого не говорил, Ваши измышления. Скорее наоборот, я утверждал, что советские войска японцев => одной левой не сделают....

2. Части ЗабВо и ДВФ на конец августа 1941 года, ДА

3. В РККА на конец августа 1941 года, бардак (для Вас открытие???), у японцев бардак на конец августа 1941 года???? - факты в студию???

4. Да => на конец августа 1941 года.

5. ?????

6. К Вам ни кто не приставал, равно как Вы ничего и не доказали......

(чукча @ 9.9.2010, 8:15) Вы наверное ее невнимательно прочли. Там вовсе не говорится о реорганизации как о причине поражения. Там говорится о маломобильности японских дивизий, которую и пытались исправить, но не смогли. И об отсталости артиллерии.

Ну да на конец 45 года, и против советской армии образца 45 года. А на конец августа 1941 года Ваши измышления, ничем не подкреплённые....

(Jj-M @ 9.9.2010, 13:06) В отношении качества советских войск.

Нужно учитывать тот факт, что уровень, а главное количество ОБУЧЕННОГО КАДРОВОГО РЕЗЕРВА РККА на 41 год было не так уж велико. Насколько я помню, активный количественный рост РККА со второй половины 1939 года не успел обеспечить кадровые части обильным пополнением в будущих военных конфликтах. Это явно проявило себя уже в 41 году, когда понятие "кадровый" было знаком качества бойца-командира (кадровый - тот, что нынче в строю и прошёл серьёзное обучение в течение 1-2 лет). В противовес призывникам последних предвоенных месяцев (примерно полугода), которые качественными бойцами явно не считались.

Оценок данного факта существует огромное количество в мемуарах военначальников о начальном периоде ВОВ.

Кстати, по поводу обученности танковых экипажей тоже немало сказано нелестного в мемуарах. Где порой прямо говорится о брошенных (почти без повода) танках не по причине кончившегося горбчего или поломки, а из-за неуверенности танкистов в своих возможностях использовать машины в бою без риска почти гарантированно быть подбитыми и погибнуть. На финском фронте так и вообще встречал упоминание о бросаемых танках по причине уже якобы объявленного отступления на рубеж старой границы.

Морально-психологическое состояние бойцов РККА до конца 1941 года было крайне низким, неуверенным в своих силах и возможностях армии остановить врага. Знаю это и из воспоминаний деда, воевашего в начале ВОВ в КОВО и попавшего в Киевский котёл. Это состояние нельзя игнорировать и нужно учитывать, как одно из определяющих в понимании качественного уровня РККА на всех фронтах. Не только против немцев. Наши ведь про японцев тоже многое поняли после Халкин-Голов и Хасанов. Шапками закидать никто уже не надеялся.

На август 1941 Советская армия - армия терпящая поражения, а Японская императорская - армия победительница, хотя и с оговорками. Фактор подобный этому в 1945 даст большую фору Советской армии против тех же японцев.

+1

[чукча]

С таким умением анализировать ссылки лучше не читать.

Из 13 дивизий Квантунской армии, 10 имели 105 и 150 мм, и только 3 были без них.

При этом кроме означенных 10 дивизий, еще 105 и 150 мм обладали только дивизий, что говорит о приоритете Манчьжурии как сухопутного театра.

А давайте не будем хамить. Я не заявлял(после прочтения вашей ссылки) что у японцев не было дивизий с тяжелой артиллерией. Я говорил что ее было мало. Квантунская армия: 1,8,9,10,11,12,14,23,24,25,28,29,57 (13 дивизий). Из них (на декабрь 41):

12х75,24х105,12х150 - (8,14,25)

12х75,12х105,12х150 - (24)

9х75, 18х105, 9х150 - (1)

12х75,12х150 (23)

12х75, 24х105 - (10,12)

24х75, 12х105 (28,57)

36х75 - (9,11,29)

Сравниваем с советскими 34х76, 32х122, 12х152. Что подсказывают вам ваши аналитические способности?