Таймлайн межвоенного периода 1905-1914 гг

[Good]

в первую очередь Англия...

Что, так прямо и указано в союзном договоре?

Но к этому времени Михаил фактически является зятем Вилли2…

А какое это имеет значение?

Те же Вильгельм II и Михаил были, как известно, внуками королевы Виктории и, соответственно, двоюродными братьями короля Георга V. И что?

…турецкие ЛК строятся, как в реале...

Но тогда и первые русские дредноуты на Чёрном море тоже должны строиться как в реале.

в МЦМ-7 с обеспеченным тылом? в виде РИ

Ну какой же он обеспеченный, если, повторяю, сразу после подписания “союзного” договора русские начали строить свою линию Мажино против Германии?

а с чего он будет? я о нем не писал... как раз его нет и война скатывается в позиционку...

Зато Вы писали, что 1-я Балканская война – это “голимый реал”. Меньше чем через месяц после окончания 1-й войны началась 2-я. В этой войне, в МЦМе, и участники, и армии, и генералы, и даже местность, такие же, как в реале. Тогда почему результат боевых действий совсем другой?

Да кстати - 2-я балканская начнется не в июне а позже...

Когда же именно?

я где-то писал про австро-русские соглашения?

Конечно.

Это что - “31 августа

Российско-германские переговоры по военным вопросам. К договору присоединяется АВИ. В мире говорят о возрождении союза "Трех Императоров".”?

…предложите конструктив...

Пожалуйста.

У Вас явно не “проигрывается” (в нужном для Вас ключе) 2-я Балканская война.

Поэтому предлагаю - избавиться от неё вообще.

На Лондонской конференции Россия добивается раздела территории предполагаемого албанского государства (без сектора Валоны) между Черногорией и Сербией. В МЦМ Россия вполне может это сделать, т. к. “строит глазки” и Антанте и Центральным державам. И оба блока, для того, чтобы окончательно привлечь русских на свою сторону, соглашаются на такое предложение. Италии, которая является явным союзником одних и тайным – других, передаётся стратегически важный порт Валона с окрестностями.

В этом случае оказываются довольны и Сербия, которая получает желанный выход к морю, и Болгария, к которой, согласно договору 1912 года, переходит территория, лежащая “между Шар-Планиной, Родопом, Архипелагом и Охридским озером”, и Россия, которая умудряется ни с кем не поссорится в данной сложной ситуации.

2-й Балканской войны, естественно, нет, т. к. Греция не отваживается воевать с Болгарией в одиночку, без сербов, да и Румынии приходится довольствоваться только лишь одной болгарской Силистрией. При таком варианте развития событий в МЦМ-7 (как, впрочем, и при предлагаемом Вами), болгарам нет никакого смысла начинать новую войну с Турцией. По Лондонскому договору болгаро-турецкая граница проходит по линии Мидия – Энос, т. е. всего в 100 км от Стамбула. И Фердинанд, и его министры, прекрасно понимают, что этот последний участок территории Турции в Европе, великие державы (в первую очередь Россия) ни при каких обстоятельствах не отдадут Болгарии. Однако, остаётся ещё один пункт из бывших турецких владений на Балканах, на который претендуют болгары – это Салоники (недаром, один из новых полков, сформированных в болгарской армии сразу после войны – 39-й пехотный, назывался Солунским). Поэтому логично предположить, что через некоторое время после окончания Балканской войны начнётся “разборка” Болгарии с Грецией.

…до 1911 года закладок нет, ибо бабла нет...

Откажутся от покупки “Бранденбургов” и германских миноносцев, и на сэкономленные таким образом более 1,2 млн. фунт. ст. (около 25% стоимости 3 дредноутов класса “Колоссус”) закажут в 1909 году новые ЛК. А далее, ввиду чрезвычайности ситуации, изыщут дополнительные средства (например, из тех же сокровищ Абдул-Гамида), а британское правительство, как в реале, гарантирует оплату заказов фирмам-строителям.

Насчет 54 див редифа это трава, это дивизии редифа и редифа2 (ополчения) вместе взятых. В реале отмобилизовали только редифные дивизии 1й очереди, и в ходе войны около 15 дивизий ополчения

Вы не совсем правы.

Начну с того, что напомню - продолжительность службы в турецкой армии составляла 25 лет. Из них в низаме (кадровые войска) и ихтиате (запасе) служили 9 лет, редифе (резерве) 1-го класса - 9 лет и мустахвизе (ополчении) - 7 лет. Кроме того, существовал редиф 2-го класса, в который зачислялись лица годные к службе, но по каким-то причинам не призванные в армию. Из контингента резерва 1-го и 2-го классов и формировались в военное время 54 дивизии редифа (39 - 1-го класса и 15 - 2-го). Однако в 1910 году деление дивизий редифа на 1-й и 2-й класс было отменено.

“… Other organizational changes followed rapidly in September 1910. These additional major changes were outlined in the army’s subsequent instructions for reorganization (Te?kilati Cedidenin Ve?hi Tatbikini M?beyyin Talimattir) and are listed below.

1. The first and second Redif were eliminated and the troops were merged into a single reserve element simply known as the Redif (organized reserve formations).

…”

(Edward J. Erickson, Briton C. Busch, Defeat in Detail: The Ottoman Army in the Balkans, 1912-1913, p.29.)

Таким образом, те “15 дивизий ополчения”, о которых Вы упоминаете и были бывшими дивизиями редифа 2-го класса, т. е. во время 1-й Балканской войны были развёрнуты все 54 резервные дивизии. Что касается ополчения (мустахвиза), то его части (высшее “соединение” - табор) тоже были развёрнуты во время войны и использовались для охраны ж.д., портов, арсеналов, складов и т. п., а также для усиления жандармерии при охране границ.

[CheshireCat]

Что, так прямо и указано в союзном договоре?

это так сказать "дух" договора...

А какое это имеет значение?

большое... родня вилли и георга - она не совсем-то прямая... а здесь - ридна дочь, зять, ридный внук

Ну какой же он обеспеченный, если, повторяю, сразу после подписания “союзного” договора русские начали строить свою линию Мажино против Германии?

ну к ней готовились и заранее - в 1910 лег проект на стол и утвердился... в 1911 начали строить

Российско-германские переговоры по военным вопросам. К договору присоединяется АВИ. В мире говорят о возрождении союза "Трех Императоров".”?

я писал что они есть - я не писал какие именно... букву договора точно еще не прорисовал...

У Вас явно не “проигрывается” (в нужном для Вас ключе) 2-я Балканская война.

ну что есть-то есть...

При таком варианте развития событий в МЦМ-7 (как, впрочем, и при предлагаемом Вами), болгарам нет никакого смысла начинать новую войну с Турцией.

тогда как начать первую мировую? ежели все в шоколаде... да и на раздел албании и явное усиление сербии АВИ очень нервно отреагирует... Да и в 1912 договор центральных держав уже есть...

[SergeyM]

вы случайно меня ни с кем не попутали? я про 800 тыс. не говорил...

<{POST_SNAPBACK}>

Я это говорил, говорю и буду говорить :-) Вслед за книгой "Кръатк обзор на бойния състав, органзацията, попелването и мобилизацията на българската армия от 1878 до 1944" . в 1915-м численность армии по завершению мобилизации 600 тыс чел+200 тыс ополчения. В области мобилизационного напряжения болгары в ПМВ переплюнули всех, призвав под знамена 20 проц. населения

[Cobra]

Насчет линии Михаила....

Будет принят план "Г" или "Г-АВ" по которумо предусматривается ведение оборонительной войны против Германии..... В 1911 году ведут в глубочайшей тайне изыскательские работы намечая места для тяжелых батарей и т.д., строят после начала ПМВ, первоначально инженерное оборудование театра по естествекнным препятсвтиям, исскуственное заболачиваение и т.д., максимально применяя к рельефу

[Good]

это так сказать "дух" договора...

И всё-таки, что конкретно было прописано в договоре?

Германия безусловно обречена на войну с Англией при возникновении франко-германского конфликта, а русско-британское вооружённое противостояние только возможно при определённых обстоятельствах в случае попытки захвата Россией турецких проливов.

Если Петербург хочет достигнуть своих целей в международной политике, то ему совершенно нет необходимости связывать свои действия определёнными обязательствами по отношению к какому-либо противоборствующему блоку.

