Опубликовано: 9 Nov 2008 При дипломатической подготовке Итало-Турецкой войны в текущей реальности Италии было гарантировано, что Франция и Англия мешать не будут. Однако в этой альтернативе им не выгодно ослабление Турции, но так же они не могут позволить обидеть Италию. Наиболее выгодным с их точки зрения будет продажа Турцией Ливии Италии за некоторую сумму. где-то выше я именно об этом и писал - это прописано в таймлайне... Этой суммой и будут турецкие долги переведенные на Италию. именно... Если Антанта начинает помогать Турции, то нет ее изоляции как в реале. Соответственно Балканская политика очень сильно уходит от того, что прописано в таймлайне. У меня вообще вызывает сомнение в том, что 1 Балканская война произойдет, а если и произойдет то будет протекать как в реале. не ранее середины 1911 г. - когда все точки над ё будут раставлены. Еддинственное что наглы будут активно поддерживать Киамиля и будет очень сильное англо-французское лобби младотурок... Сербия по факту сближения РИ с ГИ и А-В может вообще сделать РИ адью, и уплыть в русло Франции. Франция - она далеко... а статус Сербии вполне оговаривается в предварительном договоре с АВИ. 1) Позиция России и её неуступчивость будет выснена ещё в 1907-1909 годах. Сложные переговоры, на которых обе стороны не идут на уступки друг другу просто заставят Ангию и Францию начать искать запасной вариант. они и ищут... турки, джапы - но все это не так явно и активно - так как есть шанс перетянуть РИ. Активно они этим займутся наверно после женитьбы Михаила и Виктории-Луизы - в конце 1910. И вместо того, что бы взвесив всё пусть Россию в проливы, таким обраом поссорив и с Автро-Венгрией и Германией и самим отобрать у Турции, что им понравится, они ставят на эту самую Турцию. Получается 4 года они упрашивают Россию, что б потом отказаться поражёными тем, что она в конце концов им отказала и договарилась с Германией. вы не забывайте что проливы РИ и Наглия - тот еще клубок... В реале-то они начали по проливам вести тему только когда поняли шо без русского парового катка на востоке немцев им не победить... Вопрос: Что с идей присоеденить Галицию и вообще любимой идеей правых о панславянизме. Мы от неё откаываемся ? переносим вектор на Болгарию - вполне себе славяне...и более выгодные для РИ. ИБО игра с Сербией - против АВИ, игра с Болгарией - против Турции - что выгоднее РИ - Галиция или Стамбул с проливами? И вместо того, что бы взвесив всё пусть Россию в проливы, а зачем тогда РИ воевать против немцев? В таймлайне прописано шо условием присоединения РИ к Антанте - решение статуса проливов ДО подписания договоров. У меня вообще вызывает сомнение в том, что 1 Балканская война произойдет, а если и произойдет то будет протекать как в реале. 1-я балканская - закономерна и ничего с ней не поделать... не хватит нагло-французского влияния на сербию и грецию...а если и хватит - то тогда РИ шлет сербов нах... и отдает ее на растерзание АВИ...ибо выходы в Адриатику и Албанию никоим рогом Ри не уперлась - а вот проливы, мраморное и эгейское море - нам самое то. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Nov 2008 И вообще если подумать - состав Антанты весьма непллох: Англия-Франция-Турция-Япония-Греция (не с самого начала)-Италия-Сербия (скорее всего из-за агрессии АВИ) против РИ-ГИ-АВИ-Болгария Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Nov 2008 а зачем тогда РИ воевать против немцев? Вообще а зачем России воевать. Пускай немцы заручась нейтралитетом России пойлут мордовать Францию, а Россия уж в году 1916 пойдёт и возьмёт проливы. 1-я балканская - закономерна и ничего с ней не поделать... не хватит нагло-французского влияния на сербию и грецию... На Сербию может и не хватит, а вот на Грецию это вопрос. Всера закончил Е. А. Вандама "ГЕОПОЛИТИКА И ГЕОСТРАТЕГИЯ". Очень автор не любит Англию. Так он пишет что именно Англия поспособствовала приходу к власти известного ей по Криту Венизелоса. Кроме того не забывайте, что на войну надо взять деньги. Болгария например брала у Франции. они и ищут... турки, джапы - но все это не так явно и активно - так как есть шанс перетянуть РИ. Всё таки повторюсь. Россия высказала свои условия и не сходит с них в течении нескольких лет. Почему Англия и Франция понимая, что эти условия для них неприеслимы продолжают биться об стенку ? Допустим они считают, что у них есть какие либо рычаги воздействия на Россию, кроме экономических я никаких других не вижу. Допустим они санкционируют игру на биржах против акций русских компаний и долговых обязательств, а так же начнут вывод капитала из России. Но Россия продолжает стоять на своём. Тогда мы опять перемещаемся в область финансов и приходим к тому, что такого роста как в реальности не будет, а будет ухудшение экономической ситуации и все наши умазаключения по строительству армии и флота упрутся во фразу "Ваше величество в казне нет денег". С другой стороны помощь Турции может стать разменной монетой. Вы подписываете договор, а мы прекращаем помогать Турции. К тому же, повторюсь, отказ Германии продать броненосцы турции по просьбе России, будет очень нехорошим сигналом для стран Англии и Франции. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Nov 2008 Вообще а зачем России воевать. Пускай немцы заручась нейтралитетом России пойлут мордовать Францию, а Россия уж в году 1916 пойдёт и возьмёт проливы. а это означает автоматом войну с англией... Всера закончил Е. А. Вандама "ГЕОПОЛИТИКА И ГЕОСТРАТЕГИЯ". Очень автор не любит Англию. Так он пишет что именно Англия поспособствовала приходу к власти известного ей по Криту Венизелоса. Кроме того не забывайте, что на войну надо взять деньги. Болгария например брала у Франции. прям все деньги взяли у франции? тут тоже возьмут... венизелоса к власти привели бриттский ГК... так что как вариант могут удержать Грецию - чтож еще веселее... Допустим они санкционируют игру на биржах против акций русских компаний и долговых обязательств, а так же начнут вывод капитала из России и их капитал замещается тем же германским, возможно американским - свято место пусто не бывает - это как ситуация с азиатским банком - немцы и американцы хотели, но франки не пустили...здесь наоборот... "Ваше величество в казне нет денег". ибо корабли мы строим по десятку лет один и тот же... Почему Англия и Франция понимая, что эти условия для них неприеслимы продолжают биться об стенку ? что жы вы так - эта точка зрения была озвучена впервые в МЦМ-7 перед срывом переговоров в 1907 по БВ, затем в принципе РИ договаривается по хорошему с той же Джапией... немножко более активно - но советуясь с Антантой ведет переговоры по Болгарии. Т.е ведет вполне себе нормально. Ну есть Бъорк - так русские убедили франков что это им ничем не грозит... т.е до 1910 г. Ри - как невеста на выданье... и никто в Антанте не ожидал что русские вдруг резко так пойдут буром... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Nov 2008 а это означает автоматом войну с англией... Не согласен. Если Англия не даёт конкретных обещаний Турции то автоматического объявления войны нет. Грубый подход. а) Можно отставить Турцию в сфере влияния Гермнаии и пусть она в году 1915 объявит войну Антанте. Италия вон спокойно с Австрией воевала, а с Гермнией нет. Мягкий подход. б) Выбрать момент наиболее существенного поражения Антанты на полях Франции и поставить перед фактом. Осознавая, что обяъявление войны толкнёт Россию к Германии утрутся и скорее всего поделят её на соответсвующие сферы влияния. прям все деньги взяли у франции? тут тоже возьмут Про все незнаю. Знаю, что кредит Болгарии в 1911 году дала именно Франция. Думаю Сербия там же деньги берёт. Но какой интерес дать этот кредит у Франции, если она поставила на союз с Англией, и вместе с последней уже начала (даже по вашему мнению) подкачивать Турцию. и их капитал замещается тем же германским, возможно американским - свято место пусто не бывает Не спорю. Однако насколько быстро это произойдёт ? Если организованно начать действовать против экономики, то будет плохо. К тому же французский капитал именно банковский и есть сомнение в возможности германского (который занят внутри Германии) в его полном замещении. Американский же не очень земетен в России. А ухудшение экономической коньюктуры приведёт к росту рабочего движения. Ну есть Бъорк - так русские убедили франков что это им ничем не грозит Извините но вот в это не верю. Всмысле, что французы поверят, что Бьёрк ничем им не грозит. У Франции уже нет 100% гарантии вступления Русских в войну, а значит она начинает срочно искать замену. Кстати есть вариант, что в вашем мире Франция прикинится ветошью и не будет отсвечивать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Nov 2008 Не согласен. Если Англия не даёт конкретных обещаний Турции то автоматического объявления войны нет. вам крымскую напомнить? Про все незнаю. Знаю, что кредит Болгарии в 1911 году дала именно Франция. Думаю Сербия там же деньги берёт. один из... Грубый подход. а) Можно отставить Турцию в сфере влияния Гермнаии и пусть она в году 1915 объявит войну Антанте. Италия вон спокойно с Австрией воевала, а с Гермнией нет. Мягкий подход. б) Выбрать момент наиболее существенного поражения Антанты на полях Франции и поставить перед фактом. Осознавая, что обяъявление войны толкнёт Россию к Германии утрутся и скорее всего поделят её на соответсвующие сферы влияния. Турция по-любому будет в лагере враждебном РИ... Не спорю. Однако насколько быстро это произойдёт ? Если организованно начать действовать против экономики, то будет плохо. К тому же французский капитал именно банковский и есть сомнение в возможности германского (который занят внутри Германии) в его полном замещении. ну там не только еще если уж быть честным французский, есть голландский, бельгийский Извините но вот в это не верю. Всмысле, что французы поверят, что Бьёрк ничем им не грозит. У Франции уже нет 100% гарантии вступления Русских в войну, а значит она начинает срочно искать замену. Кстати есть вариант, что в вашем мире Франция прикинится ветошью и не будет отсвечивать. русские ахвициально заявят шо - бъорк - оборонительный союз, а также первый союз 1911 г. - если никто не полезет первым - то все будет хорошо... а франки ветошью прикинуться не могут - нереально им... в любом случае им воевать с германией придется... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Nov 2008 вам крымскую напомнить? Вы не находите, что тогда несколько иным было положение вещей. Англи была в союзе с Францией, Австро-Венгрия грозит России, Пруссия отнюдь не Германия. А тут Англия ведёт тяжелейшую войну с Германией. Вы считаете она на этом этапе не утрётся ? Турция по-любому будет в лагере враждебном РИ... Хозяин барин :-) ну там не только еще если уж быть честным французский, есть голландский, бельгийский Вы счиатете, что он в состоянии земанить французкий ? “Распределение этой мощности между тремя заграничными группами банков примерно следующее: 1) Французское банковское три плюс 5 петербургских банков - 55%, 2) Немецко-Берлинское “Д” банки - 35%, 3) Английско-лондонские синдикаты плюс 2 петербургских - 10% (212) [105]." "По размерам ввозимого в Россию капитала на первом месте стояла Франция, на втором - Англия, затем шли Германия, Бельгия, США и т.д. Французский капитал вкладывался в отрасли тяжелой промышленности и в кредитную систему. Франция была главным кредитором России по государственным займам. На долю французского ростовщического капитала приходилось около трети всех иностранных капиталов, вложенных в акционерные общества России. " "Доля иностранного капитала в 1914 году составляла 42,6 % совокупного основного капитала 18 главных акционерных банков России." 60% этого иностранного капитала Англо-Французский. Представте, что они уговорили вывести хотяб половину этих капиталов из России ? Насколько может быть глобальным кризис русской экономики, когда банковская система потеряет 10-15% средств ? русские ахвициально заявят шо - бъорк - оборонительный союз Тогда если "франки ветошью прикинуться не могут - нереально им... в любом случае им воевать с германией придется..." то, они прекрасно поймут против кого начала дружить Россия и что теперь надо активно искать ей замену. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Nov 2008 "По размерам ввозимого в Россию капитала на первом месте стояла Франция, на втором - Англия, затем шли Германия, Бельгия, США и т.д. Французский капитал вкладывался в отрасли тяжелой промышленности и в кредитную систему. Франция была главным кредитором России по государственным займам. На долю французского ростовщического капитала приходилось около трети всех иностранных капиталов, вложенных в акционерные общества России. " была еще такая проблема как профранцузское лобби в высших кругах РИ...многое этим объясняется... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Nov 2008 была еще такая проблема как профранцузское лобби в высших кругах РИ...многое этим объясняется... А что она исчезнет, нет она просто будет оттёрто от власти и будет действовать более жёстко, что бы к этой власти вернуться. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Nov 2008 ... как вы смотрите на возможность привлечение США в Антанту ещё до начала ПМВ ? Мне представляется, что это невозможно, во-первых, из-за традиционной изоляционистской позиции конгресса. А во-вторых, говоря попросту, – зачем американцам это надо? Весьма вероятно только значительное ухудшение русско-американских отношений после 1910 года, вследствие демонстративно агрессивной политики России в Китае. Конечно, воздействовать на русских США может только в дипломатическом плане, т. к. американская армия стремится к нулю (в 1914 году – 3 дивизии и 1 бригада), Тихоокеанский флот не существует, Панамский канал пока не построен. Кроме того, американцы могут ещё влиять на положение на ДВ путём всемерной поддержки Японии. А т. к. Япония является британским союзником, то в этом регионе, ситуационно, США будет на стороне Антанты. ... сюда надо отнести и индийскую армию, и создание кадрированных соединений в доминионах. Думаю ядро создать можно в мирное время. После китченеровских реформ 1903 года индийская армия стала полностью профессиональной и считалась достаточной для защиты британских азиатских владений от русской агрессии. Для действий в Европе индийские части не предназначались, т. к. имелись сомнения в том, что они смогут эффективно действовать на этом ТВД, что и подтвердилось во время ПМВ. А “кадрированные соединения в доминионах” существовали и в реале, причем, весьма не малые: в канадской армии - милиционные 104 полка пехоты и 36 полков кавалерии, части гидов, артиллерии и инженеров; австралийские Гражданские военные силы (Citizen Military Force) - 52 пехотных и 23 лёгкоконных полка, 2 университетских батальона, части артиллерии (в т. ч. 27 батарей полевой артиллерии) и инженеров; в новозеландских территориальных силах насчитывалось 17 полков пехоты, 12 полков конных стрелков, полевая (9 батарей) и гарнизонная (7 батарей) артиллерия, инженерные и сигнальные части, железнодорожный батальон; в составе южноафриканских Гражданских сил (Active Citizen Force) состояло 12 полков пехоты, 19 полков конных стрелков, 14 полков спешенных конных стрелков, 5 отдельных эскадронов конных стрелков, 2 батареи полевой и 1 конной артиллерии, 3 роты гарнизонной артиллерии и инженерные части. Наиболее выгодным с их точки зрения будет продажа Турцией Ливии Италии за некоторую сумму. Этой суммой и будут турецкие долги переведенные на Италию. А зачем это Италии? Она, либо просто бесплатно захватит Ливию, заручившись поддержкой Тройственного Союза, либо, если давление Антанты будет слишком велико (почему?), откажется от этого мероприятия. И потом, с чего Вы решили, что Турция будет торговать своими территориями? Продажу Триполи и Бенгази безусловно не поддержит ни одна партия турецкого парламента, т. к. накануне очередных выборов это будет политическим, а возможно и не только политическим, самоубийством. Для начал Большая Игра идет вплоть до 1911 года и направлена она на то чтобы получить Россию в качестве союзника... ??? По таймлайну и до 1911 года и после существует франко-русское союзное соглашение 1891 года. ”В процессе переговоров Российская сторона сообщает Франции что русско-французский договор остается в силе, в случае военной агрессии Германии против Франции” (август 1911 года). Итак в силу вышесказанного: Никаких дредноутов до 1911 года....... ??? Не вижу связи между взаимоотношениями великих европейских держав и строительством турецких дредноутов. Я уже приводил данные о том, что Турция вполне может заказать эти корабли на внебюджетные деньги, т. е. на средства, которые не контролируются державами-кредиторами. Допускаю приобретение