Мир императора Германа - обсуждение

2256 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Ну, функция в РИ есть продукт Декартовой математики, развития абстрактной буквенной записи и роста числа используемых функций. Функциональный аппарат античности был весьма небогат, в том числе и по методологическим соображениям.

Сакральный умопостигаемый Космос - это отказ от идеи эксперимента и от обобщения понятия степени от физической размерности до общего. Разрыв с этой концепцией уже решил вторую проблему, развитие же экспериментального подхода ведет к росту исследования разных форм зависимостей (ну скажем та же баллистика и расчет траекторий в зависимости от соотношения высот стрелка и цели и угла наклона выстрела - как в той же Испании Филиппа2, только без пороха).

Декартова же геометрия - прямое следствие появления в Европе отрицательных чисел после возвращения Диофанта и развития Виетом идей буквенной записи, опять же из Диофантовых корней. Эта линия развития заняла около полутора веков, но при этом она уже была господствующей, что принципиально.

Пример - греческая аксиоматическая геометрия - продукт накопленной Египетской эмпирики (пирамиды, углы) и при этом результат отрыва от этой самой эмпирики и перехода комплекса знаний из практической системы знаний (задача - теория - задача) в теоретическую (теория - задачы - теория) в связи с отрывом от египетской традиции и ее практических задач.

Аналогично арабы унаследовали линию Диофанта без унаследования перекрывающего ей воздух мейнстрима классической греческой традиции, творчески развивали эту линию и вернули в Европу, где она сама стала мейнстримом.

Таким образом разрыв традиции оказал положительное влияние в этом вопросе.

У нас же в условиях закрытия Афинской Академии пропадает некий элемент соревновательности между старой и новой школами, ведущий к появлению именно в Александрии "желающих странного", что и давало некое подобие разрыва традиции. Поэтому, в европейские полтораста лет думаю нам не уложиться и прозрения Александрийцев могут остаться "лучом света".

Впрочем, можно предположить, что столица не захочет остаться без "университета" и серьезный альтернативный центр все же появится и не один.

Константинополь - это все же более греческая традиция.

Может Сирия? Недаром арабы учились по сирийским переводам. Тогда школой, способной унаследовать гениальные прозрения Александрийцев станет Антиохия или Берит.

Или Африка, которая в то время будет на подъеме? тогда Карфаген, правда там за всю античность никакой математической школы так и не возникло. Нет, все таки Сирия.

В общем на усвоение новых идей и превращение их в реальную силу я положил бы века 2-3 (РИ арабы - около 300 лет расцвета и Европа Возрождеия - полтораста лет)

Так что году к 800 можно получить наконец тот синтез, который мы называем анализом, с Декартовой геометрией и прочими радостями

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разрыв с этой концепцией уже решил вторую проблему, развитие же экспериментального подхода ведет к росту исследования разных форм зависимостей (ну скажем та же баллистика и расчет траекторий в зависимости от соотношения высот стрелка и цели и угла наклона выстрела - как в той же Испании Филиппа2, только без пороха).

Их начинал ставить уже Филопон.

В общем на усвоение новых идей и превращение их в реальную силу я положил бы века 2-3 (РИ арабы - около 300 лет расцвета и Европа Возрождеия - полтораста лет)

Так что году к 800 можно получить наконец тот синтез, который мы называем анализом, с Декартовой геометрией и прочими радостями

Быстрее я и не рассчитывал. Думал к началу X века.

Может Сирия? Недаром арабы учились по сирийским переводам. Тогда школой, способной унаследовать гениальные прозрения Александрийцев станет Антиохия или Берит.

Или Африка, которая в то время будет на подъеме? тогда Карфаген, правда там за всю античность никакой математической школы так и не возникло. Нет, все таки Сирия.

Коллега, «выключите машинку»! :D

С Сирией все получается очень интересно. На момент развилки на Леванте два ВУЗа - в Бейруте и в Газе. В Бейруте делают упор на юриспруденцию, Газа - почти филиал Александрии.

Но неизбежно появление еще одного важнейшего учебного центра - в Антиохии.

Неизбежно потому, что в церковной юрисдикции, а значит и под культурным влиянием Антиохии благодаря произошедшим изменениям оказываются все Закавказье, а так же на перспективу - Согдиана и ЗТК. Кстати в Индию первыми попадут (уже попали) именно антиохийцы, обосновавшиеся на ПМЖ в Согдиане. Да и в Китай тоже. Создание крупного учебного центра совершенно необходимо даже чисто из миссионерских задач, причем придется изучать восточные культуры и демонстрировать им свои достижения.

Подходящий «отец-основатель» так же есть - Григорий I, который здесь детерминированно становится в 569 году патриархом Антиохийским и сидит на кафедре до середины 590ых. В РИ прославившийся своей энциклопедической ученостью.

Замечательная кстати личность был этот Григорий. Выдающийся дипломат - в РИ при Юстине урегулировал конфликт с Гассанидами, в начале правления Маврикия примирил с императором взбунтовавшуюся восточную армию, а в 590 (и в данной АИ так же) сопровождал в Иран Хосрова Парвиза, отзывавшегося о патриархе с большим уважением.

Воссоединил с православной церковью целый ряд монофизитских общин во время "раскола Прова и Бабура" - но от монофизитского историка Кира Батнского получил весьма лестную характеристику, причем назван "добродетельным" и "к нам [монофизитам] весьма расположенным". Судя по житию "обратил ко Христу множество язычников" - и в то же время когда в 579 году в Антиохии разразился скандал, связанный с тем что группа аристократов и интеллигентов, среди которых был даже комит Месопотамии Анатолий, совершала запрещенные языческие жертвоприношения, выяснилось что патриарх Григорий знал об этом, и молчал.

Такой человек, заполучив в качестве "фронта работы" Согдиану, ЗТК и все что восточнее, не может не озаботится о создании соответствующих интеллектуальных мощностей.

На выходе получается учебное заведение эдакого промежуточного типа между позднеантичной неоплатонической академией и средневековым европейским университетом - ибо изрядную долю преподавательского штата составят клирики, и есть "богословский факультет". Двуязычное греко-сирийское - ибо о цели привлекать через образование ударившихся в «библейский» обскурантизм сирийских монофизитов (по модели действий иезуитов в Западной Руси) естественно не забудут. Нацеленное на изучение восточных культур - иначе как вести там миссионерскую работу? Связанное по церковным каналам с Согдианой и всем что дальше, а по "сироязычному культурному пространству" - с персидским Гундишапуром. И хорошо обеспеченное – ибо Сирия наряду с Малой Азией будет в VII-IX веках зоной, наиболее благоприятной для сельского хозяйства во всей Империи.

Думаю кстати что патриарх Григорий сможет переманить из Александрии Давида Непобедимого – тот в РИ на старости лет подался на родину, в Армению. А здесь, где Персоармения присоединена к Империи, и центром церковного и культурного притяжения всех армян снова, как в IV веке, становится Антиохия (и сама же Армения участвует в торговой и миссионерской экспансии на восток) – труд в ней Давида как раз на благо родины.

Вообще период VII-VIII веков, в РИ ознаменовавшийся триумфом ислама, здесь обещает быть, ну….. эстетически привлекательным :) . Нет железного занавеса, воздвигнутого арабами между вбомбленной в «темные века» Европой и великими культурами Азии (один Танский Китай чего стоит). Точно так же, как во времена Марко Поло, можно с комфортом и относительной безопасностью проехать от Испании до Китая. Сказка…. :dntknw:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Матвеев Андрей, в теме "только текст таймлайна" пишется только текст таймлайна. Комментарии здесь.

Великим и Ужасным? :grin:

Да нет, вполне себе РИ персонаж. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

хорошо бы и карту на моменты смерти императоров. Грубо что в начале.что в конце.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

хорошо бы и карту на моменты смерти императоров. Грубо что в начале.что в конце.

Карта на момент смерти Юстиниана II готова. Но выложу после описания событий в восточной Европе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Матвеев Андрей, в теме "только текст таймлайна" пишется только текст таймлайна.

<{POST_SNAPBACK}>

Я дико извиняюсь, перепутал :dance2: :sorry:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что-то у меня по персоналиям вопросы возникли:

Во первых по династии

1. Маркиан - племянник Юстина Куропалата от мл. брата Марцелла. По идее он должен пережить дядю(578) на лет 25-30, т.е. дожить до 600-610, но он пропадает у вас. Что мешало ему оставаться в Африке и дальше или еще где светиться при его талантах и сохранении династии? Или есть сведения о его ранней смерти?

2. Юстин Германович, в РИ убитый - что мешает ему здесь обзавестись потомством, тем более будучи наследником и императором?

3. Юстиниан Германович в РИ имел сына и дочь - при этом шансы Германа Матасунтовича на трон превращаются и вовсе почти в ничто.

4. Заговоры: дочь Юстина Куропалата Арабия, дети Прейекты сестры нашего Куропалата, дочь Бораида, дети Юстины и Иоанна Кровавого - мы имеем кучу боковых линий, кучу братьев и что - благорастворение воздусей? Сколько было заговоров при Юстиниане, как поступил с родичами Юстин второй в РИ.

Ну пусть наш Герман добрый человек.

Но ведь вокруг племянники, и дети,

И братья запах власти обоняют,

который многих в искушенье ввел.

Далее, Балты - что, неужели и правда ни одного не осталось кроме Феодосии Реккаредовны? Как то сомневаюсь, что все так активно кинутся под имперскую руку.

Ну и мелкий вопрос - куда делся Маврикий и кто будет писать стратегикон. Понятно, что он не на троне, но императором то он стал не за красивые глаза а за недюжинные способности, а у нас уже поколение сменилось а его не видно даже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

у меня есть такое ощущение, что равновесие сместилось в пользу Византии. Должен появиться противовес в виде восстановленного Ирана.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Маркиан - племянник Юстина Куропалата от мл. брата Марцелла. По идее он должен пережить дядю(578) на лет 25-30, т.е. дожить до 600-610, но он пропадает у вас. Что мешало ему оставаться в Африке и дальше или еще где светиться при его талантах и сохранении династии? Или есть сведения о его ранней смерти?

Читаем внимательно таймлайн :drinks: . Прописана его гибель в горной засаде в Африке в войне с Гармулом (засада была в РИ, была организована блестяще, но в РИ к тому моменту Маркиана уже отозвали из Африки, и погиб его преемник). Детей не было.

Юстин Германович, в РИ убитый - что мешает ему здесь обзавестись потомством, тем более будучи наследником и императором?

В РИ он дожил до 37 лет, не произведя на свет ни единого ребенка. Зело логично предположить что уже и не будет.

Вообще ежели заметили, династия Юстина очень не плодовита. Как бы вообще не вымерли.

3. Юстиниан Германович в РИ имел сына и дочь - при этом шансы Германа Матасунтовича на трон превращаются и вовсе почти в ничто.

Не было у него никакого сына. Франкский историк, писавший за тридевять земель, понял из пятого в десятое, и несет полную ахинею, приписывая и Тиберию Константину сына, которого у него никогда не было.

Под "сыном" Юстиниана разумеется именно Герман Младший, сын Матасунты. Его, осиротевшего, воспитывал Юстиниан. Ему же Тиберий Константин предлагал в жены младшую дочь - Хариту. Все сходится, это одна персоналия. Он же казнен Фокой.

4. Заговоры: дочь Юстина Куропалата Арабия, дети Прейекты сестры нашего Куропалата, дочь Бораида, дети Юстины и Иоанна Кровавого - мы имеем кучу боковых линий, кучу братьев и что - благорастворение воздусей?

Да, именно так. Благорастворение. :dance2: На троне подряд 2 великих полководца, способных априори задавить кого угодно, Юстиниан заранее берет в руки все нити как соправитель, за Германом Младшим огромная сила готов. Армия на стороне династии, а это главное.

Коллега, ну когда в истории Римской империи кто-то принимал в рассчет родственников по женской линии (кроме случаев усыновления зятя императором, или же случая отсутствия наследника по мужской, как в "Крови королей" коллеги Арчера)? Мало ли за кого выходят дочери императоров?

В династии Юстина изначально была иная ситуация - Юстин I вообще не имел наследников по мужской. Потому дети Вигилантии котировались на равне с Германовичами - и те и другие по женской. Но когда устаканилось преемство по мужской - в массовом сознании все родичи по женской идут лесом.

К тому же и на Востоке изрядная часть императорского комитата и высшего командного состава состоит из готов, для которых наследование по прямой мужской линии - очевидный принцип, а Амалунги - священная династия.

Наконец в Византии данной эпохи сбалансированая конституционная структура - императора провозглашают сенат, армия и столичные димы, и без поддержки как минимум двух их этих сил захватить власть невозможно. Не припомните, когда в ВРИ до Фоки была хоть одна узурпация со свержением императора? Или военный мятеж? Виталиан не в счет, ибо задачу свержения Анастасия он не ставил.

И главное - где среди перечисленных вами яркие личности, способные кого-то за собой повести, и проявившие себя в РИ? Один Маркиан, но я его уже того-сс.

Кстати судя по Чекаловой у Прейекты от Ареобинда детей нет, а от Иоанна Ипатиевича прослеживается лишь дочь, упомянутая мной в таймлайне как жена Апиона и мать завоевавшего Химьяр Георгия.

как поступил с родичами Юстин второй в РИ.

Убил Юстина и сослал Маркиана. Ну так то - ЛИЧНОСТИ. А Юстин II по факту узурпатор - Юстиниан ведь его преемником не назначал....

Сколько было заговоров при Юстиниане

И какие из них были составлены родственниками? :rolleyes:

Далее, Балты - что, неужели и правда ни одного не осталось кроме Феодосии Реккаредовны?

Уважаемый коллега, Балты целиком вымерли аж в 531 году, с гибелью Амалариха. "И правда никого не осталось". С тех пор в Испании были выборные короли. Первым кстати был остгот Тевдис, бывший наместник Теодориха в Испании.

Леовигильд - не Балт ни разу. Выборный король, сумевший передать власть по наследству. Его короткая династия и оборвалась гибелью Лиувы.

Как то сомневаюсь, что все так активно кинутся под имперскую руку.

А я нет :sorry: . Епископы - кинутся однозначно, ибо Виттериха и в РИ опасались как восстановителя арианства, при Реккареде он участвовал в арианском заговоре. Города тоже - как по значению в них епископов, так и по желанию войти в "единое средиземноморское пространство". Для патриотов разве Феодосий, приносящий "в приданое" новые земли хуже Виттериха, отдающего страну исконным врагам - Меровингам?

Но в любом случае все решает военная победа Ираклия Старшего и известие о том что франки не придут. Потому и "ломанулись".

кто будет писать стратегикон.

Юстин Германович, кто же еще. :drinks:

но императором то он стал не за красивые глаза а за недюжинные способности

Сомневаюсь. Пигулевская бранит его на чем свет стоит, и находит кучу просчетов. Как государь талантлив он не был. Как военный - не безспорно...

"Маврикий был мало популярен среди войска. Он не умел ни поднять его боевого духа, ни развернуть удачного стратегического плана. Когда Адорман разорял Месопотамию, Маврикий не сумел этого предотвратить или вовремя прийти на помощь. На Евфрате находились суда, нагруженные хлебом, заготовленным для византийской армии. Маврикий не отвел их своевременно в безопасное место и не создал им защиты. Поставленный перед опасностью нападения персов, он сжег эти суда, затем поспешил с отборными отрядами за врагом к Калинику. Однако персы успели уже скрыться, захватив с собой всю добычу. Победа при Телле-Константине, приписываемая Маврикию, фактически была достигнута благодаря личной смелости стратега Константина, как об этом рассказывает и Иоанн Ефесский. Узнав, где находится в персидском войске военачальник Тамхосрой, Константин пробился к нему и поразил его насмерть. Среди персов наступило замешательство, которое дало победу ромеям."

Я уж не говорю о том, что и этот успех был сведен на нет конфликтом с Гассанидами, который целиком на совести Маврикия.

В общем - не настолько уж он одарен, чтобы и в этом мире непременно выйти в первые ряды. А дуксов и комитов мало ли в Римской империи..

у меня есть такое ощущение, что равновесие сместилось в пользу Византии. Должен появиться противовес в виде восстановленного Ирана.

Где вы видели равновесие в РИ? :drinks:

До Римской империи еще далеко :rolleyes: . А за Иран не беспокойтесь :drinks: .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как я понимаю Ираклия Младшего ждет блестящая карьера на Западе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как я понимаю Ираклия Младшего ждет блестящая карьера на Западе?

Думаю Герман Младший, переезжая в Константинополь, заберет Ираклия Старшего с собой как проверенного соратника. Такими людьми не разбрасываются, а на западе серьезных угроз нет.

А ежели вы о попиле Галлии, то Ираклий Младший скорее всего не успевает, умрет раньше. Подождем коллегу Геру, но мне кажется нужно дать ему время на окончательную разборку с англами и на упорядочивание Британии.

Посему в Галлии думаю будет так. Теодоберт в РИ был человеком зело недалеким и легко поддающимся влияниям. Посему тот процесс дезинтеграции, консолидации региональных элит и усиления знати, который в РИ сумели задержать сильные короли - Хлотарь II и Дагоберт I - пойдет уже при нем. В конце 620ых Теодоберт умрет своей смертью. Королем станет его сын Меровей (в РИ убитый после победы Теодориха). Юный король с юношеским максимализмом попытается резко и реально взять власть в свои руки. Как следствие - "несчастный случай на охоте".

После этого франкская знать собирает сейм и постановляет за отсутсвием иных Меровингов призвать из Ирландии монаха Хильдеберта. Духовенство разрешает его от обетов. Хильдеберт III и станет в этом мире последним Меровингом. Как личность - полнейший аналог Эдуарда Исповедника. Вся энергия уйдет на проповедь христианства в Германии. Детей нет (что учитывая практику кельтских монахов часами молится, стоя по пояс в ледяной воде, не удивительно :) ).

Умирает в 640ых годах. После чего майордомы начинают пилить королевство, Австразия пытается доминировать, и... аварская Британия и римская Испания требуют свою долю. Обосновать можно родственными связями. Ведь в РИ у Теодоберта прослеживается лишь один не умерший во младенчестве сын (почему я и оставляю Меровея его единственным наследником), но зато аж четверо дочерей. Которых в РИ отправили в монастыри, а здесь могут выдать и в Испанию, и в Британию, и за кого из местных вельмож.

И к тому же нейстрийцы могут сами призвать авар, а аквитанцы - испанцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итак, коллеги снова возвращаемся к нашим баранам. Аравийским. :)

Требуется обсуждение.

Итак, что мы имеем в этом мире на РИ момент начала деятельности Мухаммеда?

1) Нет Мекканской торговой империи, торговый путь по прежнему идет морем, и водорение Георгия Апиона в Химьяре только укрепляет морской путь. Грандиозной торговой компании, в которой охранявшие караванные пути бедуинские племена получали долю прибыли от мекканцев и были связаны с Меккой единством интересов, нет. Мекка - просто цент культовой амфиктионии племен, кроме паломничеств (и совета шейхов во время этих паломничеств) более ничем с ней не связанных.

2) В Йемене византийский правитель.

3) Главное. Границы Гассанидов в Хиджазе не пике их могущества по данным Большакова доходили до Вади-л-Кура, им подчинялись оазисы Табук и Тейма. То есть весь северный Хиджаз, который после падения Гассанидов превратился в конгломерат разрозненых племен, легко покоренных Мухаммедом, здесь прочно подчинен Гассанидам. На последней карте это видно.

А что там южнее? Правильно, Йасриб, крупнейший земледельческий оазис Хиджаза, в РИ ставший Мединой. В котором в начале VII века племена Хазарджитов и Ауситов схватились с иудаизированными племенами. Долго искали союзников, и в процессе призвали Мухаммеда.

Так вот, в АИ хазарджитам и ауситам не придется искать союзников. Ибо согласно арабским родословным оба племени являются родичами Гассанидов. И в ситуации, когда Гассанидское царство по прежнему существует и является близким северным соседом, они просто обратятся за помощью в Джабию. И Гассаниды отзовутся - ибо Империя заинтересована в установлении сухопутной связи с Йеменом.

Итог по моему очевиден. Гассанидское войско войдет в Йасриб, сделает с иудаистами примерно то же, что Мухаммед в РИ, и отдаст все земли дорогим южным родичам. А те в обмен войдут в состав Гассанидского царства. И Мухаммеда туда явно не позовут.

Коллеги, есть смысл в этом мире вообще упоминать о человеке по имени Мухаммед?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

есть смысл в этом мире вообще упоминать о человеке по имени Мухаммед?

В этакой ситуации Мухаммед вообще может продлжать торговую деятельность. Вакуума власти нет, проповедовать новую религию и идти к власти с ее помощью чревато...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вакуума власти нет, проповедовать новую религию и идти к власти с ее помощью чревато...

<{POST_SNAPBACK}>

А может, будет Мухаммед как у Тертлдава - христианским проповедником?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Георг, можно нескромную просьбу прорисовать карандашем границы на этой карте, чтобы я мог сделать "чистую" карту МИГ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А может, будет Мухаммед как у Тертлдава - христианским проповедником?

Зачем? Ему и так хорошо. У меня вообще подозрение что Мухаммед начал всю эту канитель преследую политические цели, а не духовные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Георг, можно нескромную просьбу прорисовать карандашем границы на этой карте, чтобы я мог сделать "чистую" карту МИГ

А на той чего-то не видно? Все города, провинции, границы... Север срезан, да. Хорошо, попозже прорисую.

Зачем? Ему и так хорошо. У меня вообще подозрение что Мухаммед начал всю эту канитель преследую политические цели, а не духовные.

