Российский императорский Флот, часть II

[Cobra]

Вот тут вы несколько не правы ибо конфигурация войны от реала отлична..............

А с сухопутным фронтом да велик но не реал ибо - турки и Японцы

[alexg_69]

Для турок даже нечего голову ломать .

Вся концепция не правильна ,по идее планировалось захватить проливы, хотябы Босфор -эбаут в период Греко-турецкой войны.

Все артиллериские парки для обстрела пролива были готовы за 15 лет до того как.

Добаить ЕЩЕ пару любых крейсеров, изыскать возможности для постройки 4 -го броненсца "a-la Пантелемон"

Перестроить по замыслу коллеги Рюрика 3-4 бронеосца в штурмовые корабли .

[Cobra]

Добаить ЕЩЕ пару любых крейсеров, изыскать возможности для постройки 4 -го броненсца "a-la Пантелемон"

Перестроить по замыслу коллеги Рюрика 3-4 бронеосца в штурмовые корабли .

Старые ЭБР перестроили, а 4-й Пантелеймон зачем если ТРИ СВЯТТИТЕЛЯ ЕСТЬ.

Все артиллериские парки для обстрела пролива были готовы за 15 лет до того как.

Пришлось переделывать, ибо устарели.

Вся концепция не правильна ,по идее планировалось захватить проливы, хотябы Босфор -эбаут в период Греко-турецкой войны.

Не вышло, ибо Бриты

[alexg_69]

Ну а Аваньтюра в размере гос политики - с опорой на францию.

P.S. Более того Англы сами предлогали взять контроль над проливами в13г

P.P.S. В итоге все получили Галиполи

[alexg_69]

Про бронесец Три Святителя - прочитайте пожалуйста архивные данные или журнал "Гангут

Пожалуйста Уважаемый анализиуйте итоги боя у мыса Сарыч .

И то-же боевое развертывание в проливе.

[Рюрик - 2]

короче, я шшассс рисую авиаОслябю......

[Cobra]

Про бронесец Три Святителя - прочитайте пожалуйста архивные данные или журнал "Гангут

Пожалуйста Уважаемый анализиуйте итоги боя у мыса Сарыч .

И то-же боевое развертывание в проливе.

Что я должен знать по Трем Свтителям? При чем здесь пролив и Сарыч?

[Cobra]

Коллега Рюрик когда вы скинете мне для выкладки первый том справочника...............???

[Cobra]

Коллеги технический вопрос помогите составить справочники по АРГЕНИНСКОМУ и ЧИЛИЙСКОМУ Флотам.... По ним изменения прогшли а я о них совсем забыл.............. В акурат щаз подбиваю ИТОГИ

Главный момент что из состава проданы корабли в состав ЯИФ в ходе РЯВ.

[CheshireCat]

А у меня спросить нельзя уже?

[CheshireCat]

Аргентина: БрКр "Garibaldi", "General Belgrano", "General San Martin", "Pueyrredon"

Чили: "Esmeralda", "Chacabuco"

все проданы Японии.... остальные заказы - реал

[Cobra]

Не совсем - надо рассмотреть арго-чилийские флоты в период 1905-1914 гг.

[Cobra]

(Итак по состоянию на 1906 год)

Аргентина

Перед 1-й мировой войной Аргентина приступила к обновлению и усилению своих военно-морских сил, принимая во внимание быстрый рост флотов потенциальных противников — Бразилии и Чили. По спе­циальной программе в США были заказаны 2 дредноута и еще по 4 эсминца в Англии, Франции и Германии. Из них корабли английской постройки в 1912 г. были проданы Греции, «французы» по ряду причин остались на родине; реально корабли поставила только Германия. В годы войны Аргентина оставалась нейтральной, хотя, будучи в силь­ной экономической зависимости от США и особенно Британии, вы­нуждена была интернировать несколько германских торговых судов.

Броненосцы береговой обороны типа «Индепенденсия» —2 ед.

«Индепенденсия» (Independencia) (11.12.1890-искл. 1951), «Либертад» (Libertad) (26.2.1891 - искл. 1941)

2300 т, 70,1x13,1x3,9 м. ПМ - 2, 4 ПК. 2800 л.с. = 14 уз., 340 т уг. Броня: пояс до 203 мм, башни до 127 мм, барбеты до 203 мм, рубка 102 мм, палуба до 37 мм. Эк. 230 чел. 2 - 240 мм/35, 4-120 мм/40, 4 МК, 2 ТА 457 мм надв.

Построены в Англии фирмой «Лэйрд». Типичные прибрежные кораб­ли с высотой борта всего около 3 м. Артиллерия ГК — немецкая («Крупп»), а 120-мм — английская («Армстронг»). Хотя эти корабли практически не выходили в море уже перед 1 -и мировой войной, их сдали на слом только после 2-й мировой, и формально они оставались в строю свыше 50 лет.

Кроме того, в списках аргентинского флота числились еще 2 совер­шенно устаревших ББО «Эль-Плата» и «Лос-Андес» (построены в 1874 -1875гг., 1500т, 9,5 уз., 2 170-мм, 2 100-мм, искл. 1927) и использовав­шийся в качестве учебно-артиллерийского судна казематный бронено­сец «Альмиранте Браун» (1880 г., 4300 т, 14 уз., перевооружен с 1898 г. 10 150-мм, искл. 1932). Все эти корабли были к 1914 г. практически небоеспособными.

Бронепалубный крейсер «Буэнос-Айрес» — 1 ед.

«Буэнос-Айрес» (Buenos Aires) Арм 2.1893/18.5.1895/2.1896 искл. 1932

4800 т, 120,7x12,9x5,6 м. ПМ - 2, 8 ПК. 17 000 л.с. = 24 уз., 1000 т уг. Броня: палуба до 127 мм, рубка 152 мм. Эк. 350 чел. 2 - 203 мм/45, 4 - 152 мм/45, 6 - 120 мм/45, 16 МК, 5 ТА 457 мм надо.

Наиболее современный легкий крейсер аргентинских ВМС, аналогичный чилийскому «Бланке Энкалада». Сконструирован главным конструктором фирмы «Армстронг» Ф.Уоттсом; один из наиболее удачных «эльсвикских» крейсеров. Вооружен ско­рострельной артиллерией. За время службы практически не модернизировался.

Бронепалубный крейсер «Нуэве-де-Хулио» — 1 ед.

«Нуэве-де-Хулио» (Nueve de Julio) Арм 2.1891/26.7.1892/27.1.1893 искл. 1930

3600 т, 108,9x13,4x5,1 м. ПМ - 2, 8 ПК. 14500 л.с. = 22 уз., 750 туг. Броня: палуба до 114 мм, рубка 102 мм. Эк. 325 чел. 4—152 мм/40, 8 — 120 мм/40, 12 МК, 5 ТА 457 мм надв.

Также спроектирован Ф.Уоттсом как развитие «Бентесинко-де-Майо»; построен фирмой «Армстронг»; первый из аргентинских крейсеров, полностью вооруженный скорострельной артиллерией.

Бронепалубный крейсер «Бентесинко-де-Майо» —1 ед.

«Бентесинко-де-Майо» (25 de Mayo) Арм 18.6.1885/5.5.1890/2.1891 искл. 1921

3180 т, 100,6x13,1x4,9 м. ПМ - 2, 8 ПК. 14000 л.с. = 22 уз., 620 туг. Броня: палуба до 114 мм, рубка 102 мм. Эк. 320 чел. 2 — 210 мм/35, 8 — 120 мм/40, 12 МК, 3 ТА 457 мм надв.

Первый из удачных «эльсвикских» крейсеров, спроектированных Ф.Уоттсом для Аргентины. Весьма совершенный для своего времени корабль, главным недостатком которого являлась нескорострельная артиллерия, заказанная германской фирме «Крупп», хотя сам корабль строился в Англии. Устарел к началу мировой войны и в 1915 г. выведен в резерв.

Эскадренные миноносцы типа «Ла-Плата» — 4 ед.

«Ла-Плата» (1911), «Кордоба» (1912), «Катамарка» (1911), «Жужуи» (1912)

900 - 990/1370 т, 88,1 - 89,9x8,2 - 9,0x5,1 м. ПТ- 2, 2 - 5 ПК. 25 000/ 28 000 л.с. = 27/35 уз., 250 - 290 т уг. + 50 - 100 т нефти. Эк. 150 чел. 4-102 мм/50, 4 ТА 533 мм.

Строились в Германии, первые два —фирмой «Крупп», остальные — «Шихау». Несмотря на общий проект и одинаковую стоимость, имели заметные различия в характеристиках, в частности, в типе и количестве котлов и в скорости хода. Включены в состав аргентинского флота в 1912 г.

В 1910 г. Аргентина заказала еще 12 эскадренных миноносцев, из которых 4 единицы типа «Мендоса» («Мендоса», «Сальта», «Сан-Хуан», «Риоха») строились в Англии, были спущены на воду в 1911 г. и прода­ны Греции в 1912 г. «Сан-Луис», «Санта-Фе», «Тукуман» и «Сантьяго» строились во Франции; после начала военных действий в 1914 г. купле­ны недостроенными и вошли в состав французского флота (тип «Авантюрье»).

Канонерские лодки типа «Розарио» — 2 ед.

«Розарио» (27.7.08 —слом. 1959), «Парана» (28.4.08-слом. 1958)

700/1050 т, 76,4x9,8x4,3 м. ПМ-2, 2 ПК. 1300 л.с. = 14,5 уз., 160 туг. Броня: пояс 102 мм, палуба до 37 мм. Эк. 145 чел. 2 — 152 мм гауб., 6 — 76 мм.

Эти бронированные речные КЛ являлись своеобразным «аргументом» Аргентины в споре о внутренних водных границах с Уругваем и Брази­лией. Построены в Англии «Армстронгом». Предназначались для патру­лирования пограничных рек и поддержки действий войск на их берегах в случае конфликта.

Кроме того, в 1918 г. в состав аргентинского флота входили следую­щие устаревшие корабли незначительной боевой ценности:

Миноносцы: «Энтре-Риос», «Мисионес», «Корриентес» (Яр, 1896, 340 т, 26 уз., 1 -75 мм, 3-57 мм, 2-37 мм, 3 ТА 457 мм), «Коммодоре Пи», «Муратур» (Англия, 1890-1891, 110 т, 24 уз., 2-47 мм, 3 ТА 457 мм), «Батурст», «Хорге», «Кинг», «Пинеде», «Торн» (1890 - 1891, 85 т, 23 уз., 2-47 мм, 2 ТА 457 мм).

Канонерские лодки: «Патриа» (Англия, 1893, 1070 т, 20 уз., 2 -120 мм/40, 4-57 мм, 2-47 мм, 2 ТА 457 мм) и «Эспора» (Англия, 1890, 550т, 18 уз., 2-75 мм, 5 - 47 мм, 1 ТА 356 мм).

Учебный корабль «Президенте Сармьенте» (1897,2900 т, 13 уз., 4-120 мм, 12 МК).

[Cobra]

Чили

После достижения соглашения о взаимном прекращении наращи­вания морских вооружений с Аргентиной в 1902 г. Чили не ввела в строй ни одной боевой единицы в течение 10 лет. Только в связи с постройкой двух дредноутов в Бразилии и соответствующими плана­ми Аргентины в 1910 г. была принята новая кораблестроительная про­грамма, включавшая 2 дредноута, 6 лидеров и 4 подводные лодки.

Все суда заказывались в Англии, из-за чего чилийские ВМС понесли самые большие «потери» в войне среди латиноамериканских стран. Британия конфисковала почти все заказанные корабли, обещав вер­нуть их после завершения военных действий отремонтированными и модернизированными. Обещание полностью выполнено не было, пос­кольку линейный корабль «Альмиранте Кохрен» переоборудовали в авианосец «Игл», а один из лидеров погиб в Ютландском бою. Второй линкор — «Альмиранте Латорре» (в британском флоте — «Канада» ) — возвращен в 1920 г. В качестве компенсации за «Кохрен» Англия пред­ложила достроить 2 линейных крейсера нового типа, которые не могла иметь сама по условиям Вашингтонской конференции, но чилий­ское правительство отказалось от дорогостоящего проекта. В 1-ю ми­ровую войну Чили сохраняла нейтралитет, хотя задержала в своих портах почти сотню германских торговых судов.

Броненосец «Капитан Прат» — 1 ед.

«Капитан Пpar» (Capitan Pratt) 20.12.80 искл. 1936

6900т, 99,9x18,5x6,9 м. ПМ - 2, 5 ПК. 12000 л.с. = 18 уз., 1100 туг. Броня: пояс до 300 мм, башни 75 мм, барбеты до 270 мм, рубка 270мм, палуба 51 мм. Эк. 480 чел. 4 — 240 мм/35, 8-120 мм/45, 6-571ИМ, 14 МК, 4 ТА 457 мм надв.

Построен во Франции фирмой «Ла Сен». Имел 4 одноорудийные башни ГК в ромбическом расположении и двухорудийные 120-мм башни ВК. Тип быстроходного броненосца 2-го класса, весьма сильного для свое­го времени. Модернизирован в 1910 г. с установкой новых котлов, при этом его скорость увеличилась до 19 узлов. В начале 30-х гг. использо­вался в качестве базы ПЛ.

Кроме того, в чилийском флоте числились еще 2 броненосных судна. Одно из них, бывший перуанский монитор «Уаскар», захваченный в ходе войны с Перу в 1879 г., был отремонтирован и перевооружен новой артиллерией, но совершенно устарел к 1-й мировой войне. Он до сих пор сохраняется в качестве корабля-музея. Второе броненосное судно, один из бывших противников «Уаскара» в войне между Чили и Перу, казематный броненосец «Альмиранте Кохрен» (3400 т, 12,5 уз., желез­ная броня до 229 мм, 6 — 229 мм, 1 — 120 мм), был модернизирован и перевооружен 203-мм и 76-мм артиллерией в 1889 г., а в начале века превращен в учебный корабль. Крупнокалиберную артиллерию с него сняли, и к 1919 г. он имел лишь 4 120-мм и 2 76-мм орудия. Выведен в резерв в 1908 г., но сдан на слом лишь в 1933 г.

Броненосный крейсер «О'Хиггинс» —1 ед.

«О'Хиггинс» (O'Higgins) Арм 4.4.96/17.5.97/2.4.1898 искл. 1926

8500т, 125,5x19,1x6,7м. ПМ - 2, 30 ПК. 16 250 л.с. = 21,5 уз., 1200 т уг. Броня: пояс и башни до 178 мм, палуба до 76 мм, рубка 229 мм. Эк. 500 чел. 4-203 мм/45, 10- 152 мм/45, 4-120 мм/45, 10-76 мм, 10-57 мм, 3 ТА 457 мм (1 надв., 2 подв).

Броненосный крейсер удачного проекта, составленного Ф.Уоттсом. Послужил прототипом для создания японских бро­неносных крейсеров типа «Асама», активно участвовавших в русско-японской войне. 203-мм орудия в одноорудийных баш­нях с нехарактерным для кораблей английской постройки ромбическим расположением.

Бронепалубный крейсер «Министре Сентено»— 1 ед.

«Министре Сентено» (Ministro Zenteno) Арм 1.2.1896 искл. 1931

3450 т, 100,6x13,3x5,1 м. ПМ - 2, 8 ПК. 7500 л.с. = 20,5 уз., 850 т уг. Броня: палуба до 88 мм, рубка 102 мм. Эк. 317 чел. 8 — 152 мм/40, 10 — 57 мм, 4 МК, 3 ТА 381 мм надв.

Практически однотипный с бразильским крейсером «Альмиранте Баррозо», он имел однородное вооружение из 152-мм орудий вмес­то смешанного из 152-мм и 120-мм. Типичный «эльсвикский» крей­сер, спроектированный Ф.Уоттсом.

Бронепалубный крейсер «Бланке Энкалада» —1 ед.

«Бланко Энкалада» (Blanco Encalada) Арм 9.9.1893 искл. 1946

4600т, 112,8x14,2x5,6 м. ПМ - 2, 8 ПК. 14600 л.с. = 23 уз., 860 туг. Броня: палуба до 102 мм, рубка 152 мм. Эк. 427 чел. 2 — 203 мм/45, 10-152 мм/40, 24 МК, 5 ТА 381 мм надв.

Один из первых и наиболее удачных «эльсвикских» крейсеров, спроектированных Ф.Уоттсом для флотов Латинской Америки. Во­оружен скорострельной артиллерией. В 1920 г. переоборудован в учебное судно, в 30-е гг. выведен в резерв, использовался в качестве плавучего склада.

Лидеры типа «Альмиранте Линч» — 2 ед.

«Альмиранте Линч» (1912), «Альмиранте Конделл» (1912)

1430/1850 т, 97,52x9,9x3,4 м. ПТ-3, 6 ПК. 30 000 л.с. = 31 уз., 427 т уг.+80 т нефти. Эк. 160 чел. 6-102 мм/45, 4 ТА 457 мм.

Из заказанных в Англии 6 единиц этого класса только 2, построенные фирмой «Уайт», были поставлены Чили до начала войны, а остальные 4 попали в британский флот. Самые современные корабли чилийского флота в мировую войну. «Конделл» заставил немецкий крейсер «Дрез­ден» после битвы у Фолклендских островов в декабре 1914 г. покинуть береговые воды сохранявшую нейтралитет Чили. Находились в строю до конца 2-й мировой войны.

Остальные 4 корабля, также построенные фирмой «Уайт» и предна­значавшиеся для Чили, были в начале 1-й мировой войны перекуплены британским правительством и включены в состав ВМС Великобритании (тип «Бота»). Один из них, «Типперери», погиб в Ютландском бою, про­чие перевооружены в 1918 г., после окончания войны в 1920 г. отре­монтированы и возвращены Чили с новым вооружением. Все 3 исклю­чены в 1933 г.

Торпедно-канонерские лодки типа «Томе» — 2 ед.

«Томе» (бывш. «Альмиранте Линч»), «Алькагуано» (бывш. «Альмиранте Конделл»)

710 т, 70,12x8,4x2,5 м. ПМ - 2, 4 ПК. 4500 л.с. = 20,5 уз., 150 т уг. Эк. 87 чел. 6 — 57 мм, 5 ТА 356 мм надв.

Построены в Англии фирмой «Лэйрд» в 1889 — 1890 гг. Имели сталь­ной корпус и легкое бронирование на протяжении МО и КО. В 1900 г. модернизированы с установкой новых котлов и перевооружены. В 1910 г. переименованы в «Томе» и «Алькагуано». Еще одна торпедно-канонерская лодка аналогичного типа, но несколько большего размера («Аль­миранте Симпсон») продана Эквадору в 1907 г.

Миноносцы типа «Капитан О'Брайен»— 6 ед.

«Капитан О'Брайен», «Капитан Мерино Харпа», «Капитан Орелла», «Капитан Муньес Гамеро», «Тениенте Серрано», «Гуардамарина Рикельме»

300-320 т, 64,9-65,5x6,5x1,8 м. ПМ - 2, 2 ПК. 6250 л.с. = 30 уз., 90 туг. Эк. 65 чел. 1 - 76 мм, 5-57 мм, 2 ТА 457 мм надв.

Близкие по типу к первым британским «истребителям», эти корабли были построены в Англии фирмой «Лэйрд» в 1896 — 1897 гг. и являлись в свое время самыми совершенными в Латинской Америке. Исключены около 1930 г.

Кроме того, в 1914 г. в составе чилийского флота имелось несколько малых миноносцев, наиболее современными из которых были 6 единиц типа «Тениенте Родригес» (140 т, 27 уз., 3 — 47 мм, 3 ТА 356 мм), пос­троенные в Англии фирмой «Ярроу» и исключенные из списков вскоре после окончания войны.

Подводные лодки типа Н — 6 ед.

Н-1 — Н-6 (1915- 1917-искл. 1945-1953)

360/430 т, 33,5x4,8x3,7 м. Диз. - 2, ЭД - 2. 480/640 л.с. = 13/5 уз., 17 т топл. Эк. 22 чел. 4 ТА 457 мм.

Лодки типа Голланда, заказанные Англией в США, но задержанные с началом войны. Британия решила передать 6 из них Чили в счет долга за корабли, перекупленные для своих ВМС. В чилийском флоте с 1917 г. В конце 30-х гг. получили названия «Гуакольда», «Тегуальда», «Рикумилья», «Куидора», «Фрезия» и «Гуале». Н-3 затонула в 1927 г., поднята и вновь введена в строй.

[wizard]

аналог вашингтона все равно какой то будет.

ни в коемразе. наоборот. не истощенная сухопутной войной англия усилит флот.

[Cobra]

не истощенная сухопутной войной англия

С кокой стати не истощенная?

[wizard]

а кеаким образом она может развернуть многомиллионную сухопутную армию?

никак ибо до конца 1915 франция без восточного фронта будет разбита.

ни 6 ни 15 английских дивизий НИЧЕГО тут не решат. это считаемо сразу.

поэтому упор на флот будет естественным и правильнм ходом.

[Cobra]

ни 6 ни 15 английских дивизий НИЧЕГО тут не решат. это считаемо сразу.

поэтому упор на флот будет естественным и правильнм ходом.

Англичане сходу кинут франков? Нет. А значит налицо цуцванг. И ни куда не денуться... И скорость развертывания британсколй армии на материке будет выше реала............

[wizard]

она не может быть выше ни при каких обстоятельствах.

это просто факт.Объективный и вне контроля. Быстрее нельзя. посмотрите пошагово развертывание армии ВБ в ПМВ, скоррелируйте с развертыванием матчасти армии и увидите что быстрее даже на пару месяцев унреал.

[Cobra]

Как там судьба Британии будет решаться в Булони...Так и здесь. Цуцванг. У британцев нет выхода.А значит всем клиентам Лондона выкрутят руки...........

[wizard]

у британии?

каким образом?

ей в общем неприятно, но привычно.

а посчитав темпы падения СХ в Германии можно вывести год начала русско-германской войны.

справка: второй юбрюквенной зимы союз с россией не переживет.

[Cobra]

а с какой стати брюжвенная зима?

[Cobra]

Я считая что и война будет и союз развалиться но ощутимо позже....................................

[Bober550]

а кеаким образом она может развернуть многомиллионную сухопутную армию? никак ибо до конца 1915 франция без восточного фронта будет разбита. ни 6 ни 15 английских дивизий НИЧЕГО тут не решат. это считаемо сразу. поэтому упор на флот будет естественным и правильнм ходом.

она не может быть выше ни при каких обстоятельствах. это просто факт.Объективный и вне контроля. Быстрее нельзя. посмотрите пошагово развертывание армии ВБ в ПМВ, скоррелируйте с развертыванием матчасти армии и увидите что быстрее даже на пару месяцев унреал.

Коллега Визард- аплодирую. Именно это я пытался донести еще бедняге Борисычу и прочим апологетам Г...-Российского союза. Британия неизбежно будет вынужденна усилить морской компонент.

[Cobra]

Британия неизбежно будет вынужденна усилить морской компонент.

Наоборот придетьтся сухопутный развивать, Тенденция налицо, франки все равно втянули в реале бритов в войну на суше....При отсутствии суровой необходимости..... Здесь будет хуже....... - а голод в такой конфигурации не грозит.............

Другой вопрос что вечный мир о чем грезит " бедняга" нереален. Но время у нас есть. Правда мало.

Вот поисследовать альтеративу и хочеццо...............