Российский императорский Флот, часть II

[Vova7]

а кстати почему в условиях Такой войны мы не сможем осилить за 36 мес.кэпитал шип?

потому что война на море будет гораздо интенсивнее и корабли будут получать повреждения, часто бывать в походах и прочее.. в мирное время у нас не получалось сильно меньшие ЛК за 36 месяцев доводить.. только англичане смогли за войну только Рипалсов к концу 16го одолеть..

[Cobra]

я и рассчитываю не ранее лета-осени 17- го для Суперкнязей естественно

Изменено 26 Jul 2011 пользователем Cobra

[Vova7]

ссылку, конкретно по "суперкнязю" - ТТХ и рисунок.

извольте-с:

http://fai.org.ru/forum/index.php?s=&s...ost&p=70522

http://fai.org.ru/forum/index.php?s=&s...ost&p=71035

http://fai.org.ru/forum/index.php?s=&s...ost&p=71681

а в аттаче рассчитанные Шарпом ТТХ - посмотрите дату создания файла. По тексту форума могли и затеряться.. и почитайте там обсуждение, кстати, 3х3 ЛКр..

http://files.mail.ru/2AFZS4

я и рассчитываю не ранее лета-осени 17- го для Суперкнязей естественно

тогда Ютланд для них специально переносить будем или все таки Роял Нэви пораньше начнем к Дэйви Джонсу отправлять?

[Cobra]

нет конечно........... это уж бой покажет

С новой конфигурацией захваченного побережья морская драка становится в разы веселей

[Vova7]

но супер-Князья (даже если будут) к основному веселью вряд ли успеют..

[Саурон]

Как-то неправильно у нас получается, когда под нарисованный, пусть и великолепно, кораблик у нас выстраивается таймлайн. Воевать надо наличными силами, а "Супер-князья" по-любасу не успевают на войну. В реале у немцев с их промышленностью получилось только достроить заложенные в 1914 "Байерн" и "Баден". "Макензен" не был достроен, остальные были только на чертежах.

Война покажет сильную нехватку подлодок, эсминцев, лёгких крейсеров и тральщиков-минзагов-сторожевиков специальной постройки. Именно на эти не столь пафосные вымпелы и будет работать кораблестроительная промышленность, и на ремонт-модернизацию воюющего железа.

[Vova7]

про что и я толкую.. тем более что боевые действия на море коллега Кобра затевает гораздо более активные за счет захвата побережья Голландии и Бельгии..

верфям будет не до строительства кэпитал-шипов.

[Рюрик - 2]

Как-то неправильно у нас получается, когда под нарисованный, пусть и великолепно, кораблик у нас выстраивается таймлайн. Воевать надо наличными силами, а "Супер-князья" по-любасу не успевают на войну. В реале у немцев с их промышленностью получилось только достроить заложенные в 1914 "Байерн" и "Баден". "Макензен" не был достроен, остальные были только на чертежах.

Война покажет сильную нехватку подлодок, эсминцев, лёгких крейсеров и тральщиков-минзагов-сторожевиков специальной постройки. Именно на эти не столь пафосные вымпелы и будет работать кораблестроительная промышленность, и на ремонт-модернизацию воюющего железа.

А, кто выстраивает, то? "Суперпринцы" в МЦМ были задуманы еще до потопа.

Немцы недостроили свои ЛНКР - патамушта воевали на два фронта, пупок развязался поддеживать штаны и на армии, и на флоте, при блокаде. Сейчас совсем другой каленкор. Задницу никто не кусает. Лягушатников, думаю, победнем вначале, выйдем на Ла-Манш и Бискайю. БОЛЬШАЯ ОСЬ, так сказать от моря до моря.

Шапками большойФлит канешна не закидаешь, но и жаться к бережку не будем. Нейтралы ходить будут.

А, на счет строительства легких сил, заместо больших дядек. Так, это мы такие умные через сто лет. И тех, и тех строили ВСЕ не только в ПМВ, но и в ВМВ. Адмиралов не заставишь ходить на миноносце. Хоцца чевой то покрупнее.....

[Vova7]

"Суперпринцы" в МЦМ были задуманы еще до потопа.

это с чего вдруг? те варианты что я предлагал предлагались в кандидаты Измаила. Строительство развития рейдеров только предполагалось в случае успешного действия на коммуникациях просто Князей.. а у нас еще вообще никаких действий нет.

А, на счет строительства легких сил, заместо больших дядек. Так, это мы такие умные через сто лет. И тех, и тех строили ВСЕ не только в ПМВ, но и в ВМВ. Адмиралов не заставишь ходить на миноносце. Хоцца чевой то покрупнее.....

это предки были умные, а не мы тут. А адмиралы на всем чем под шпицем скажут, на том ходить и будут..

[Cobra]

Строительство развития рейдеров только предполагалось в случае успешного действия на коммуникациях просто Князей

имелось в виду что их должно быть четыре..... то есть бригада для ТОФ - вот из этого и будут исходить - орднунг однако

[Саурон]

С корабельным составом, перечисленным в книге, уже определились. Там только пара "Дмитрий Донской" и "Александр Невский". Они пойдут вокруг Африки, набьют горшков и, если получится, доберутся до Циндао-Владика. Или героически потопнут в бою с четвёркой-шестёркой "Инвинсиблов" и "Австралий-Новых Зеландий".

На основании их успешности родится концепция быстроходного линкора, а не утюга в 22 узла. И такие монстрики будут заложены в 1916-18 годах, вступят в строй после войны и пригодятся в аналоге МЦМ-4, где идёт Вторая мировая.

А миннно-крейсерские силы массово строили все. Вон американцы гладкопалубников под 400 штук настрогали, англичане разных типов тоже порядка 300, немцы под сотню, наши в реале почти полтинник. Так что проектируйте ЭМ и легкие крейсера для массовой постройки, чтобы количество перешло в качество.

[Doctor Haider]

С корабельным составом, перечисленным в книге, уже определились. Там только пара "Дмитрий Донской" и "Александр Невский". Они пойдут вокруг Африки, набьют горшков и, если получится, доберутся до Циндао-Владика. Или героически потопнут в бою с четвёркой-шестёркой "Инвинсиблов" и "Австралий-Новых Зеландий".

На основании их успешности родится концепция быстроходного линкора, а не утюга в 22 узла. И такие монстрики будут заложены в 1916-18 годах, вступят в строй после войны и пригодятся в аналоге МЦМ-4, где идёт Вторая мировая.

<{POST_SNAPBACK}>

Не совсем так. "Александр" на начало войны еще на Балтике.

"монстрики" с 8 406 мм орудиями (Полководцы) закладываются в 1914-м. Это "разогнанная" версия "Измаилов" фактически. Вместо 4х3 356мм, 4х2 406.

[Рюрик - 2]

На основании их успешности родится концепция быстроходного линкора, а не утюга в 22 узла. И такие монстрики будут заложены в 1916-18 годах, вступят в строй после войны и пригодятся в аналоге МЦМ-4, где идёт Вторая мировая.

Быстроходные линкоры у нас - это Измаилы, заложенные еще в 1912 г. А, мы говорим о линейных крейсерах.

Эти цепочки никто не отменял, они были в реале: в строю, на стапелях, в проектах:

К. Элизабет - Ринаун - Худ - Инкомпорейбл.

Байерн - Макензен - Эрзац Йорк.

Измаил - лнк 1915 г. - Наваль.

Теннесси - Лексингтон.

Нагато - Амаги.

Франческо Караччоло.

Эрзац Монарх - проекты линейных крейсеров.

А миннно-крейсерские силы массово строили все. Вон американцы гладкопалубников под 400 штук настрогали, англичане разных типов тоже порядка 300, немцы под сотню, наши в реале почти полтинник. Так что проектируйте ЭМ и легкие крейсера для массовой постройки, чтобы количество перешло в качество.

Так, кто ж с этим спорит. И, мы будем строить. Но паралельно строились и капитал шипы - Нью-Мексико, Пенсильвания, Исе, Ринауны, например. Почему у нас должно быть по другому?

[Cobra]

эрзац Эсминец мобилизационного типа - 1915 года закладки... каким он должен быть? мнения?

[Doctor Haider]

Имхо водоизмещение 700-900 тонн максимум, 2х3 ТА, 2-3 120 мм., скорость 30 узлов.

[Рюрик - 2]

где-то так..... скромненько

Эсминец "СКРОМНЫЙ" 1916 г.

3*1 120, 2*3 533-мм ТА

[Doctor Haider]

Мы тут обсудили с Коброй и решили что нужно еще скромнее

2х1 120 или 4х1 88, 2х2 450, 550 тонн.

[Cobra]

и шоб он на 4 секции делился

[Doctor Haider]

Длина максимум 70-75 метров

[Рюрик - 2]

ТА - старые, "яростные"? 2*2 450-мм? Во-первых - неудачные, без "расствора". Я приводил высказывания офицеров РИФа о них. Во-вторых - слабоваты по калибру. Все переходят на 21".

Лучше поставить 1*3 533-мм.

[Doctor Haider]

Лучше поставить 1*3 533-мм.

<{POST_SNAPBACK}>

Можно так

[Рюрик - 2]

А, на какое время строительства рассчитываем? 1 год?

[Cobra]

предлагаю не более 600 тонн, не более 70-75 метров.....

Нефть турбины, дальность 600-900 миль на эк.ходу

вооружение предлагаю 4х88 мм/50(120 мм вроде тяжеловата для них будет) и 1х3 533 мм ТА+2 запасн торпеды с ввозможностью зарядки или 2х2 533 мм ТА

думаю реально будет трансопртировать со снятыми надстройками и вооружением готовые секции .. штук пять имхо.....

или так грубо вес корпуса с механизмами и ГЭу тонн 500, длина 75 метров

думаю при весе секциитонн в 125 и длине метров 18-22 реально ЭМ транспортировать 4 транспортерах по типу орудийных... когда секция находится на центральной пониженно й части, и спереди и сзади по две огромных тележки...

транспортеров таких достаточно 8... шоб везти одновременно два корабля

тогда чтоб вписать в эти габариты нам и нужен проект моб эсминца с заложенным делением на 4 секции... длинной до 70-75 м и тоннажем около 600-650 тонн не более

18 месяцев теоретически с момента начала работ

[Рюрик - 2]

Германские "мобилизационные":

Эсминцы типа V25 —71 ед.

802/971 т (960/1147 т G85 - G95, G41, G42), 924/1188 т (V67-V84), 78,5 - 83,0x8,33 - 8,36x3,33 - 3,80 м.

ПТ - 2, 3 ПК, 24 800 - 26 300 л.с. = 34,2-36 уз., 225-340 т нефти. Эк. 83 чел. 3-88 мм/45, 2x2 ТА 500 мм, 2x1 ТА 500 мм, 24 мины.

Эсминцы типа G96 —19 ед.

802/971 т (960/1147 т G85 - G95, G41, G42), 924/1188 т (V67-V84), 78,5 - 83,0x8,33 - 8,36x3,33 - 3,80 м. ПТ - 2, 3 ПК, 24 800 - 26 300 л.с. = 34,2-36 уз., 225-340 т нефти. Эк. 83 чел. 3-88 мм/45, 2x2 ТА 500 мм, 2x1 ТА 500 мм, 24 мины.

Японские:

Эсминцы типа «Момо» —10 ед.

835/1080 т, 83,3x7,3x2,3 м (1-я серия) или 850/1100 т, 85,6x7,7x2,3 м (2-я серия). ПТ-2, 4 ПК, 16000 л.с. (2-я се¬рия — 17500 л.с.) = 31,5 уз. 92 т уг.+212 т нефти. Эк. 110 чел. 3-120 мм/45, 2 пул., 6 ТА 457 мм.

Эсминцы типа «Исокадзе» — 4 ед.

1227/1570 т, 96,9x8,5x2,8 м. ПТ - 3, 5 ПК, 27 000 л.с.=34 уз. 147 т уг. + 297 т нефти. Эк. 128 чел. 4- 120 мм/40, 2 пул., 6 ТА 457 мм.

Американские "флешдеки", английские "V/W" - ТТХ всем известны. Они у них тоже типа "мобилизационные".

======

А, не кажеться ли вам, что по сравнению с такими вот противниками/союзниками - РИФовские "мобилизационники" будут иметь ну очень бледный вид. Что это значит? - вспомните бой "Новика" против германских V-99 и V-100. Порвут наших все кому не лень - и наши, и не наши.

Лично, я против.

Минимально - мой вариант (нарисованный): примерно 900/1000 т, 94 м, 32 узла, 3*1 120/45, 1*1 75/50, 2 пулемета, 2*3 533-мм, 40-50 мин, 20 ГБ.

[Рюрик - 2]

предлагаю не более 600 тонн, не более 70-75 метров.....

Извините, а против кого они вообще предназначены?

Против тральщиков

Тральщики типа «Хант» — 115 ед. 750-800 т, 70,4x8,5x2,1 -2,3 м. ПМ - 2, 2 ПК, 1800 л.с. =.16 уз. 140 т уг. (2-я серия: 2200 л.с. = 16 уз., 185 туг.). Эк. 71 — 74 чел. 1 — 102 мм, 1 — 76 мм зенит.

18 месяцев теоретически с момента начала работ

Это такая мобилизация, как я - испанский летчик.

Реал:

«Фидониси» ОНЗиВ 29.10.1915/18.5.1916/25.5.1917 - 17 месяцев. Большой полноценный эсминец.