Б\У Мажеститков... Не логично. Как я уже писал, в реале, на закупку греками несчастного “Авероффа” турки ответили покупкой 2 ЭБр (!), а по-Вашему, в МЦМе, против 3 русских дредноутов они купят только “Б\У Мажеститки” (???). Закладка дредноутов не ранее осени 1911 г., британское правительство гарантирует фирмам выкуп в случае чего кораблей ..... А почему британское правительство не может дать эти гарантии в 1909 году? Ссылка на якобы “Большую Игру” до 1911 года, направленную “на то чтобы получить Россию в качестве союзника” неубедительна ещё и потому, что в реале, имея “сердечные” союзные отношения с Россией правительство Британии свободно дало такие гарантии. Кроме того, в МЦМе, многократное усиление линейных сил русского ЧФ к концу 1912 – началу 1913 года, очевидно свидетельствует о том, что русские решительно готовят захват проливов, чего, естественно, британцы допустить не могут ни при каких обстоятельствах, поэтому, они и будут всячески способствовать строительству турецких дредноутов со сроком готовности не позже 1912 года. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Nov 2008 , т. к. имелись сомнения в том, что они смогут эффективно действовать на этом ТВД, что и подтвердилось во время ПМВ. <{POST_SNAPBACK}> но в конце 14-го в реале пара индийских дивизий в европе таки засветилась, когда прижали обстоятельства. А “кадрированные соединения в доминионах” существовали и в реале, <{POST_SNAPBACK}> а в человеках в мирное время это сколько? и полки- сколькибатальоннные? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Nov 2008 а в человеках в мирное время это сколько? и полки- сколькибатальоннные? Контингенты Канады - более 74 тыс. человек, Австралии - около 45 тыс. человек, Новой Зеландии - более 26 тыс. человек и Южно-Африканского Союза - более 23 тыс. человек. Пешие полки - 8и ротные, а конные - 4х эскадронные. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Nov 2008 спасибо. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2008 Весьма вероятно только значительное ухудшение русско-американских отношений после 1910 года, вследствие демонстративно агрессивной политики России в Китае. именно... но потом амерам придется делать выбор - либо попытаться играть активно против РИ в Китае... либо идти на соглашения с Россией и попытаться отобрать британские владения А зачем это Италии? Она, либо просто бесплатно захватит Ливию, заручившись поддержкой Тройственного Союза, либо, если давление Антанты будет слишком велико (почему?), откажется от этого мероприятия. а затем, что бомба в виде русско-германского договора заставит теперь уже спешно искать новых союзников - активно поддержать Турцию. Поддержка Тройственного союза будет - но не такой сильной как кажется - ибо им внутри себя нужно разрулить ситуацию, активно антанта вплоть до объявления войны на италию давить не сможет. Т.е. выбирается компромисс... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2008 По таймлайну и до 1911 года и после существует франко-русское союзное соглашение 1891 года. ”В процессе переговоров Российская сторона сообщает Франции что русско-французский договор остается в силе, в случае военной агрессии Германии против Франции” (август 1911 года). Господа - из всех только коллега Гуд заметил - что особых антироссийских движений Франция проводить не будет... ибо и после Бъорка и договор 1911г. там хоть какие нибудь гарантии. так что франкские кредиты будут и давить активно на РИ Франция не рискнет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2008 так что франкские кредиты будут и давить активно на РИ Франция не рискнет А потом мы всех кирнем и останемся в белом. Не надо Французов за дураков держать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2008 А потом мы всех кирнем и останемся в белом. Не надо Французов за дураков держать. угу - французы не дураки: в 1905 мы официально заявляем что франко-русский договор в силе в случае агрессии Германии то же самое делаем в 1911 г. Т.е. отношения хоть и небезоблачные но вполне вменяемые... Но французы начинают нам всячески пакостить - экономически давить. в надежде что русские кинутся в Антанту, так? А не боитесь обратной реакции: "ах, вот они, французишки бляди (не в матерном смысле) этакие - то дают, то не дают..." а их на фик - пущай им германец снова по сусалам надает... И еще - франкоговорящий капитал - не есть государственный... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2008 А потом мы всех кирнем и останемся в белом. Не надо Французов за дураков держать. а франки об этом знают? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2008 отказ Германии продать броненосцы турции по просьбе России, будет очень нехорошим сигналом для стран Англии и Франции. <{POST_SNAPBACK}> Может кстати продать - все лучше деньги в Германию, чем в Англию. Золотое обеспечение всех видов денежных знаков в России и основных европейских государств (в %) Годы Россия Англия Франция Германия Австро-Венгрия 1905 67,8 97,2 86,5 — — 1906 74,1 104,1 78,5 37,4 67,8 1907 78,2 110,2 70,9 37,3 68,0 1908 87,7 103,2 83,6 49,6 69,0 1009 88,6 113,2 82,1 44,1 75,5 1910 88,1 109,0 78,0 44,5 47,6 1911 85,7 111,0 75,5 44,7 62,0 <{POST_SNAPBACK}> + денежная масса англии почти на порядок больше чем у россии. а у франции раза в три на начало века. ( с учетом серебра во франции, но без учета серебреноой рупии в индии) цифры не вполне точны, но примерную ситуацию дают. Единственый недостаток в милитаризации у богатой антанты по сравнению с германией и россией, парламент в котором считают каждую копейку, в отличие от россии где имрператор приказал и деньги нашлись в демократия на то время государственые траты надо было железно обосновывать. <{POST_SNAPBACK}> Таким образом, нужно будет обосновать перед парламентом увеличение свыше того, что предложил Гуд ценой девальвации валюты. А почему британское правительство не может дать эти гарантии в 1909 году? Ссылка на якобы “Большую Игру” до 1911 года, направленную “на то чтобы получить Россию в качестве союзника” неубедительна ещё и потому, что в реале, имея “сердечные” союзные отношения с Россией правительство Британии свободно дало такие гарантии. Кроме того, в МЦМе, многократное усиление линейных сил русского ЧФ к концу 1912 – началу 1913 года, очевидно свидетельствует о том, что русские решительно готовят захват проливов, чего, естественно, британцы допустить не могут ни при каких обстоятельствах, поэтому, они и будут всячески способствовать строительству турецких дредноутов со сроком готовности не позже 1912 года. <{POST_SNAPBACK}> Может на ЧМ опозжее начать строить с готовностью в 1914-м? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2008 А как вы думает, мало у англичан и французов друзей в МИДе, в Думе, в Министерстве обороны, среди промышленников ? К тому же вы думаете французы поведуться на эту статьи ? Статья I В случае, если одна из двух империй подвергнется нападению со стороны одной из европейских держав, союзница ее придет ей на помощь в Европе всеми своими сухопутными и морскими силами. Статья IV Император всероссийский, после вступления в силу этого договора, предпримет необходимые шаги к тому, чтобы ознакомить Францию с этим договором и побудить ее присоединиться к нему в качестве союзницы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2008 А как вы думает, мало у англичан и французов друзей в МИДе, в Думе, в Министерстве обороны, среди промышленников ? ну вообще-то фронкофила витте поперли на Желтороссию, так что с ним частичное франкское лобби уползет К тому же вы думаете французы поведуться на эту статьи ? и где вы здесь видите то о чем я писал... Если франки нападут на немцев это означает расторжение русско-франкского договора... Здесь нет ни слова о расторжении русско-французского договора...и наши сразу убедят франков что сие не страшно... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2008 Если франки нападут на немцев это означает расторжение русско-франкского договора... 1) Это подразумевает, что Россия гарантирует Германии сохранение Эльзаса и Лотарингии. 2) Это развязывает руки Германии для более активной колониальной политики в Марокко. 3) По сути ничего не даёт России Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2008 1) Это подразумевает, что Россия гарантирует Германии сохранение Эльзаса и Лотарингии. ну ессно... а что в этом плохого 2) Это развязывает руки Германии для более активной колониальной политики в Марокко. и коим местом это РИ касается - Германия в колонии - нам легче живется... 3) По сути ничего не даёт России да ну? - направляет Германию в колониальное русло, гарантии помощи в случае войны с той же Англией Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2008 ну ессно... а что в этом плохого Для России ничего, но вот для Франции. Вы отберите у России Укараину и посморите. Сколько белые не признавали национальных государств образовавшихся после революции. Вся Французская национальная идея крутится около возвращения Эльзаса и Лотарингии. и коим местом это РИ касается - Германия в колонии - нам легче живется... Тем, что например немцы собирались своей главной колонией сделать Турцию. да ну? - направляет Германию в колониальное русло, гарантии помощи в случае войны с той же Англией Таким образом вы лишили Россию единственного союзника. Со всеми вытекающими. в 1905 мы официально заявляем что франко-русский договор в силе в случае агрессии Германии Они может и сделают вид, что поверят. Только уж точно начнут перестраховываться. При этом договор по статье один весьма широко толкуем так, как не определяет И однозначно возникунут трудности с размещением кредита во Франции. А не боитесь обратной реакции: "ах, вот они, французишки бляди (не в матерном смысле) этакие - то дают, то не дают..." а их на фик - пущай им германец снова по сусалам надает... Что и требовалось доказать. Французы просто вынуждены искать после этого соглашения новых союзников и сближаться с Англией, так как Россия показала, что интересы союзников ей безразличны. И еще - франкоговорящий капитал - не есть государственный... Вы считаете, что он будет действаовать против интересов своей страны ? Действия России могут привести к полной анигиляции этого капитала. Таким образом, нужно будет обосновать перед парламентом увеличение свыше того, что предложил Гуд ценой девальвации валюты. Где вы видите девальвацию. Вам в банке за 100 фуетов не выдадут золота на 110 фунтов в эквиваленте. Просто уменьшится золотой запас. В чём вы правы, что все расходы надо будет вотировать в парламенте. Но это не означает, что у Великобритании нет денег. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2008 ну ессно... а что в этом плохого Для России ничего, но вот для Франции. Вы отберите у России Укараину и посморите. Сколько белые не признавали национальных государств образовавшихся после революции. Вся Французская национальная идея крутится около возвращения Эльзаса и Лотарингии. и коим местом это РИ касается - Германия в колонии - нам легче живется... Тем, что например немцы собирались своей главной колонией сделать Турцию. да ну? - направляет Германию в колониальное русло, гарантии помощи в случае войны с той же Англией Таким образом вы лишили Россию единственного союзника. Со всеми вытекающими. в 1905 мы официально заявляем что франко-русский договор в силе в случае агрессии Германии Они может и сделают вид, что поверят. Только уж точно начнут перестраховываться. При этом договор по статье один весьма широко толкуем так, как не определяет И однозначно возникунут трудности с размещением кредита во Франции. А не боитесь обратной реакции: "ах, вот они, французишки бляди (не в матерном смысле) этакие - то дают, то не дают..." а их на фик - пущай им германец снова по сусалам надает... Что и требовалось доказать. Французы просто вынуждены искать после этого соглашения новых союзников и сближаться с Англией, так как Россия показала, что интересы союзников ей безразличны. И еще - франкоговорящий капитал - не есть государственный... Вы считаете, что он будет действаовать против интересов своей страны ? Действия России могут привести к полной анигиляции этого капитала. Таким образом, нужно будет обосновать перед парламентом увеличение свыше того, что предложил Гуд ценой девальвации валюты. Где вы видите девальвацию. Вам в банке за 100 фуетов не выдадут золота на 110 фунтов в эквиваленте. Просто уменьшится золотой запас. В чём вы правы, что все расходы надо будет вотировать в парламенте. Но это не означает, что у Великобритании нет денег. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах