Нападение Японии на СССР в августе 1941 года

[чукча]

850 тыс человек это примерно численность 25 дивизий с частями усиления из них 700 тыс это японцы . Вот и получается что 25 -30 японским дивизиям с частями усиления противостоит 33 советские с частями усиления

(Кстате советских войск на дальнем востоке было больше миллиона ) Так что не пугайте нас численностью японцев

Не 25 а 13, по японским данным. И 850 тыс - это не сколько их там было в реальности, а чья то оценка на глаз (может разведки, может еще кого) хрен знает какого года. 25-30 дивизий - это что японцы надеялись собрать в будущем. В августе 41 они еще столько не собрали, но планы составляли, так как их армия росла. Когда же их армия выросла на ДВ было уже не 33 дивизии а 50.

[VIR]

Не обманул просто вы не учитывает что большую часть армии США просто не ввели в бой .

<{POST_SNAPBACK}>

В Метрополии к зиме 45-го не осталось ни одной дивизии.

От общей численноси Армии и Авиации войска на тихом Океане это не так много

<{POST_SNAPBACK}>

~ 27% на Тихоокеанском ТВД это как раз от общей численности армии.

[Ольга]

И 850 тыс - это не сколько их там было в реальности, а чья то оценка на глаз (может разведки, может еще кого) хрен знает какого года.

К концу августа численность японских войск в корее и манчжурии достигла 700 тысчеловек . Это точные данные подсчет послевоенный . Проблемма для Японцев в том что Советских войск на ДВ было около 1100 тыс человек .

[Ольга]

В Метрополии к зиме 45-го не осталось ни одной дивизии.

~ 27% на Тихоокеанском ТВД это как раз от общей численности армии.

Дело не в числе Дивизий , а в раходах на ведение боевых действий . 15 процентов это то что они тратили от общих расходов на войну .

[чукча]

К концу августа численность японских войск в корее и манчжурии достигла 700 тысчеловек . Это точные данные подсчет послевоенный . Проблемма для Японцев в том что Советских войск на ДВ было около 1100 тыс человек .

Возможно. Но дивизий там было 13. Скорее всего большинство - части снабжения. Если в каждой дивизии более 4000 солдат были безоружны и отвечали только за гигантский и громоздкий конный обоз, то наверное на уровне армий, где больше перевозок, все было еще хуже

[Ольга]

Возможно. Но дивизий там было 13. Скорее всего большинство - части снабжения. Если в каждой дивизии более 4000 солдат были безоружны и отвечали только за гигантский и громоздкий конный обоз, то наверное на уровне армий, где больше перевозок, все было еще хуже

Плюс части в Корее . Но осноную массу японских сил в тот момент составляли части усиления инженерные части итд . Вообщем Японцам в августе 41 года даже гипотетически ничего не святило . Натянули бы их на одно место .

[VIR]

15 процентов это то что они тратили от общих расходов на войну .

<{POST_SNAPBACK}>

Если на создание дивизий против Японии пошло 27%, а большая часть американского флота и, скорей всего, авиации, тоже против Японии (По крайней мере основные морские баталии именно на Тихом), так как из 27% получится 15%?

[Иван Ермаков]

Что когда перебрасывали с давльнего востока .

О перебросках с Дальнего Востока

1941 ГОД

59 тд из состава 2-й КА, ДВФ в июле перебрасывается под Смоленск с одновременным переформированием в 108 тд.

69 мд из состава 2-й КА, ДВФ в июле перебрасывается под Смоленск с одновременным переформированием в 107 тд.

21 сд из состава 26 ск 1-й КА, ДВФ в августе-сентябре перебрасывается в Карелию, в состав южной опергруппы 7-й отд.А

26 сд из состава 26 ск 1-й КА, ДВФ в августе-сентябре перебрасывается на Северо-Западный фронт, в состав 11-й армии

32 сд из состава 25-й А, ДВФ в сентябре перебрасывается на Волхов, в состав 4-й отд.А

114 сд из состава 36-й А, ЗабВО в сентябре перебрасывается в Карелию, в состав южной опергруппы 7-й отд.А

58 тд из состава 1-й КА, ДВФ в октябре перебрасывается под Москву, в 30-ю А Западного фронта.

60 тд из состава 15-й А, ДВФ в октябре перебрасывается на волхов, в 4-ю отд.А.

78 сд из состава 35-й А, ДВФ в октябре перебрасывается под Москву, в 16-ю А Западного фронта.

82 мсд из состава 17-й А, ЗабВО в октябре перебрасывается под Москву, в 5-ю А Западного фронта.

92 сд из состава 25-й А, ДВФ в октябре перебрасывается на Волхов, в состав 4-й отд.А.

93 сд из состава 36-й А, ЗабВО в октябре перебрасывается под Москву, в 43-ю А Западного фронта.

413 сд из состава 1-й КА, ДВФ в октябре перебрасывается под Серпухов, в 50-ю А Брянского фронта.

65 сд из состава 36-й А, ЗабВО в октябре-ноябре перебрасывается под волхов и поступает в состав 4-й отд.А

415 сд из состава 25-й А, ДВФ в ноябре-декабре перебрасывается под Серпухов, в состав 49-й А Западного фронта.

239 сд из состава 1-й КА, ДВФ в декабре перебрасывается под Рязань, в состав 10-й А Западного фронта.

<{POST_SNAPBACK}>

Порвут самураев на ихний флаг как в 39

<{POST_SNAPBACK}>

А если подумать? Каково на Западе будет без недополученных 14 дивизий? А учитывая реальную практику командования, будут сплошные метания, и эти 14 дивизий будут то против немцем начинать перебрасывать, то приостанавливать переброску, и разворачивать против Японии.

[mk47]

Вполне вероятно. Вопрос сколько дивизий снимут и что из этого выйдет. Но для ответа на этот вопрос нужно смотреть сколько дивизий японцы двинут. С версией топикстартера о 58 дивизиях из имеющихся в наличии 51 и быстром разгроме нашей дальневосточной группировки я не согласен. Хотите обсудить вариант более близкий к реальности - скажите вкратце какими силами японцы наносят удар, когда и где.

<{POST_SNAPBACK}>

Дивизий снимут ещё больше, т.к. боевая ценность снимаемых дивизий будет меньше (в силу потерь), что приведёт к усилению кризиса на западе и, как следствие, в ещё большей потребности в дополнительных силах. Определяющим фактором является ситуация под Москвой и Ленинградом, а не под Владивостоком, которым пожертвовать ещё проще чем Киевом.

Японцы наносят удар согласно своим планам на войну. Их тут уже озвучили.

[VIR]

а не под Владивостоком, которым пожертвовать ещё проще чем Киевом.

<{POST_SNAPBACK}>

Линия снабжения ленд-лизом теряется

[mk47]

Линия снабжения ленд-лизом теряется

<{POST_SNAPBACK}>

Она уже потеряна по факту вступления Японии в войну и неизбежной морской блокады тихоокеанского побережья СССР.

[АРКТИКА]

(чукча @ 10.9.2010, 7:21) Вы по моему уже запутались. 48 дивизий в Китае из разведсводки - преувеличение, конечно, но небольшое. В реальности их там поменьше, но чуток - 31 включая Маньчжурию и еще 11 для южных морей - 42. Но речь была не об этом Ваш хитрый метод взять общую численность только Квантунской Армии и разделить на численность дивизии при применении к советским войскам дает 60 дивизий как минимум.

Еще раз повторяю, я ничего не делил, я привел Вам цитату. Не надо мне приписывать, то чего я не делал.

(чукча @ 10.9.2010, 7:21) Я читаю ссылки. Почитайте и вы ссылку коллеги Ивана, где все прекрасно расписано и перестаньте цитировать оценочные данные: http://orbat.com/site/ww2/drleo/014_japan/...rmy/_41_ija.htm

В ссылке: "Order of Battle 8 December 1941"

Разговор об августе 1941 года.

