Российский императорский Флот, часть II

[Саурон]

Так, кто ж с этим спорит. И, мы будем строить. Но паралельно строились и капитал шипы - Нью-Мексико, Пенсильвания, Исе, Ринауны, например. Почему у нас должно быть по другому?

1. В товарных количествах построили только США с их могучей индустрией, и Япония, бывшая на задворках ПМВ. Англичане ещё настругали тип R и Рипалсов-Ринаунов. Тоже потому, что мощности позволяли.

Но нации, занятые в сухопутных мясорубках, на много рассчитывать не могут. Или могут, но не быстро.

А сама концепция линейного крейсера придумана англичанами, и ими же была закрыта, придя к типу быстроходного ЛК по итогам реального Ютланда. Зачем нам чужие ошибки , если на них даже бабла не хватает?

2. Мои мысли по эсминцам.

Будут 2 типа ЭМ - мобилизационные и "по итогам боестолкновений".

Первые действительно можно делать водоизмещением 800-1000 т (меньше не позволит вооружение и требования к скорости-мощности), с 1-2 102-мм или 105-мм. Меньший калибр артиллерии признан недостаточным ещё году в 1906-07. По ТА можно предположить 2х2 или 2х3 450 году в 1914-15 и 1х3 в 1916-17.

Второй тип - это нормальные ЭМ с мощной, постоянно растущей артиллерией, вплоть до 2-3х130-мм и увеличивающимся торпедным залпом, т.е. 3х3 или 2х4 533-мм. Скорость - не менее 32-33 узлов. Водоизмещение достаточное, чтобы вписать вооружение и обеспечить нормальную мореходность.

[Vova7]

Самое большое чем могут стать Супер-Князи это после войны быть достроенными как АВ - повторим таким образом судьбу Корейджеса и Фьеюриеса..

[Рюрик - 2]

Но нации, занятые в сухопутных мясорубках, на много рассчитывать не могут. Или могут, но не быстро.

Ну, так у нас полегче будет: Россия-Германия-Австрия. Я, вообще-то не понимаю на что расчитывает Франция? Если в реале немцы одни почти до Парыжу дошли. Британцы замуруются у себя за меловыми скалами, и будут ждать дядю Сэма. Италия при таком расскладе рванет к Оси. А, если вначале возьмем Дарданеллы - гаплык британскому Средиземноморью. Будут чай себе возить через Атлантику.

Вот и будет все решаться на море. А, там без больших дядек ну, никак.

[Vova7]

А сама концепция линейного крейсера придумана англичанами, и ими же была закрыта, придя к типу быстроходного ЛК по итогам реального Ютланда. Зачем нам чужие ошибки , если на них даже бабла не хватает?

+много! а в МЦМ-7 им придется еще быстрее от нее отказаться - видя что не только немцы строят быстроходные ЛК, но и русские..

а гонять по океану Князей хватит Иблов и первых кошек

[Рюрик - 2]

Самое большое чем могут стать Супер-Князи это после войны быть достроенными как АВ - повторим таким образом судьбу Корейджеса и Фьеюриеса..

Так, безапелляционно? Ну, у Вас и фантазии? Наш "суперпринц" - на уровне Рипалса.

[nik]

Предлагаю в названиях "мобилизационных" ЭМ отойти от прилагательных. Назовите "Десна", "Орфей", "Азард" ну и т.д....

[Рюрик - 2]

а гонять по океану Князей хватит Иблов и первых кошек

Ага! А, кто Доггер-Банку держать то будет?

Гонялку надорвут гонять такую ораву: Князья + Шарнорсты + Громомои + Пересветы + легкие крейсера.

[Рюрик - 2]

Предлагаю в названиях "мобилизационных" ЭМ отойти от прилагательных. Назовите "Десна", "Орфей", "Азард" ну и т.д....

Я - ЗА!!!!

[Cobra]

во первых я думал о номерных либо в честь отличившихся и погибших офицеров в том числе и РЯВ....

во вторых нАм надо жутко простое и технологичное чтоб перевозить по ЖД на спец транспортерах по типу ТМ-2-12 4-5 секций.....

посему надо очень хорошо думать... но артиллерии реально поставить пару 120 мм пушек.....

[Cobra]

Водоизмещение полное 619 - 633 т. Размерения 71.5 х 7.4 х 2.9 м. ГЭУ котлотурбинная, двухвальная 18000 л.с. Скорость 28-30 узлов, дальность 700 миль. Вооружение: 2 х 1 120/45 (или надо разрабатывать унифицированную по калибру с армией 107/50), 1 х 1 47/43 авт. мм, 2 пулемета, 1 х 3 456 мм торп. аппарат(по готовности 533 мм), 2 бомбосбрасывателя, 32 мины.

предусмтреть доставку секциями...........

[Рюрик - 2]

Водоизмещение полное 619 - 633 т. Размерения 71.5 х 7.4 х 2.9 м. ГЭУ котлотурбинная, двухвальная 18000 л.с. Скорость 28-30 узлов, дальность 700 миль. Вооружение: 2 х 1 120/45 (или надо разрабатывать унифицированную по калибру с армией 107/50), 1 х 1 47/43 авт. мм, 2 пулемета, 1 х 3 456 мм торп. аппарат(по готовности 533 мм), 2 бомбосбрасывателя, 32 мины.

предусмтреть доставку секциями...........

Назначение какое ентого миноносца? Куда Вы его собрались возить? На ДВ? Что он там будет делать? Возле Владика копошиться? Японцы его разнецут на молекулы. Устойчивость как артплатформы - никакая. Вы вообще читали мой пост с примерами "мобилизационников"? Или просто стоим на "своем".... и все?

[Vova7]

Наш "суперпринц" - на уровне Рипалса.

И что? вот в отсутствии Корейджеса будет что перестроить в АВ...

Гонялку надорвут гонять такую ораву: Князья + Шарнорсты + Громомои + Пересветы + легкие крейсера.

а с чего вы взяли что Громобои будут в океане? ну и тем хуже для них при встрече с любым британским ЛКр...

Коллега Кобра, изложите пожалуйста, доктрину нашего ВМФ, а то ясности совсем никакой..

А на Доггер Банке - ускорят строительство Куинов, достроят Леопарда..

[Саурон]

QE - действительно этапные для мирового кораблестроения посудины. С них начался сознательный рост скорости не в ущерб артиллерии и защите. Но при этом они оставалиь линкорами.

Кстати, отец и вдохновитель линейных крейсеров - сэр Фишер. Может он не будет иметь столь большого влияния у нас, или того, ласты склеит? Нет человека - нет проблемы.

[Cobra]

нет не просто ...........

Эскортировать главные силы надо... ? Думаю да... 2 120 мм уже вполне прилично!. У японцев кстати не лучше..... Про возможности торпедный удар нанесет, я кстати все таки бы поставил 2х2 533 мм ТА или 2х3 456 мм ТА мореходность можно иметь вполне приличную... для операций в Эгейском море и японском море вообще подтходит неплохо...... В общем его бы не помешало в Шарпе обсчитать и самое главное у нас театры както не сообщаются..... Значит должен быть доставлен по ЖД и собран в максимально короткий срок!!

ПО списку отправки:

Черное море

ДВ..

в перспективе Перс.залив...

ПОст читал... Ну указанных мобилизантов равняцца не можем ибо возможности не те, значит надо нечто лепить чрезвычайно простое и технологичное....

Коллега Кобра, изложите пожалуйста, доктрину нашего ВМФ, а то ясности совсем никакой..

Доктрину с оперативными планами и задачами флотов (на каждом театре разные я изложил в монографии)

[Cobra]

А, не кажеться ли вам, что по сравнению с такими вот противниками/союзниками - РИФовские "мобилизационники" будут иметь ну очень бледный вид. Что это значит? - вспомните бой "Новика" против германских V-99 и V-100. Порвут наших все кому не лень - и наши, и не наши.

Лично, я против.

Давайте считать в ШАрпе хотя бы.....

я вполне конкретно считаю необходимым ограничить в/и... за счет чего давайте определятся

[Vova7]

Кстати, отец и вдохновитель линейных крейсеров - сэр Фишер. Может он не будет иметь столь большого влияния у нас, или того, ласты склеит? Нет человека - нет проблемы.

Да я думаю как бы не наоборот - глядя на угрозу двудержавному стандарту Джеки будут слушать как бы не внимательнее нежели в реале, а ежели помрет то последователи всяко найдутся

[Рюрик - 2]

И что? вот в отсутствии Корейджеса будет что перестроить в АВ...

Крейсер 30 000 т, 229 мм пояс, 3*3 356/52 мм, 7*2 120/50? Вы можете привести убедительную причину перестройки.

а с чего вы взяли что Громобои будут в океане? ну и тем хуже для них при встрече с любым британским ЛКр...

А, Вы предлагаете их на Байкал отправить? При встрече с "котейками" конечно они ласты склеят. Но кошкам их надо сначала найти - на ТРЕХ ОКЕАНАХ. А, искать будет много чего. Запарятся.

А на Доггер Банке - ускорят строительство Куинов, достроят Леопарда..

Когда отправили Стерди ВСЕГО с ДВУМЯ иблами на пару месяцев, практически зная где Шпее, Джеллико сон потерял. А, тут все иблы и кошки свалят на три океана искать рейдеры. А, если два Князя встретят 2 ибла, то могут и накостылять (+/- конечно). А, в ВХафене в это время стоят 3 эскадры ЛНК и 5 ЛНКР. Не смешите, рассуждайте здраво - английские ЛНКР будут сидеть в Розайте. А, то Таймс их порвет вместе с адмиралами.

[Рюрик - 2]

нет не просто ...........

Эскортировать главные силы надо... ? Думаю да... 2 120 мм уже вполне прилично!. У японцев кстати не лучше..... Про возможности торпедный удар нанесет, я кстати все таки бы поставил 2х2 533 мм ТА или 2х3 456 мм ТА мореходность можно иметь вполне приличную... для операций в Эгейском море и японском море вообще подтходит неплохо...... В общем его бы не помешало в Шарпе обсчитать и самое главное у нас театры както не сообщаются..... Значит должен быть доставлен по ЖД и собран в максимально короткий срок!!

А, какие собственно ГС Вы собрались эскортировать? И, главное КУДА?

На ДВ - РЯВовских старичков? Так, существующих эсминцев с головой хватит.

На ЧФ и БФ - существующих опять же хватит.

А, такие полуэсминцы какие Вы предлагаете - защищать надо самих. Как Вы собрались впихнуть в 600-700 тонн 2 120-ки и 2*2-3 ТА? Сравните Удалого и Шестакова.

А, японцы - намного лучше - Момо: 1100 т, 3 120-ки, 6 ТА.

[Cobra]

если с часть ваших мыслей я таки могу согласится...то у нас есть еще и ЧФ... где надо будут экстренно ЭСминцы в товарных количествах......

Да и на ТОФ рисуется одна каботажная линия Владивосток- Ванино-Де Кастри- НИколаевск-Оха

А, такие полуэсминцы какие Вы предлагаете - защищать надо самих. Как Вы собрались впихнуть в 600-700 тонн 2 120-ки и 2*2-3 ТА? Сравните Удалого и Шестакова.

Давайте считать..... Кстати в реале примерно такой проект и предлагался.... вроде бы в Конвее есть на него ССылка (600 тонн, 3х102, 4 ТА)

[Vova7]

Крейсер 30 000 т, 229 мм пояс, 3*3 356/52 мм, 7*2 120/50? Вы можете привести убедительную причину перестройки.

1. Общее отрицание идеи участия КРЕЙСЕРОВ в эскадренном бою на примере цусимской бойни сначала, а потом и Ютланда (ну или что там коллега Кобра замутит).

2. Несостоятельность 229мм поясной брони выявившаяся на британских "скорлупках".

3. "Каннибализация" нужных башен на Измаилы, получившие тяжелые повреждения в бою.

Достаточно?

Но кошкам их надо сначала найти - на ТРЕХ ОКЕАНАХ. А, искать будет много чего.

Шпее нашли.. Увеличат количество поисковых групп, привлекут к поиску кучу броненосников..

А, в ВХафене в это время стоят 3 эскадры ЛНК и 5 ЛНКР. Не смешите, рассуждайте здраво - английские ЛНКР будут сидеть в Розайте. А, то Таймс их порвет вместе с адмиралами.

ну давайте считать. Вот пост коллеги Чеширского о первоначальном составе RN на 1914 год. Измаилы еще строятся, у немцев только два Дерфлинера.

По крейсерам - 3 Ибла + БрКр ищут Князей и вообще держат океан.

Или дальше расписывать?

[Рюрик - 2]

(600 тонн, 3х102, 4 ТА)

======

Водка без пива - деньги на ветер.

Дешева рибка - погана юшка.

"Ушаковцы" на ЧФ строились за 1,5 года в реале. А, если все нормально - без рэволюцыонэров? А, Вы предлагаете за то же время строить огрызки, а не нормальные эсминцы. Ну, объясните мне - непоняливому, - ЗАЧЕМ?

Товарное количество - определяется посадочными местами/стапелями.

[Cobra]

ну дня через три приступим к финаальному разгребанию вопросов по РИФ вот и помотрим что можно сделать...

Я же дописал книгу по РЯВ, сделал полный каталог русской крепостной и береговой артиллерии ищаз пока вожусь с армейским файлом

[Рюрик - 2]

1. Общее отрицание идеи участия КРЕЙСЕРОВ в эскадренном бою на примере цусимской бойни сначала, а потом и Ютланда (ну или что там коллега Кобра замутит).

2. Несостоятельность 229мм поясной брони выявившаяся на британских "скорлупках".

3. "Каннибализация" нужных башен на Измаилы, получившие тяжелые повреждения в бою.

Достаточно?

1 и 2. И чего это англичане недоотрицались свои Ринауны после ПМВ, а наоборот усилили пояс до 229 мм. Мы можем усилить пояс до 250 мм, например.

3. Сами придумали? Оригинально.

Шпее нашли.. Увеличат количество поисковых групп, привлекут к поиску кучу броненосников..

Ага! Нашли.... Два месяца носились по океанам бестолку. А, "нашли", когда он сам к ним пришел.

А, насчет поисковых групп? Вы про Коронель слышали? Крэдок доискался. И "Жемчуг", кстати, тоже.....

По крейсерам - 3 Ибла + БрКр ищут Князей и вообще держат океан.

Или дальше расписывать?

как-то странно Вы считаете.....

ФдТ + 2 Мольтке + Зейдлиц (305-мм) + 1 Дерфлингер = 5 штук. Вынь, да полож.

При таком колличестве русско-германнских рейдеров в океанах, 3 ибла могут быть одновременно в 1-2 точках. Это на два океана, то? Упарятся они держать. А, БрКР могут и по шее схлопотать (см. выше).

Конечно, не все так просто. Но, и явно не так однозначно, как Вы рассписываете.

Опять, же долго без них Джеллико не протянет.

[Vova7]

1 и 2. И чего это англичане недоотрицались свои Ринауны после ПМВ, а наоборот усилили пояс до 229 мм. Мы можем усилить пояс до 250 мм, например.

у англичан в реале не было цусимской резни японских БРкр.. а после войны на модернизацию Ринаунов они потратили денег больше чем на их строительство.. а вы предлагаете нам повторять их ошибки!

3. Сами придумали? Оригинально.

ну не хотите канибализацию башен на Измаилы пускай будет загруженность заводов по производству орудий, да и начинки остальной. Кроме того повторю еще раз - БД на море будут гораздо более интенсивнее реала, а значит верфям будет не до строительства.

Ага! Нашли.... Два месяца носились по океанам бестолку. А, "нашли", когда он сам к ним пришел.

А, насчет поисковых групп? Вы про Коронель слышали? Крэдок доискался. И "Жемчуг", кстати, тоже.....

а с чего вы взяли что англичане с учетом наличия русских крейсеров будут вести себя так же опрометчиво.. рассчитывать на это не стоит.

ФдТ + 2 Мольтке + Зейдлиц (305-мм) + 1 Дерфлингер = 5 штук. Вынь, да полож.

ну и считаем -

Линейные крейсера типа «Лайон» - 4 ед.

«Лайон» (Lion) Дев 29.09.09/06.08.10/05.1912

«Принцесс Ройял» (Princess Royal) Вик 02.05.10/24.04.11/11.1912

«Куин Мэри» (Queen Магу) Плм 06.03.11/20.03.12/08.1913

«Тайгер» (Tiger) ДжБр15.05.11/17.06.12/11.1913

......

Линейные крейсера типа «Индефатигебл» — 3 ед.

«Индефатигебл» (Indefatigable) Дев 23.02.09/28.10.09/04.1911

«Астрейлиа» (Australia) ДжБр 23.06.10/25.10.11/06.1913

«Нью Зиленд» (New Zealand) Фф 20.06.10/01.07.11/11.1912

уже семь... ах, да и еще Ринаун (который тут Тайгер реала)...

Три Ифлексибла и куча БрКр гоняют Князей, Шарнхорста и прочих громобоев..

[Cobra]

у англичан в реале не было цусимской резни японских БРкр..

ВОва если вы трезво рассмотрите НьюЦусима-2 то вы узнаете кой че интересное о причинах гибели японских кораблей в ходе сражения