Мне представляется, что договор между Россией и Германией должен быть аналогичен “договору перестраховки” 1887 года (“В случае, если бы одна из высоких договаривающихся сторон подверглась нападению со стороны третьей державой или группы стран, другая сохранит по отношению к ней благожелательный нейтралитет.”) с обязательным включением в него положения о том, что “Германия обязывается оказать России дипломатическое и иное содействие, если русский император найдёт нужным принять на себя защиту входа в Чёрное море в целях сохранения ключа к своей империи.”

…в 1910 лег проект на стол и утвердился... в 1911 начали строить

???

Но ведь ранее Вы писали, цитируя таймлайн: “10 октября 1911 г. на стол Михаила лег проект создания единой оборонительной линии на западных рубежах Империи”. Стало быть, этот проект был утверждён через несколько месяцев после подписания союзного договора с немцами. Интересно, а как они, или тем более Австро-Венгрия, среагировали на такие “дружественные” действия России?

…да и на раздел албании и явное усиление сербии АВИ очень нервно отреагирует...

Русское предложение о разделе албанской территории между Черногорией, Сербией и Италией будет неприемлемо для Австро-Венгрии даже не тем, что Сербия получит выход к морю. Наибольшее недовольство АВИ, несомненно, вызовет передача Италии сектора Валона, т. к. в этом случае итальянцы будут владеть обоими берегами Отрантского пролива и т. о. контролировать вход в Адриатику.

Однако, предложение России поддержат Англия и Франция, преследуя при этом следующие цели: а). удержать “старого” колеблющегося союзника (Россия), б). привлечь нового потенциального союзника (Италия), в). ослабить позиций как Центральных держав вообще, так и Австро-Венгрии в частности. И, естественно, что эту идею с восторгом воспримет Италия, которая ещё с 1878 года, после захвата АВИ Боснии и Герцеговины, требовала и себе территориальных “компенсаций” в Европе.

Получив поддержку Антанты, России и стран Балканского Союза (за исключением Греции) итальянцы в конце декабря 1912 года высаживают десант (полк берсальеров) в Валоне и захватывают город и окрестности. В ответ АВИ объявляет мобилизацию 5и корпусов (2х на итальянской и 3х на сербско-черногорской границе). Италия тоже начинает мобилизацию 2х корпусов на границе с Австро-Венгрией, объявляет о выходе из Тройственного союза и через несколько дней заключает оборонительный союз с Францией (“В случае если Италия без прямого вызова с ее стороны подверглась бы нападению Австро-Венгрии по какому бы то ни было поводу, другая договаривающиеся сторона обязана подать атакованной стороне помощь и содействие всеми своими силами. Такая же обязанность ляжет на Италию в случае не вызванного прямого нападения Германии на Францию.”). Сербская и черногорская армии уже мобилизованы, а Болгария объявляет, что в случае нападения АВИ на Сербию, она выполнит свои обязательства по союзному договору 1912 года (“Царство болгарское и королевство сербское гарантируют друг другу государственную независимость и целостность их территории, обязуясь... прийти на помощь друг другу всеми своими силами в случае, если бы одно из них подверглось нападению со стороны одной или нескольких держав.”), конечно, если и сербы исполнят свои обещания по разделу спорных территорий в Македонии.

Вена грозит объявлением всеобщей мобилизации своей армии и отдаёт приказ Монтекукколи блокировать итальянские военные корабли в Валонском заливе. Ситуация разряжается после того, как Берлин советует венцам пока отступить.

тогда как начать первую мировую? ежели все в шоколаде...

Да где ж в шоколаде?

Война в 1914 году неизбежна, т. к. её желают оба соперничающих блока. В МЦМе предлогом для этой войны может стать не только убийство “эрцгерцога нашего, Фердинанда”, но и, например, военная эскалация итало-австрийского политического конфликта.

Россия остаётся вне войны, т. к., с одной стороны, она не заключает в начале 1914 года соглашение с Сербией о военной поддержке и помощи, как в реале, а с другой, - после распада Тройственного союза в начале 1913 года, формально утрачивает силу русско-французская военная конвенция 1892 года (“Статья 6. Настоящая конвенция будет иметь силу в течение того же срока, что и Тройственный союз.”).

А далее, когда основные силы Британии будут связаны борьбой с Центральными державами, у России есть все шансы благополучно решить “проблему проливов” и успешно реализовать другие свои задачи (в Китае, на ДВ и т. д.).

… в 1915-м численность армии по завершению мобилизации 600 тыс чел+200 тыс ополчения.

Будьте любезны, приведите источник, из которого Вы почерпнули такие сведения.

В вышеупомянутой работе Крапчанского и др. на стр. 112 указывается, что ”в края на септември 1915 г. числеността на мобилизираната армия възлизаше на 15908 офицери и 600772 сержанти и войници.” Это численность всех болгарских вооружённых сил, включая сухопутные войска, ополчение, пограничные части и флот. И она являлась максимальной на то время, т. к. “в навечерието на мобилизацията 1915 г. армията располагаше с 492326 обучени запасни, а заедно с подофицерите и войниците на действителна служба числото на обучените военнослужащи възлизаше на 577625…” (стр. 108).

При расчёте же максимальной численности болгарской армии в 1912 году следует учитывать тот факт, что в конце 1915 года численность населения Болгарии приближалась к 5 млн. человек, а в 1912 году она составляла всего около 4,4 млн. человек.

[SergeyM]

При расчёте же максимальной численности болгарской армии в 1912 году следует учитывать тот факт, что в конце 1915 года численность населения Болгарии приближалась к 5 млн. человек, а в 1912 году она составляла всего около 4,4 млн. человек.

<{POST_SNAPBACK}>

ну так в той же работе говорится что мобилизовано 19 проц населенпия. .

на 15 год -да, 600 тысяч. ополчение 2 раза сосчитал. а вот "на 1 септември 1918 българската армия имаше числен състав 855175 душ"

[agnez]

Простите дилетанта за глупый вопрос. Почему турецкая армия играет у вас роль мальчика для битья? ПМВ реала показала, что турки вполне неплохо проявили себя. В мире МЦМ-7, при массированной накачке Антантой оружием и советниками Турция может оказатся весьма крепким орешком, и при Боспорской десантной операции РИА и Черноморский флот могут умыться кровью не хуже, чем Антанта в 1915г. в Дарданеллах.

[SergeyM]

ПМВ реала показала, что турки вполне неплохо проявили себя.

<{POST_SNAPBACK}>

по разному они себя показали.наши почему то их вполне успешно били.

В мире МЦМ-7, при массированной накачке Антантой оружием и советниками Турция может оказатся весьма крепким орешком,

<{POST_SNAPBACK}>

тут меньше времени от балканских войн до ПМВ . не успеют восстановить.

[agnez]

по разному они себя показали.наши почему то их вполне успешно били.

В вашем мире у Турции нет фронта в Синае, нет британского корпуса в Ираке. А главное скорее всего нет восстания шерифа Мекки Хусейна ибн Али приведшей к потери всего Аравийского полуострава. Томас Эдвард Лоуренс скорее всего будет не Аравийским, а Бухарским или Бакинским. На фоне национальной катастрофы "Мустафа Кемаль" может появиться и раньше, хотя Ататюрком может быть и другой человек.

[SergeyM]

В вашем мире у Турции нет фронта в Синае, нет британского корпуса в Ираке

<{POST_SNAPBACK}>

Зато есть болгары на Чаталдже и куда большая чем в реале наша Кавказская армия.Как раз те соперники что рвали турок как тузик грелку.

[Cobra]

agnez

По поводу Босфорской операции да могут.......

Ну дык и Черноморский флот не как в реале... На момент проведения Босфорской операции включает

4 дредноута(Александр не полностью боеготов), 4 линкора-додредноута(Пант, ИЗл, Ефст, 3Св), 2 ББО (12апост, Рост), 3 штурмовых корабля(Синоп, Чесма, Георгий), 3 крейсера (Варяг, Кагул, ПМ), 9 ЭМ т.Яростный(отражение Новика), 4 ЭМ т.Достойный, 4 ЭМ т.Л.Шестаков+8 350-тонных ЭМ......

В качестве средств высадки баржи-болиндеры построены с лета 13-го по зиму 14-го

[CheshireCat]

Good - предложение мне понравилось... насчет Италии и АВИ... бум думать...

[agnez]

agnez

По поводу Босфорской операции да могут.......

Ну дык и Черноморский флот не как в реале... На момент проведения Босфорской операции включает

4 дредноута(Александр не полностью боеготов), 4 линкора-додредноута(Пант, ИЗл, Ефст, 3Св), 2 ББО (12апост, Рост), 3 штурмовых корабля(Синоп, Чесма, Георгий), 3 крейсера (Варяг, Кагул, ПМ), 9 ЭМ т.Яростный(отражение Новика), 4 ЭМ т.Достойный, 4 ЭМ т.Л.Шестаков+8 350-тонных ЭМ......

В качестве средств высадки баржи-болиндеры построены с лета 13-го по зиму 14-го

Проблема не количестве, в 1915г. у Антанты сил и средств было куда как достаточно. Я вижу критическую проблему в отсутствие опыта в проведении такой масштабной операции. Не у РИА, не у ЧФ нет опыта, а проводить учения такого масштаба, это дать туркам наглядный урок о их будущем.

Мне кажется, что кроме обсуждения железа и тактики, надо раскрыть мотивационную составляющую механизма принятия тех или иных решений. Цари и генералы это люди, а не запрограмированные роботы, и мы прекрасно знаем о цене эмоциой при принятии решений.

Офф-топ: Будучи танкистом в морской пехоте на ТОФе видел какой дикий бардак возникал при каждом учении по отработке десанта на необорудованный берег. Сейчас живя на территории бывших Османских владений и читая о ПМВ на Ближнем Востоке, могу только снять шляпу перед Турецкой армией и немецкими советниками. Продержаться три года в тех условиях, это многого стоит.

[Cobra]

Коллега вы читали кстати про десантные операции Черноморского флота в ПМВ? Скажем так вы несколько не правы учения проводились постоянно.....

Да и планировали и оттачивали бросок на Босфор начиная с 80-х 19 века....... А Союзники элементарно операцию против Дарданел планировали на коленке, и что показательно закончилось это очень плохо............

[agnez]

Коллега вы читали кстати про десантные операции Черноморского флота в ПМВ? Скажем так вы несколько не правы учения проводились постоянно.....

Да и планировали и оттачивали бросок на Босфор начиная с 80-х 19 века....... А Союзники элементарно операцию против Дарданел планировали на коленке, и что показательно закончилось это очень плохо............

Про Трапезунд я знаю, и о условиях ее проведения тоже :D , и о том, что ЧФ самый успешный флот из всех в РИ также в курсе, но Боспор это операция другова порядка, а опыта то нет . Турок побить одной левой, думали не вы одни . Высадившиеся на "Австралийском кряже" тоже так думали, результат известен :cray: . Может имеет смысл прописать в таймлайне десантную операцию масштаба Трапезундской ДО атаки Боспора, и на ее опыте оптимизировать план, силы и средства. Во ВМВ союзники пришли к Оверлорду через опыт Торча, Сицилии и Анцио. Я уже не говорю о войне на ТО .

Может я повторюсь, но нужен практический опыт, одной мощи может нехватить, что Союзники и продемонстрировали у Дарданел :D .

[SergeyM]

Турок побить одной левой, думали не вы одни

<{POST_SNAPBACK}>

в реале не думали, правда сил было куда как меньше.

, но нужен практический опыт,

<{POST_SNAPBACK}>

учения проводятся.

[komo]

У меня вопрос, сможет ли болгария и сербия выдержать год войны с таким напряжением, и главное откуда у россии и центральных держав ресурсы на длительную накачку.Ведь потребуется только для болгарии миллион рублей ежедневно снарядами, снаряжением, тяглом и может даже продовольствием ( болгарские крестьяне поголовно в армии). Германия может, но за деньги, у ней своих расходов хватает на флот и армию. Устаревшей артиллерии подкинуть сможет, а снарядов и нового вооружения самим нужно. Австро-венгрия будет поддерживать только если сербы или болгары под нее лягут и откроют свои рынки + заключат союз и возможно династический брак. У россии с деньгами тоже не все в ажуре, флот жрет с 1905г на 50-100 мил руб в год больше чем в реале, армия то же не меньше чем в реале, а если строить линию михаила то даже больше, кредитов нет а старые долги погашать надо. Так что вопрос. Насчет чалтаджи и галиполи. без господсва на море и наличее превосходства в тяжелой артиллерии взять их при плотном насыщении обороняющихся нереал не для какой армии, даже германской. на море господство турецкого флота с англискм командованием (пожалуй гамб останется) и появление в случае необходимости французов и бритов. на 14г пара линкоров у турок есть 100% + 1-2 достраиваются или проходят испытания в англии ( рио и еще один решад). По артиллерии на центральном чалтаджи превосходство по всей видимости у турок, а на галиполи оно и не нужно, канонерки или пара старых броненосцев и никто с севера не пройдет. возможность попасть в броненосец на растояние 3-5 км из монтиры 6-8" можете подсчитать сами, это не дарданелы где узкий фарватер, а борьба прямой наводкой 120-152мм пушек с броненосцем тоже не особо реальна. Отойдет на 5 км и начнет земляные батарее фугасами гк и сегментно-шнапрельными среднего равнять.

[SergeyM]

болгарские крестьяне поголовно в армии)

<{POST_SNAPBACK}>

дети, женщины, старики.... в ПМВ мобнапряжение у болгар было самым большим из всех участников и ничего....

.Ведь потребуется только для болгарии миллион рублей ежедневно

<{POST_SNAPBACK}>

миллион рублей в день -это военный бюджет России, откуда такая цифра...

. По артиллерии на центральном чалтаджи превосходство по всей видимости у турок,

<{POST_SNAPBACK}>

с чего вы взяли?

Отойдет на 5 км

<{POST_SNAPBACK}>

а что -6-дм с берега на такое рассточние бить не сможет?

[Cobra]

Плохо было у турок с командами, очень...............

Вспоним бой с греками.......

[CheshireCat]

Много думал и пришел к мысли - что вариант предложенный коллегой Гуд вполне интересен...

На Лондонской конференции Россия добивается раздела территории предполагаемого албанского государства (без сектора Валоны) между Черногорией и Сербией. В МЦМ Россия вполне может это сделать, т. к. “строит глазки” и Антанте и Центральным державам. И оба блока, для того, чтобы окончательно привлечь русских на свою сторону, соглашаются на такое предложение. Италии, которая является явным союзником одних и тайным – других, передаётся стратегически важный порт Валона с окрестностями.

В этом случае оказываются довольны и Сербия, которая получает желанный выход к морю, и Болгария, к которой, согласно договору 1912 года, переходит территория, лежащая “между Шар-Планиной, Родопом, Архипелагом и Охридским озером”, и Россия, которая умудряется ни с кем не поссорится в данной сложной ситуации.

2-й Балканской войны, естественно, нет, т. к. Греция не отваживается воевать с Болгарией в одиночку, без сербов, да и Румынии приходится довольствоваться только лишь одной болгарской Силистрией. При таком варианте развития событий в МЦМ-7 (как, впрочем, и при предлагаемом Вами), болгарам нет никакого смысла начинать новую войну с Турцией. По Лондонскому договору болгаро-турецкая граница проходит по линии Мидия – Энос, т. е. всего в 100 км от Стамбула. И Фердинанд, и его министры, прекрасно понимают, что этот последний участок территории Турции в Европе, великие державы (в первую очередь Россия) ни при каких обстоятельствах не отдадут Болгарии. Однако, остаётся ещё один пункт из бывших турецких владений на Балканах, на который претендуют болгары – это Салоники (недаром, один из новых полков, сформированных в болгарской армии сразу после войны – 39-й пехотный, назывался Солунским). Поэтому логично предположить, что через некоторое время после окончания Балканской войны начнётся “разборка” Болгарии с Грецией.

1-я балканская реал...

2-й нет...

До конца 1913 г. происходит постепенной охлаждение отношений между Болгарией и Грецией, которые выливаются в феврале 1914 г. в военные конфликт... На стороне Греции вытсупают сначала Румыния, затем Сербия? и потом Турция...

После вступления в войну Турции 01 марта РИ объявляет Турции войну... возможно еще и Румынии

как такой вариант? Германия к весне 1914 практически готова...

[Good]

Ну дык и Черноморский флот не как в реале...

А каким Вы представляете себе состав турецкого и британского флотов в Босфоре?

В качестве средств высадки баржи-болиндеры построены с лета 13-го по зиму 14-го

“Болиндеры” в 1913 году?

Как известно, такие баржи русские начали строить с 1916 года, причём их конструкцию и даже название, они позаимствовали у англичан, которые разработали этот тип судов в 1915 году.

[Cobra]

Не понял британцы ввели свой флот в Босфор без войны?

Вообще то название Болиндер - по названию двигателя как мне помнится.......... Или вы знаете по этим судам другую информацию? Поделитесь таки..........

В общем к планированию Босфорской операции вновь приступили в 1911 году, и кстати у нас есть опыт высадки в Новое время - я имею ввиду Сахалинскую операцию РИФ осенью 1905 года..... Я думаю в разработке десантной баржи проблемы нет..... особой

[agnez]

Не понял британцы ввели свой флот в Босфор без войны?

Вообще то название Болиндер - по названию двигателя как мне помнится.......... Или вы знаете по этим судам другую информацию? Поделитесь таки..........

В общем к планированию Босфорской операции вновь приступили в 1911 году, и кстати у нас есть опыт высадки в Новое время - я имею ввиду Сахалинскую операцию РИФ осенью 1905 года..... Я думаю в разработке десантной баржи проблемы нет..... особой

Вот что нашел по болиндерам и эльпидифорам : http://commi.narod.ru/bmc/mk1dk/dk1.htm

Это показывает, что в России пришли к специализированным десантным судам под влиянием Дарданельской операции Антанты. Что даст толчек к этому у вас?

[Cobra]

Я предлагаю как вариант опыт Сахалинской операции осенью 1905 года+опыт проведения учений

[Cobra]

Готовясь к высадке в Дарданеллах, англичане предприняли необходимые меры, но, увы, слишком поздно. В начале 1915 года, буквально за месяц до операции, они сконструировали самоходный десантный лихтер, с открытым трюмом и невооруженный, но способный принять на борт до 500 человек (или 40 лошадей), а главное, имевший собственный двигатель. Для этой цели избрали дизель Болиндера, производимый по шведской лицензии небольшой фирмой <Джеймс Поллок и сыновья>, простой и надежный, хотя маломощный (50-70 л.с.). В феврале 1915 года Адмиралтейство заказало сначала 200, а затем еще 50 лихтеров (так назвали новое средство высадки). Естественно, ни один из них не подоспел к мартовской высадке в турецких проливах, однако при повторном десанте в бухте Сувла в августе того же года лихтеры уже приняли самое активное участие. Они сыграли важную роль, сведя потери англичан и австралийцев у уреза воды к минимуму. Вновь медлительность не позволила союзникам развить успех, но сама высадка прошла гораздо организованнее, чем несколькими месяцами раньше. Но особенно удалась британцам эвакуация их войск с дарданелльских берегов. Cпециальные средства (игравшие теперь роль не высадочных, а посадочных) помогли англичанам провести ретираду настолько скрытно, что находившиеся буквально в сотне метров турки не сумели им помешать. Впоследствии построенные в значительных количествах <иксы> применялись в Месопотамии, а три десятка из них дослужили до второй мировой войны.

Между тем с другой стороны от турецких проливов русские генералы и адмиралы не собирались безучастно наблюдать за перипетиями борьбы своих <заклятых друзей> с турками, целью которой являлась главная для России приманка - Царьград-Константинополь. Операция против Босфора планировалась в течение чуть ли не тридцати лет, для нее строились броненосцы с сильным носовым огнем (тип <Екатерина II>), но вот о специальных высадочных средствах заранее позаботиться не удосужились. А между тем обширное и ничем не прикрытое южное (турецкое) побережье Черного моря представляло собой заманчивую цель.

В попытке спешно догнать союзников Морское министерство России обратило свой взор на отличный <подсобный материал>, находящийся буквально под рукой - на Азовском море. Его мелководное побережье и плохо оборудованные порты заставляли местных негоциантов использовать традиционные азовские шхуны и баржи, которые имели большую вместимость и незначительную осадку, резко уменьшавшуюся к носу. Все эти суда могли выгружаться прямо на пляжах, при этом самые крупные из них совершали дальние походы аж до Балтики.

Проще всего было построить небольшие десантные баржи, аналогичные британским <иксам>. И действительно, за пару месяцев русские конструкторы творчески проработали азовский вариант. Результатом явилось судно, очень похожее на <англичанина>, вплоть до того, что на нем применили те же самые дизели. Не мудрствуя лукаво, назвали <болиндером> и сам корабль в целом, хотя заказ на двигатели выдали сразу нескольким шведским фирмам. Кстати, именно нехитрая энергетическая установка стала камнем преткновения в производстве. Свыше половины из 50 заказанных лихтеров, к постройке которых приступили в середине 1916 года, пришлось выпустить в свет без моторов, так как их производство и доставка затянулись на неопределенное время. Поэтому для высадки войск на турецкое побережье у Ризе и Атины использовались в основном самоходные боты водоизмещением до 300 т, которые могли принимать до 100 т груза.

Боты и <болиндеры> представляли собой достаточно простые и удобные средства выгрузки, но их грузоподъемность и дальность плавания были слишком малы. Поэтому русские специалисты обратились к более крупным азовским прототипам. Удачной находкой сочли шхуну водоизмещением около 1000 т, принадлежавшую купцу греческого происхождения Эльпидифору. Это был почти готовый десантный корабль. (Имя ее владельца вошло позже в военно-морскую историю, послужив обозначением для целой серии специальных судов.)

Морское министерство очень долго раскачивалось и выдало заказ на 30 <эльпидифоров> только непосредственно перед февральской революцией. Осенью 1917 года заказ урезали на 10 единиц. Судно сохранило все черты своего торгового <предка>, но было значительно улучшено. Оно было оборудовано двойным дном и специальными балластными цистернами, позволявшими притапливать кормовую часть и тем самым облегчать нос, который имел при этом нулевую осадку и мог <въезжать> на берег. Во всех помещениях появился электрический свет, на передней мачте установили прожектор, в рубке - радиостанцию, а под полубаком оборудовали порты для выгрузки полевой артиллерии и грузов. Ограждения люков подкрепили, чтобы они могли выдержать тяжесть двух гидросамолетов или быстроходных катеров. Мощное вооружение из трех 102-мм пушек, двух 75-мм зениток и двух пулеметов позволяло эффективно поддерживать высаживающиеся войска. В общем, <эльпидифоры> можно считать самыми удачными и совершенными десантными средствами первой мировой войны. Единственным их недостатком являлась небольшая скорость - всего 10 узлов. Причиной стала тривиальная экономия: после войны десантные пароходы предполагалось распродать в частные руки, а так как эксплуатация быстроходных шхун была бы экономически невыгодной, это могло резко - сократить число возможных покупателей.

Октябрьская революция и последовавшая за ней гражданская война не дали возможности использовать эти прекрасные суда по прямому назначению (упоминающиеся в сообщениях о десантах <эльпидифоры> являлись мобилизованными азовскими торговыми шхунами). Только три из них - № 410, 411 и 412 - удалось построить по первоначальному проекту в 1919 году, а через год они достигли вожделенного Константинополя, но увы - не победителями. Вместе с другими кораблями они были отправлены белогвардейцами в Бизерту. В июне 1920 года советское руководство приняло решение о достройке еще шести единиц в качестве канонерских лодок с вооружением из трех 130-мм и двух 76-мм зенитных пушек. Удалось переоборудовать только три судна, из которых <Эльпидифор-415> погиб в самом начале 1921 года: в ходе боя с белыми он выбросился на берег и получил сильные повреждения во время шторма. Два других с 1923 года стали называться <Красная Абхазия> (№ 413) и <Красный Аджаристан> (№ 414). Вскоре к ним прибавились еще две <красные республики>: <Красный Крым> (с 1939 года - <Красная Армения>, № 416) и <Красная Грузия> (№ 417). Остальные достраивались в качестве крайне необходимых Советской России транспортных судов - нефтеналивных и сухогрузных.

В то время как российский флот использовал весьма совершенные десантные средства в простых транспортных операциях, англичанам вновь пришлось импровизировать во время одной довольно опасной высадки.

Отсюда вывод, шо в качестве десантно-высадочных средств мобилизуем азовский тюлькин флот, +урежем осентра по баржам......