(чукча @ 10.9.2010, 7:21) В Китае задействовано 18 дивизий. 4 из них привлекалось к наступлениям. Остальные держат фронт и борются с партизанами. Если бы японцы могли, то они бы в свои наступления бросили бы не 4 дивизии а больше. Но они не могли. Если убрать дивизию со спокойного участка фронта то он перестанет быть спокойным очень быстро. Если убрать контрпартизанские войска то с провинцией можно попрощаться ( у китайцев номинально миллионы в ВС, вы сами привели цитату где только в одной армии из множества насчитывается 370 тыс солдат Это очень плохие войска, но если вдруг противника не окажется...). Как говорилось, "Китай поглотил японские армии" - огромные размеры и население заставляли японцев тратить большую часть сил на охрану завоеванного, на наступления им банально не хватало сил. Такова жизнь.

Это всего лишь Ваша ничем не обоснованная гипотеза, факт остается фактом японский генеральный штаб в приказе № 575 и директиве № 1073 предписывал командованию сухопутных войск направлять на Северный фронт, то есть в Маньчжурию, части, высвобождающиеся после операций в Китая.

Вполне возможно что в Китае, оставили бы не 4, а 8 дивизий плюс к ним 12 пехотных бригад

.....Установлено наличие в составе японской армии двадцати смешанных бригад (с 1 по 20), причем наличие 19 и 20 смешанных бригад документально не подтверждено.

Все указанные бригады находятся в Китае и несут охрану коммуникаций и объектов.....

(чукча @ 10.9.2010, 7:21) Умею. Силами 24 дивизий хотят прорвать оборону 33. Если не получится, то введут еще 6. А вы что видите в написаном? Если что-то другое, то укажите, будьте добры, сколько дивизий по вашему задействовано в первой атаке и, заодно, за счет какого превосходства им удастся проломить советскую оборону?

30 дивизий первой линии, из которых 24 задействованы, 6 в резерве. Исходя из того что на август 1941 года японский генеральным штабом при проведения мобилизации, в Маньчжурии и Корее была сосредоточена группировка японских войск в 850 тыс. человек, что по численности соответствовало 58-59 японским пехотным дивизиям, выходит 28-29 дивизий вторая линия.

Не ужели Вы думаете, что в японском генеральном штабе сидели люди глупее Вас, и планируя агрессию против советского Дальнего Востока, наивно предполагали прорвать оборону при соотношении сил 1:1.....

(чукча @ 10.9.2010, 7:21) Жуков разбил японцев. Ясень пень, он расписывал их крутость - чем они сильнее, тем замечательнее он сам. Но вы попробуйте все-таки сами указать в чем японская дивизия сильнее советской, а то вот разбирали на первой еще странице и получилось что

1) по количеству стрелков - равны.

2) по количеству пулеметов - небольшое преимущество японцев,

3) по артиллерии - некоторые японские дивизии равны советским(5 дивизий Квантунской армии) а некоторые уступают(все остальные дивизии как в Квантунской Армии так и в Китае)

4) По ПТО - 5кратное советское превосходство

5) По моторизации - превосходство советской дивизии

Не отделывайтесь общими словами и пространными цитатами, а также утверждениями стиля "я так сказал", укажите где японская дивизия сильнее в два раза советской, вдруг я чего забыл.

Жуков воевал с японцами, в отличии от Вас...... хотя от Вас что подобное я ожидал.....

1) согласен

2) согласен

3) почему Вы решили, что только 5???

4) с какого??? японская дивизия типа А: 40- 37/47-мм ПТП + 72 ПТР, сов. дивизия штат 04/400 5.04.41: 54- 45-мм ПТП ПТР - 0

5) По моторизации - превосходство советской дивизии, не совсем японская дивизия типа А: 502 автомобиля, сов. дивизия штат 04/400 5.04.41: 558 автомобиля примерное равенство

Потом тут уже говорили:

(mk47 @ 9.9.2010, 10:15) Это и есть халва. Ссылки приводили на штаты, т.е. на желаемое, а не действительное. Воевать же придётся именно им.

(Ольга @ 10.9.2010, 06:55) Не исчерпан Жуков сравнил КАДРИРОВАННУЮ дивизию РККА и ОТМОБИЛИЗИРОВАНУЮ дивизию японцев по ЧИСЛЕННОСТИ . В Августе 41 все Дивизии РККА были уже отмобилизировны .

Если внимательно почитать цитату, то станет поятно - Жуков сравнивал дивизию японцев с советским стрелковым корпусом..... по ЧИСЛЕННОСТИ???? вопрос он (Жуков Г.К) в отличии от всех нас тут присутствующих ВОЕВАЛ с этой японской дивизией.....

[Тень Дуба]

>Линия снабжения ленд-лизом теряется

*

>Она уже потеряна по факту вступления Японии в войну и неизбежной морской блокады тихоокеанского побережья СССР.

То есть неизбежного вступления в войну США? Причём именно на ДВ? Оно японцам надо?

Тем более, что пример отношения США к подобным блокадам (в Европе) у них уже есть...

[Ольга]

А если подумать? Каково на Западе будет без недополученных 14 дивизий? А учитывая реальную практику командования, будут сплошные метания, и эти 14 дивизий будут то против немцем начинать перебрасывать, то приостанавливать переброску, и разворачивать против Японии.

В сентябре перебросили только 4 дивизии погоды большой они не сделали . и эти дивизии можно было заменить частями из других округов например из закавказья и средней азии .

Про остальные 10 , 7 перебросили в Октябре под Москву и 3 в ноябре -декабре и они тоже могли быть заменены частями с других округов . Силы были , ненадо драматизировать

[Ольга]

Еще раз повторяю, я ничего не делил, я привел Вам цитату. Не надо мне приписывать, то чего я не делал.

В ссылке: "Order of Battle 8 December 1941"

Разговор об августе 1941 года.

Это всего лишь Ваша ничем не обоснованная гипотеза, факт остается фактом японский генеральный штаб в приказе № 575 и директиве № 1073 предписывал командованию сухопутных войск направлять на Северный фронт, то есть в Маньчжурию, части, высвобождающиеся после операций в Китая.

Вполне возможно что в Китае, оставили бы не 4, а 8 дивизий плюс к ним 12 пехотных бригад

Тоесть 14 расчетных дивизий все равно осталось бы в китае и смогли бы они выставить 36 -37 дивизий против ссср. Все равно этого не хватит что бы разбить 33 советские дивизии хоть тресни .

30 дивизий первой линии, из которых 24 задействованы, 6 в резерве. Исходя из того что на август 1941 года японский генеральным штабом при проведения мобилизации, в Маньчжурии и Корее была сосредоточена группировка японских войск в 850 тыс. человек, что по численности соответствовало 58-59 японским пехотным дивизиям, выходит 28-29 дивизий вторая линия.

Не ужели Вы думаете, что в японском генеральном штабе сидели люди глупее Вас, и планируя агрессию против советского Дальнего Востока, наивно предполагали прорвать оборону при соотношении сил 1:1.....

Они расчитывали что СССР войска перекинет на запад вот на что они раситывали и планировали начать войну когда количество дивизий сократится с 30 до 15 .

Жуков воевал с японцами, в отличии от Вас...... хотя от Вас что подобное я ожидал.....

1) согласен

2) согласен

3) почему Вы решили, что только 5???

4) с какого??? японская дивизия типа А: 40- 37/47-мм ПТП + 72 ПТР, сов. дивизия штат 04/400 5.04.41: 54- 45-мм ПТП ПТР - 0

5) По моторизации - превосходство советской дивизии, не совсем японская дивизия типа А: 502 автомобиля, сов. дивизия штат 04/400 5.04.41: 558 автомобиля примерное равенство

Потом тут уже говорили:

Если внимательно почитать цитату, то станет поятно - Жуков сравнивал дивизию японцев с советским стрелковым корпусом..... по ЧИСЛЕННОСТИ???? вопрос он (Жуков Г.К) в отличии от всех нас тут присутствующих ВОЕВАЛ с этой японской дивизией.....

По численности и сравнил и ненадо говорить что прям жуков был в панике от Японцев, он прямо сказал Сталину что рядовой и младший командный состав хорошб а вот старший командный состав очень плох воюет по шаблону и . Что у японцев плохие танки итд

так как части были неотмобилизированы . Кроме того мы не говорим что японская дивизия уступала советской , отмобилизированая японская дивизия была примерно равна советской по боевым возможностям , так что мне жутко непонятно как 30 японских дивизий разгромят33 советские отмобилизированые дивизии .

Линия снабжения ленд-лизом теряется

Ленд из шел и через иран

[Иван Ермаков]

В сентябре перебросили только 4 дивизии погоды большой они не сделали . и эти дивизии можно было заменить частями из других округов например из закавказья и средней азии .

Про остальные 10 , 7 перебросили в Октябре под Москву и 3 в ноябре -декабре и они тоже могли быть заменены частями с других округов . Силы были , ненадо драматизировать

<{POST_SNAPBACK}>

Ээээ.... Сами то поняли что написали? Если у вас есть свободные дивизии в ЗакВО и САВО, то нафига тащить из ДВФ? Вы понимаете, что предлагаете двойную загрузку железной дороги?

Ленд из шел и через иран

<{POST_SNAPBACK}>

А Аэрокобры вы как гнать будете?

[Ольга]

Ээээ.... Сами то поняли что написали? Если у вас есть свободные дивизии в ЗакВО и САВО, то нафига тащить из ДВФ? Вы понимаете, что предлагаете двойную загрузку железной дороги?

Вслучае войны с Японией части на ДВ остались бы на своих местах и воевали бы с Японцами . А со средней азии и закавказья части перебросили на Запад .

А Аэрокобры вы как гнать будете?

через Аляску потом на чукотку и дальше по сибири . Уж до камчатки и Чукотки японцы не добрались железно .

[АРКТИКА]

(Ольга @ 10.9.2010, 13:50) То есть 14 расчетных дивизий все равно осталось бы в китае и смогли бы они выставить 36 -37 дивизий против ссср. Все равно этого не хватит что бы разбить 33 советские дивизии хоть тресни .

+ 7 есть в метрополии и 11 дивизий на Юге

Внимательно почитал Ваши цитаты коллега:

http://journal.kurtukov.name/?p=21

Теперь боевой состав армии на 1 сентября 1941

Забайкальский военный округ:

17 армия 36, 57, 82 мсд 185 пап РВГК; 2 бригадный район ПВО 61 тд, 9 мотобронебригада, 30 мцп – 84 мпб

36 армия 65, 93, 94, 114 сд, 51 кд, 31 и 32 УР 267, 390 кап, 14 оминб; 1 бригадный район ПВО 111 тд, 33, 35 отб – 39 осб

Соединения и части окружного подчинения – 106, 216, 413 гап РВГК, 13 оминб; 3 бригадный район ПВО – 37 сад, 2 сабр, 318 рап 51, 102 оиб, 1, 15 пмб

Дальневосточный фронт:

1 армия Управление 26, 59 ск, 22, 39, 59, 239 сд, 8 кд, 6 сбр, 105 УР 165, 199 гап РВГК, 50, 273 кап, 115, 129 озад; 4 бригадный район ПВО 58, 112 тд, 3 отд. д-н бронепоездов 33 бад, 32, 34, 83 сад, 26, 59 каэ, 137 раэ 29 оиб

2 армия 3, 12 и Свободненская сд, 101 и Усть-Бурейский УР 42 кап, 114, 411, 550 гап РВГК, 22 оминб; 1 бригадный район ПВО 301, 356, 362 отб, 2 отд. д-н бронепоездов, 5 отд. д-н бронедрезин 95 иад, 82 бад 2 тпмп, 10, 29 пмб

15 армия 34 сд, 202 вдбр, 102 УР 52 кап; 2 бригадный район ПВО 60 тд 69 сад, 251 дес. бап, 140 раэ 3 тпмп, 11, 23, 24 пмб, 129 осб

25 армия Управление 39 ск, 32, 40, 92, 105 сд, 2 сбр, окп, 106, 107, 108, 110, 111 УР 282, 548 кап, 215, 386, 549 гап РВГК, 21 оминб; 5 бригадный район ПВО 9 отд. д-н бронепоездов 70 сад, 39 каэ, 138 раэ 32 оиб, 100 миб, 69 осб

35 армия 35, 66, 78 сд, 109 УР 76, 187 кап, 362, 367 оад, 110 озад; 3 бригадный район ПВО 29 мцп, отд. д-н бронепоездов (б/н) 79 иад, 18 раэ 402 миб, 3, 9, 20 мпмб, 60 осб

Соединения и части фронтового подчинения Особый ск (79 сд, 101 гсд, Сахалинская сбр), 103, 104 УР 181, 372 гап РВГК; 5 бригада и 6 бригадный район ПВО, Камчатский и Сахалинский участки ПВО – 29 иад, 53 бад, 5 сабр, 139 бап, 71 сап, 168 рап 26 оиб, 101 миб

Вот вам цифры , что то не верится в скорую победу японцев

Итого в забайкайльскоском округе сд 7 кд1 тд 2 плюс отдельные части и в дальневосточном фронте сд 17 сбр 3 кд 1 тд3 отдельных бригад 4 плюс части ур

итого на дальнем востоке стрелковых дивизий 24 бригад 3 кав дивизий 2 танковых дивизий 5 получается что ссср держит 33 дивизии и 3 стрелковые бригады не считая гарнизонов укреп районов и отдельных частей.

Сравнил с данными автора темы:

Боевой состав сил Забайкальского округа и Дальневосточного фронта на 1 августа 1941:

Забайкальский военный округ:

17 армия: 36, 57 мсд, 1, 3 осб 185 пап РГК; 2 бригадный район ПВО 61 тд, 82 мд, 9 мотобронебригада – 17 пмб

36 армия 65, 93, 94, 114 сд, 31, 32 УР 267, 390 кап; 1 бригадный район ПВО – – 39 осб

Соединения и части окружного подчинения 51 кд (формируется) 106, 216, 413 гап РГК, 13, 14 оминб; 3 бригадный район ПВО – 37 сад, 2 сабр, 318 рап 15 пмп, 31 ип

Всего в Забайкальском округе:

армий – 2 сд – 6, кд – 1, УР – 2 ап – 6, оминб – 2, бр. р-нов – 3 тд – 1, мд – 1, мбр – 1 сад – 1, сабр – 1, рап – 1 ип – 2, оиб – 1, осб – 1

Дальневосточный фронт:

1 армия: 26 ск (21, 22, 26 сд), 59 ск (39, 59 сд), 8 кд, 105 УР 50, 273 кап, 165, 199, 549 гап РГК, 115, 129 озад; 4 бригадный район ПВО 58 тд, 239 мд, 3 отд. д-н бронепоездов 79 иад, 32, 34, 83 сад, 26, 59 каэ 29 оиб

2 армия : 3, 12 сд, Усть-Бурейский и 101 УР 42 кап, 114, 411, 550 гап РГК, 22 оминб, 1 бригадный район ПВО 301, 356, 362 отб, 2 отд. д-н бронепоездов, 5 отд. д-н бронедрезин 3, 14, 306 иап, 22 бап 2 тпмп, 9, 10, 29 пмб

15 армия: 34 сд, 202 вдбр, 102 УР 52 кап; 2 бригадный район ПВО 60 тд 69 сад 3 тпмп, 16 пмп, 11, 20, 23 пмб, 129 осб

25 армия: 39 ск (32, 40, 92 сд), 105 сд, 106, 107, 108, 110, 111 УР 282, 548 кап, 215, 386 гап РГК, 21 оминб, 59 озад; 5 бригадный район ПВО 9 отд. д-н бронепоездов 70 сад, 39, 43 каэ 32 ип, 100 миб, 69 осб

35 армия: 35, 66, 78 сд, 109 УР 76, 187 кап; 3 бригадный район ПВО 29 мцп 48, 308 иап 60 осб

Соединения и части фронтового подчинения: Особый ск (79 сд, 101 гсд, Сахалинская сбр), 103, 104 УР 181, 372 гап РГК, 362, 367 оад; 5 бригада и 6 бригадный район ПВО, 110 озад 13 отд. бронепоезд 5 бак (33, 53 бад), 29 иад, 5 сабр, 251 бап, 71 сап, 319 рап 26 оиб, 101 миб

Всего во фронте:

армий – 5, ск – 4, сд – 17, сбр – 1, кд – 1, вдбр – 1, УР – 12 ап – 18, оад – 2, оминб – 2, бр. ПВО – 1, бр. р-нов – 6, озад – 4 тд – 2, мд – 1, мцп – 1, отб – 3, д-нов брп – 3, д-нов брдр – 1 бак – 1, иад – 2, сад – 5, бад – 2, сабр – 1, иап – 5, сап – 1, бап – 2, рап – 1 ип – 4, оиб – 10, осб – 3.

скрыть

[ААА]

(Ольга @ 10.9.2010, 13:50) По численности и сравнил и ненадо говорить что прям жуков был в панике от Японцев, он прямо сказал Сталину что рядовой и младший командный состав хорош, а вот старший командный состав очень плох воюет по шаблону

Если вспомнить, то примерно так же и немцы в 1941 году, отзывались о советской армии, только хвалили они солдата, а вот младший и старший командный состав......

[Иван Ермаков]

Вслучае войны с Японией части на ДВ остались бы на своих местах и воевали бы с Японцами . А со средней азии и закавказья части перебросили на Запад .

<{POST_SNAPBACK}>

Ну САВО и так занят, догадайтесь чем, и ЗакВО тоже, да и уровень их дивизий, очень хуже.

через Аляску потом на чукотку и дальше по сибири . Уж до камчатки и Чукотки японцы не добрались железно .

<{POST_SNAPBACK}>

А связь с Камчаткой вы как осуществлять будете без Дальнего Востока? По Севморпути?

[чукча]

Еще раз повторю, не 30 японских дивизий, а 58-59 японских дивизий (именно это я и имел ввиду, когда говорил о двухкратном превосходстве японцев). Мне жутко не понятно почему Вы и коллега "чукча" зациклились на именно на 30 дивизиях....

Потому что у японцев нет в природе 58 дивизий. Их всего 51 на всю империю. Как только вы это поймете разговор пойдет конструктивнее. Если хотите считать так, то за вашей цитатой:

Но в последующем, после проведения мобилизации первой и второй очере­дей на территории Маньчжурии и Кореи, была создана группировка японских войск в 850 тыс. человек, что по численности соответствовало 58-59 японским обычным дивизиям

Должно следовать что-то вроде:

На советском ДВ им противостояла группировка войск РККА численностью до миллиона человек, что что по численности соответствовало 80 советским обычным дивизиям.

Либо указываете что в Маньчжурии японцы сосредоточили 13 дивизий против советских 33.

Смешивать эти два подхода - подлог.

Еще 11 у вас есть которые в реале использовали против союзников. Сколько из 18 дивизий которые воюют в Китае вы вытянете - на вашей совести.

"30 дивизий в первой волне" из японского плана который вы цитируете - в августе этих дивизий еще нет физически. План предполагал действовать когда

а) эти силы удасться накопить (этого удалось достигнуть в 42)

б) Когда СССР перекинет большую часть сил с ДВ на запад и останется на ДВ дивизий 20 (что бы достичь нужного превосходства). Этого не случилось вообще.

[чукча]

Вас не смущает, что за месяц в ЗабВо появились две новые дивизии: 1 СД+ 1 ТД, в ДВФ одна новая ТД. Как пирожки пекут, однако..... уверен и уровень БП соизмеримый....

Их почкованием размножали - делили пополам, добавляли резервистов мобилизованных, месяц-несколько на боевое слаживание и вперед.

[VIR]

Она уже потеряна по факту вступления Японии в войну и неизбежной морской блокады тихоокеанского побережья СССР.

<{POST_SNAPBACK}>

Американские конвои будут, но это потребует усиления американского флота на Тихом. А вот если Транссиб перережут, совсем плохо будет.

То есть неизбежного вступления в войну США?

<{POST_SNAPBACK}>

Придется вступать, и немедленно. Если Союз выбьют из войны, так стратегическая обстановка для англо-саксов сильно похудшает

А Аэрокобры вы как гнать будете?

<{POST_SNAPBACK}>

Придется построить в Басре и авиасборочный завод. Но на это время нужно. Они же хоть и американцы, но не джины же из 1001 ночи

[чукча]

В ссылке: "Order of Battle 8 December 1941"

Разговор об августе 1941 года.

Это вам фора: в декабре 41 японцы были сильнее, чем в августе.

3) почему Вы решили, что только 5???

http://fai.org.ru/index.php?s=&showtop...st&p=306711

4) с какого??? японская дивизия типа А: 40- 37/47-мм ПТП + 72 ПТР, сов. дивизия штат 04/400 5.04.41: 54- 45-мм ПТП ПТР - 0

45мм орудие стало поступать только в 42 году. В 41 имелось только 37мм. Японские ПТР - укажите пожалуйста, что вы имеете ввиду. У японцев было ПТР тип 97, но это было крайне редкое оружие - их всего сделали 400 штук. В 41 у пехоты была такая штука: http://ru.wikipedia.org/wiki/Type_89_(%D0%...BC%D1%91%D1%82), но это не ПТР даже близко. Больше ничего на ум не приходит.

В большинстве японских дивизий на 41 год было 36 или меньше ПТО 37мм калибра. Против 54 45мм РККА которые были в 2 раза мощнее.

5) По моторизации - превосходство советской дивизии, не совсем японская дивизия типа А: 502 автомобиля, сов. дивизия штат 04/400 5.04.41: 558 автомобиля примерное равенство

Таких дивизий было две (2) штуки - 5ая и 18ая. И они не в Маньчжурии

Если внимательно почитать цитату, то станет поятно - Жуков сравнивал дивизию японцев с советским стрелковым корпусом..... по ЧИСЛЕННОСТИ???? вопрос он (Жуков Г.К) в отличии от всех нас тут присутствующих ВОЕВАЛ с этой японской дивизией.....

Даю маячок, почему японская дивизия была столь велика: в обеих дивизиях было по 3 стрелковых полка примерно одинаковой численности. Но: в японской дивизии был обозный полк, в котором было 4000 невооруженных солдат+2500 телег, а в РККА автобат из 300 воинов. Артполк РККА обходился 1000 солдат, а артполк японцев, при таком же количестве орудий, был в 2000+ человек. Принцип "два солдата и лопата заменяют экскаватор" был возведен японцами в абсолют.

Если Жуков говорил о дивизии в 21,000 солдат - то это не вполне дивизия - это дивизия+ 2-3 приданных полка армейского подчинения (танки и тяжелая артиллерия в данном случае, скорее всего). Такие же части армейского/фронтового подчинения были и у РККА, но мы их не включали в состав дивизии при подсчетах.

[Ольга]

Если на создание дивизий против Японии пошло 27%, а большая часть американского флота и, скорей всего, авиации, тоже против Японии (По крайней мере основные морские баталии именно на Тихом), так как из 27% получится 15%?

Затраты на войну это нетолько создание боевых частей итд

Считаем сколько сша потратило на ленд лиз ?Это тоже расходы на войну .

Теперь сколько например у сша было войск ? Насколько я помню армия сша насчитывала 10 млн а против японии в 45 было 1800 тыс человек

Теперь флот считаейм сколько утопили немецкие подводники и затраты на ведения битвыы на атлантике поверте держать несколько сот судов эскорта каждый день в море это гораздо дороже чем несколька крупных соединений ведущих бои против время от времени итд итп .

Большая часть авиации никогда против Японии не использовалась СЩАпроизвели почти 200 тыс Самолетов а японцы около 65 тыс итд

СЧИТАТЬ НАДО ИМЕННО РАСХОДЫНА ВОЙНУ А НЕ КОЛИЧЕСТВО ДИВИЗИЙ