Э-э-э...коллега. Нужно не подозревать, а матчасть постигать. Исходя из всего прочитанного составилось впечатление что Мухаммед искренне искал "неведомого Бога". С чего началось? Уединения в пещере и молитвы. Потом уж - видения и голоса. Жанна д`Арк. :grin: И очень долго терпел преследования, не отступаясь от своего. Призвание в Медину застало его прямо в отчаянном положении.

В религию он пойдет в любом случае. А власти стал добиваться позднее, когда был послан со своими проповедями. Как инструмента для великой цели. :)

А может, будет Мухаммед как у Тертлдава - христианским проповедником?

Это было бы зело реально, если бы христианскую Библию успели перевести на арабский. Но ведь и само арабское письмо изобрели лишь в VI веке. А поскольку Гассанидские арабы понимали сирийский, никто и не чесался. Вот и питались арабы в аравийской глубинке эклектической смесью, из которой и выстроилось религиозное мировоззрение Мухаммеда.

Хм. Можно вместо Мединской и Эфиопской хиджры устроить Мухаммеду и компании одну общую хиджру - в Йемен. Там можно проникнуться. И Апион станет для христианина Мухаммеда тем же, чем Висташпа для Заратуштры.

Но тогда Ирану придется ОЧЕНЬ тяжко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С чего началось? Уединения в пещере и молитвы. Потом уж - видения и голоса. Жанна д`Арк.

Пропаганда вестимо. Как пришел к власти так и нарасказывал про видения и посты.

Все "реально ищущие" пророки обычно на эшафоте кончали. А тут человек королем стал. Это жжжжжж неспроста. Четко знал к чему шел.

И очень долго терпел преследования, не отступаясь от своего. Призвание в Медину застало его прямо в отчаянном положении.

Значит был крепок характером и действовал по принципу "пан или пропал".

устроить Мухаммеду и компании одну общую хиджру - в Йемен. Там можно проникнуться.

Христианством что-ли?

А нельзя ли его у иудейским берберам заслать? :grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Священное пламя не погаснет.

кстати а Лахмиды тоже должны выжить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А на той чего-то не видно? Все города, провинции, границы... Север срезан, да. Хорошо, попозже прорисую.

Вы меня не так поняли. Я имел в виду раскрасить, согласно границам, что бы, например, Византия была желтой, а королевство лангобардов - зеленой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

кстати а Лахмиды тоже должны выжить.

А их Парвиз не разгромит как в реале?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а зачем?

Гассаниды то живы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пропаганда вестимо. Как пришел к власти так и нарасказывал про видения и посты.

Все "реально ищущие" пророки обычно на эшафоте кончали. А тут человек королем стал. Это жжжжжж неспроста. Четко знал к чему шел.

Это все ИМХИ, коллега. У меня впечатление сложилось.

А нельзя ли его у иудейским берберам заслать? :)

Шутите?

кстати а Лахмиды тоже должны выжить.

Если Гассаниды остались - Хосров не сможет убрать Лахмидов. Риск слишком велик.

Но у Гассанидов все равно перевес - территория Лахмидов усыхает, а в Леванте климат наоборот оптимизируется.

И это, кстати о птичках. В РИ смещенный Хосровом последний Лахмид принял крещение. От несторианского патриарха. :grin:

Вы меня не так поняли. Я имел в виду раскрасить, согласно границам, что бы, например, Византия была желтой, а королевство лангобардов - зеленой

У вас написано "прорисовать границы". Что вы хотите сделать, я понял. Прорисую. К сожалению с той картой, которой работаю я, это невозможно - там заливка вообще не работает. Но меня она прельщает именно тем что видны все значительные города и административное деление империи, а так же горные хребты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а зачем?

Откроем вражью Википедию:

The Lakhmids remained influential throughout the 6th century. Nevertheless, in 602, the last Lakhmid king, Nu'man III, was put to death by the Sassanid king Khosrau II because of a false suspicion of treason, and the Lakhmid kingdom was annexed

О как!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Шутите?

Откуда я знаю? Этот дьявол... как его? Первый Фатимид короче - именно такой путь и совершил.

Я вот например не знаю что произойдет со сформировавшимся мировозрением Магомеда в случае его бегства в христианский Йемен. Может и не подействует на него христианская проповедь. Ибо он и сам умный.

Если Гассаниды остались - Хосров не сможет убрать Лахмидов. Риск слишком велик.

Гооврят там вообще в дело вмешалась женщина...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас