Высадка русских десантов в 1905 г

[Тень Дуба]

Отару - Город с населением около 70 тысяч человек,1 порт открытый для внешней торговли, связанный железной дорогой

Спасибо, коллега - Вы сами убили свою идею. Всё остальное фентези - "наплевать и забыть"©Чапаев

Даже в идеальном случае (по погоде, в частности) к началу высадки в город прибудут первые подкрепления. У вас не суда на воздушной подушке - на море вообще несколько не те скорости, что на суше, другой масштаб времени: дымы кучи пароходов НЕВОЗМОЖНО не заметить минимум за час до высадки первой шлюпки...

Дальше Вам уже требуются краплёные карты: полный идиотизм со стороны японцев...

Батальон, говорите? 3 часа под огнём (да хотя бы винтовочным) высаживается со шлюпок? И потом 6 часов резвится в городе? С железной-то дорогой? Ну-ну...

(я уж не говорю, что в 70 000 городе батальон - это капля в море, если он рискнет отойти от причалов и углубиться в улочки - его перережут из-за угла кухонными ножиками ... )

Максимум что вы сможете в такой ситуации - это пару-тройку часов обстреливать город. И удрать. Это реально. Вот только толку будет немного - и военного, и пропагандистского... Хоть, с другой стороны, немного - но будет. Всё же укол по самолюбию.

А вот от десанта будет один вред - а всё из-за тяги к гигантизму. Непременно хочется совершить что-то эдакое, невиданное. Чтобы единым махом - и тут же "кинохроника с прожектором". А просто пострелять по городу и смыться - это ж так неромантично. Негалактично.

Зато хоть практично. И есть неплохой шанс такие обстрелы повторять...

Изменено 19 Feb 2011 пользователем Тень Дуба

[Тень Дуба]

Журналисты с фотографом свои, но можно взять и иностранных, просто предложив им участвовать в русской военной вылазке,

не сказав заранее ни цели, ни маршрута.

Японской агентуре во Владике этого будет достаточно. Не так мудрено догадаться, куда это русские собираются на вылазку на кораблях. Это, пожалуй, и без журналистов вычислят: погрузка целого полка на суда - довольно заметное дело. А с маскировкой и секретностью тогда по нынешним понятиям - никак.

где могут пришвартоватся шлюпки как я понимаю, невозможно.

Артиллерией, стационарной - угу. Если вы ДАЛЕКО от большого города. Но вы же собрались час идти до него пёхом. Это максимум 5 км. По извилистой прибрежной дороге (там горы, вообще-то). То есть по прямой - километра 3 (три). На такое расстояние пушки вообще-то стреляют, не меняя позиций.

Опять же - если есть хоть одно полевое орудие - оно может и подъехать к месту высадки. Шлюпкам хватит.

А теперь самое интересное. Как происходит высадка со шлюпок на необорудованное побережье. Увы - медленно и печально. Суда останавливаются далеко от берега, дай бог, чтобы не дальше мили (а ближе - нужны местные лоцманы и чтобы повезло с рельефом дна, погодой, отливом - велики шансы посадить на скалы уже не шлюпки, а суда - это конец всей затее, и конец позорный).

Потом вы медленно спускает шлюпки, медленно спускаете в них солдат по трапам (кстати, сухопутных крыс - у вас же не морская пехота). И медленно гребёте к берегу. За какое время тяжело груженая гребная шлюпка пройдёт милю, а?

В общем, высадит полк за час - это надо иметь туеву хучу шлюпок, чтобы весь за один раз перевести (то есть под сотню шлюпок).

И то час под вопросом (надо крепко потренировать солдат в погрузке-высадке).

И - внимание - весь этот час вы находитесь в зоне эффективного винтовочного огня с берега. Да там никакой артиллерии не надо. Если в скалах (а там в основном скалы) рассыпано несколько десятков среднего качества стрелков - каждый успеет (не спеша и на выбор) отстрелять по десятку десантников, увы. С нескольких сот метров промазать по шлюпке, плотно набитой людьми - это ещё суметь надо. . И преспокойно отойти. Чтобы на первом же километре вашего марша по дороге к городу фокус повторить: засада вокруг дороги, вы несете потери в людях и времени, разворачиваете свою колонну... Ничто не мешает японцам повторить этот маневр на следующем километре. Например, теми подкреплениями, которые подъехали к ним за это время по Ж/Д....

В общем:

Адмиральским ушам простукал рассвет:

"Приказ исполнен. Спасенных нет".

©

[Y]

около 0,25% всего вывоза из Японии

.....

В сухом остатке - разгромлен важный в экономическом смысле порт

Формально японцы успевают перехватить

Причём это в лучшем для россии раскладе: японская агентура во Владивостоке прозевала подготовку, в пути никто эскадру не заметил...

Да и ам не кажется, что ставки уж очень неравны - крейсера против местного шпалопроизводительного центра с какими-то там долями процента в общем продукте?

Даже тяжелые потери среди десанта (хотя если их не перехватят, то достойного противника я не вижу).

Единственный пулёмётчик, засевший в единственном каменном здании города перекосит весь ваш десент. И этот самый десант ну ничего противопоставить ему не сможет.

[Archer]

И - внимание - весь этот час вы находитесь в зоне эффективного винтовочного огня с берега.

Кто помнит, была такая история как 6 (шесть) человек с винтовками, укрываясь в скалах, практически сорвали высадку десанта с одного брига Там есть очень хорошее описание...

[тохта]

Объявить что очередной полк отправляется на Сахалин или Камчатку-не так уж сложно.

Взять своего коресподента с фотографом тоже.

Высадка, да, вы права, видимо невозможно.

А если захватить небольшой порт, куда заходят рыбацкие корабли.

Можно загнать туда эсминец, для прикрытия?

А затем высаживать не за милю, а намного ближе?.

Что касается сил противодействия, их тоже нужно доставить.

По поводу едиснтвенного пулеметчика-пулеметы тогда еще редкость, так что это не так страшно.

А кухонными ножами хороше резать хлеб, а не здоровых мужиков с винтовками.

Но тут встает проблема переброски этого полка в ближайший крупный город.

Ладно, спасибо всем кто участвовал, видимо идея неудачная.

Изменено 18 Feb 2011 пользователем тохта

[чукча]

Город с населением около 70 тысяч человек,

.....

Высадка отряда (около батальона)

К 1904 г. японские сухопутные войска разделялись на постоянную армию, к которой относились запас и рекрутский резерв, территориальную армию и народное ополчение, включавшее в себя также островные милиционные формирования

....

Территориальные войска предназначались отчасти для защиты страны во время отсутствия постоянной армии, отчасти для пополнения рядов постоянной армии. Все мужчины в возрасте от 17 до 40 лет, способные носить оружие, но не вошедшие в постоянную и территориальную армии, составляли народное ополчение, делившееся на два класса, причем первый класс составляли лица, прошедшие ранее службу в одной из указанных выше армий. В первую очередь привлекались лица более молодого возраста. Что касается милиции, то она служила для обороны островов. Милиция комплектовалась из жителей островов, призываемых на 1 год.

...

Ружьями системы Мурата были вооружены запасные и территориальные войска. Эти ружья имели большую прицельную дальность, но меньшую начальную скорость.

Еще рекомендую погуглить про десант на Веракрус - его всего сотня мексиканцев защищала, но в несколько часов носители демократии тем не менее не уложились.

Изменено 19 Feb 2011 пользователем чукча

[Олег Невещий]

Максимум что вы сможете в такой ситуации - это пару-тройку часов обстреливать город. И удрать. Это реально. Вот только толку будет немного - и военного, и пропагандистского... Хоть, с другой стороны, немного - но будет. Всё же укол по самолюбию.

А вот от десанта будет один вред - а всё из-за тяги к гигантизму

<{POST_SNAPBACK}>

В принципе и американцы в конце ВМВ поступали так - постреляли и ушли. А десант (мелкий) не выбрасывали, смысла не было.

Изменено 19 Feb 2011 пользователем Олег Невещий

[Белаш]

Единственный пулёмётчик, засевший в единственном каменном здании города перекосит весь ваш десент.

<{POST_SNAPBACK}>

Справедливости ради, тогда пулемет в задрипанном порту вряд ли возможен, но и без него обойдутся - прекрасный случай, набег Мищенко. И это по земле.

[тохта]

Справедливости ради замечу, что Мищенко обвиняли в том, что он взял слишком много обоза и слишком медленно двигался.

Вообще наша кавалерия, возможно после реформ времен Александра III стала просто ездовой пехотой.

В условиях разорванности фронта, характерной для русско-японской компании, наша кавалерия себя никак не проявила, впрочем, как и японская конница.

[Престес]

Коллеги, смотрим на захват амерами маленьких островков Иводзима, где японский гарнизон был отрезан от снабжения и подкреплений, а американцы имели подавляющее на несколько порядковых величин превосходство на море, на суше и в воздухе. И сколько американцы колупались. И с Сайпаном, и с Гуадалканалом. А автор ненавязчиво предлагает вторгнуться в японскую метрополию, когда мы просто до своих в Порт-Артуре и Владивостоке доплыть по морю не можем.

Извините, но не бывает таких операций, если у Вас конечно не телепортер из Европейской России в Японию и обратно для милионной армии работает. Японцы будут драться за каждый дом в рыбачьем поселке на берегу, где десант и увязнет, если вообще до Японии доплывет мимо её флота. А вообще интересно, японцы сознательно допускают выгрузку русских в метрополии в числе полумилионной армии, а потом резко обрезают флотом снабжение и эвакуацию, и сотни тысяч пленных русских, если "мирные жители" всех не перережут.

[тохта]

автор ненавязчиво предлагает вторгнуться в японскую метрополию, когда мы просто до своих в Порт-Артуре и Владивостоке доплыть по морю не можем.

Автор ненавязчиво предлагает вам читать то, что до вас написали другие

Речь шла о возможности набега силами порядка 1 полка.

Т.е. краткосрочной высадки десанта.

Все рассуждения о высадке пятидесяти тысяч человек это Котокот, а уж полумилионную армию только вы, уважаемый предложили непонятно откуда набрать (Их и в Маньчжурии столько небыло), непонятно на чем перевезти.

И оставить сражаться за рыбацкую деревню.

Кстати проблема не в том, что бы доплыть до Японии из Владивостока, это крейсерский отряд делал,

а в том, что как выяснилось, высадка десанта с целью краткосрочного набега не проходит.

Т.е. нужно много времени и слишком велика вероятность больших потерь и провала даже высадки, не говоря уже о том,

что бы забрать людей.

Изменено 20 Feb 2011 пользователем тохта

[Cobra]

Вполне вероятно, что надо ожидать десант во Владике с последующей его окуппацией.

редкая фентези для времен РЯВ, хотя бы в силу того что Владик сильно защищен самой природой

[Kagesai]

редкая фентези для времен РЯВ, хотя бы в силу того что Владик сильно защищен самой природой

Тут вообще выходит, что даже минирование Владивостокской гавани практически ничего не даст японцам.

Но при таком корсарстве японцы, возможно, будут предпринимать попытки заткнуть владивостокскую щель тем или иным способом.

[Cobra]

при нормально организованной тральной службе ничего, ибо после первого раза японцы шибко не хотели в амурский либо уссурийский залив залазить... в общем минировать будут

[Kagesai]

честно говоря, я не знаю, насколько хорошо была организована тральная служба во Владивостоке. Но я так думаю, что просто не было смысла особо заморачиваться с Владивостоком у японцев.

[sanitareugen]

0. По эффективности.

а. Экономической.

Три порта Иокогама, Кобе и Осака пропускали через себя около 88—89% всего японского экспорта и около 89% японского порта.

(op. cit.)

То есть эффект будет, если захватывать их. А там оборона несколько основательнее.

б. Политико-пропагандистской.

Понятно, что японцы узнают об этом из официально цензуруемой прессы. А Запад - от корреспондентов. Поскольку при таком нападении жертвы среди мирного населения неизбежны, как японская, так и западная пресса первым делом расскажет о русских зверствах. Правда, японцы добавят, что насильникам и грабителям отомстили, все потопли, ни один не вернулся, а в западной будет объективнее - "при первых слухах о появлении японского флота русские бежали и скрылись за укреплениями Владивостока".

в. Чисто военной.

Морпеха в России нет (уже и ещё). То есть гребут матросы-специалисты. Хотя бы кочегары - но это тоже обученность, тем более машинисты, комендоры или сигнальщики. В шлюпках ещё, кроме них, могут быть "охотники" из пехоты или казаков. То есть размен дефицитных специалистов флота и отборной (хотя бы по храбрости) части армии на территориалов. Пусть даже 1:3. Всё равно в пользу Японии.

1. По реализуемости.

а. Если верить Брокгаузу и Ефрону, в мирное премя у Японии было около 200 тысяч постоянной и около 150 тысяч запасной и территориальной армии (при общем населении около 50 миллионов). Даже полагая, что вся постоянная армия задействована вне Японии, можно ожидать, что запасные и терчасти остались на месте (и даже если из них призывали для поподнения действующей, то заменяли новыми призывниками; а скорее и численно выросли). То есть пропорция территориалов примерно 3 на тысячу. На 70-тысячный город, с учётом прилежащей территории, можно ожидать 200-500 душ, обученных плохо, но одушевлённых обороной родных мест, и с недостаточным вооружением, с "устаревшими"¹ винтовками Мурата, без пулемётов и с устаревшей артиллерией (в артиллерии терчастей числится порядка 6 тысяч человек - разумеется, это данных на срез XIX-XX веков).

¹

При конструировании новой винтовки японцы взяли за образец отчасти турецкую винтовку Маузер калибра 9,5 мм, образец 1885-1887 гг., отчасти систему Кропачек и произвели лишь небольшие изменения и усовершенствования некоторых деталей конструкции. Главное преимущество японской винтовки перед турецкой заключалось в патроне и калибре: японский 8-мм патрон приспособлен для бездымного пороха и свинцовой пули в медной оболочке; баллистические свойства его не уступали таковым же свойствам французской и португальской винтовки и превосходили турецкую.

Конструкция японской винтовки во многих деталях (затвор, курок, спуск, прицел, штык и т. д.) превосходила устройство винтовки Лебеля.

Ствол длиной 750 мм, нарезов 4, ход правый, шаг 280 мм. Прицел рамочный с делениями на дистанции до 2000 м. Начальная скорость пули 604 м/сек. Магазин подствольный на 8 патронов, которые вводятся в магазин по одному. Затвор скользящий с усовершенствованной остановочной шайбой, какую имели винтовки Маузера. Предохранитель отсутствует. Длина винтовки 1205 мм, вес 4050 г. Штык имеет тесачный клинок и носится так же, как и на всех описанных выше системах, отдельно от винтовки.

То есть рота-батальон терчастей успевает подняться по тревоге, занять оборону и методично выцеливать шлюпочный десант. Вариант с десантом "сильно в стороне" увеличивает шансы десанта смять, пользуясь численным превосходством, оборону, но даёт временнУю фору японцам, как на переброску войск по ж/д, так и флоту. Кроме того, в городе должна быть полиция (что даёт ещё порядка сотни бойцов), и могут присоединиться добровольцы.

б. Артподдержка десанта важна. Но эсминцы для этого негодны, у них вообще снаряды только бронебойные. То есть или канонерки (которые как раз для этого), но при этом их либо топить придётся (самим, в смысле, при появлении на горизонте японских дымов), либо принимать бой с догоняющими японцами, или артподдержку силами крейсеров. Чего хватит вполне, но соотношение затрат с результатами крайне странное. Тут не "гора родила мышь", а "гора убила мышь и в панике убежала".

в. Риск сесть на мель. Без лоцмана - вполне реален. Чтобы избежать - держаться далее от берега (соответственно выше потери десанта до достижения берега, а также ниже точность стрельбы, на один склад придётся десяток домов обывателей, см. п. "0-б", а также фото в британской и всей вообще европейской прессе).

2. Ожидаемые потери:

а. Русские.

При наряде сил до полка (включая до батальона из моряков, остальные "охотники") потери убитыми до высадки 200-300 человек, при штурме города 100-200 человек убитыми и 500-600 ранеными, в случае, если японский флот успеет - возможна потеря боевых кораблей, в ином случае незначительные их повреждения огнём с берега. Основная потеря русского флота - до 100 погибших матросов, дополнительная потеря - стойкая репутация "варваров" и "убийц детей".

б. Японские.

Территориалы, добровольцы и полиция - потери 300-600 человек убитыми, до 1000 ранеными. Потери мирного населения 2-3 тысячи, в том числе до половины женщин и детей. Сожжены склады удобрений (основной предмет вывоза с острова) и угля. Затоплено несколько захваченных джонок, порт выведен из эксплуатации на 1-2 месяца. С моральной стороны потерь нет, есть озверение.

3. Реализуемое.

Подойти к берегу и пострелять. Стараясь не попасть по городу. При появлении дыма - уходить, радостно рапортуя: "Сожжён порт..." После первого успеха появятся минные постановки и дежурящие крейсера.

Изменено 21 Feb 2011 пользователем sanitareugen

[Kagesai]

То есть эффект будет, если захватывать их. А там оборона несколько основательнее.

Основой вопрос - как захватить крупные морские порты Японии? Без попаданцев с сответствующей экипировкой и количеством ну никак :grin:

[Урус-хай]

Есть остров Хоккайдо... Можно попробовать устроить фальшивый десант и уйти, оставив следы. Может, заслать несколько групп бойцов, которые будут "шуметь". Появляться в деревнях, брать продовольствие, создавать впечатление, что на Хоккайдо высажен целый русский полк с целью поднять восстание среди айнов...

[Mukhin]

Спасибо, коллега - Вы сами убили свою идею. Всё остальное фентези - "наплевать и забыть"©Чапаев

<{POST_SNAPBACK}>

??? Это новое правило военно-морского искусства - десант в порт с ж/д вокзалом невозможен?

Даже в идеальном случае (по погоде, в частности) к началу высадки в город прибудут первые подкрепления. У вас не суда на воздушной подушке - на море вообще несколько не те скорости, что на суше, другой масштаб времени: дымы кучи пароходов НЕВОЗМОЖНО не заметить минимум за час до высадки первой шлюпки...

<{POST_SNAPBACK}>

Вот на это - действительно "наплевать и забыть". Японцы подошли к Владику для обстрела, и никто "дымов кучи пароходов" не пофиксил, русские Сунгарским проливом маршировали - никто не пофиксил, пока в печёнки к Хакодате не влезли, а тут не просто углядят на горизонте, но ещё и подкрепления привезут! Интересно, они там каждый раз, когда дымы на горизонте увидят, из казарм на вокзал бросаются? И паровозы под парами держут?

Батальон, говорите? 3 часа под огнём (да хотя бы винтовочным) высаживается со шлюпок? И потом 6 часов резвится в городе? С железной-то дорогой? Ну-ну...

<{POST_SNAPBACK}>

Нет-нет, что Вы... Местное ополчение, всё, как есть, состоящее из таёжных охотников, бъющих белку в анус, то б шкурку не попортить за полчаса разберётся в ситуации, займёт позицию, и встретит шквальным огнём. Это ж японцы сумели как-то на Сахалин высадится (видимо телепортировались), а с Японией такие штуки не пройдут! А Крейсера, которые десантников сопровождали, стрелять по ополченцам не посмеет. вы что, а если ополченцы по крейсерам стрелять зачнуть???!!!

я уж не говорю, что в 70 000 городе батальон - это капля в море, если он рискнет отойти от причалов и углубиться в улочки - его перережут из-за угла кухонными ножиками

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо, посмешили. Я вот не понимаю, как же это русские смели посылать на японские транспорта досмотровые партии в 5-6 человек? Их же там самураи вилками бы забили!!!

Японской агентуре во Владике этого будет достаточно. Не так мудрено догадаться, куда это русские собираются на вылазку на кораблях.

<{POST_SNAPBACK}>

??? И куда? К Отару? Гензану? кунаширу? В порт-Артур? Мне просто интересно? кстати, как так получилось, что всеведущая "японская агентура" ни разу не смогла предсказать действия русских, и камимуре пришлось тупо сидеть в цусимском проливе, и ждать - когда они придут именно туда?

Артиллерией, стационарной - угу. Если вы ДАЛЕКО от большого города. Но вы же собрались час идти до него пёхом. Это максимум 5 км. По извилистой прибрежной дороге (там горы, вообще-то). То есть по прямой - километра 3 (три). На такое расстояние пушки вообще-то стреляют, не меняя позиций.

<{POST_SNAPBACK}>

Я балдею, дорогая редакция... Это к морской крепости Владивосток японские корабли незаметно подкрались так, что оказались вне зоны обстрела. А у окраинного японского порта - постоянное дежурство наблюдателей, и не просто береговые батареи (!!! Расскажите мне, как была обустроена бреговая оборона Императорской Гавани? а Охотска? а Де-Кастри?), а береговые батареи без "слепых зон"!!! Может, они там башенные, а?

Чтобы на первом же километре вашего марша по дороге к городу фокус повторить: засада вокруг дороги, вы несете потери в людях и времени, разворачиваете свою колонну... Ничто не мешает японцам повторить этот маневр на следующем километре. Например, теми подкреплениями, которые подъехали к ним за это время по Ж/Д....

<{POST_SNAPBACK}>

Блестяще! Просто блестяще! я вот никак не могу понять, почему, скажем, русские такой нехитрой тактикой не сорвали все японские наступления в Маньчжурии... Это ж так просто - засада, потом ещё засада... Много-много засад!!!

biggrin.gif

<{POST_SNAPBACK}>

Смех без причины... Сами продолжите?

Причём это в лучшем для россии раскладе: японская агентура во Владивостоке прозевала подготовку, в пути никто эскадру не заметил...

<{POST_SNAPBACK}>

И как это русские к Токио ходили??? Агентура прозевала, в пути никто не заметил...

Да и ам не кажется, что ставки уж очень неравны - крейсера против местного шпалопроизводительного центра с какими-то там долями процента в общем продукте?

<{POST_SNAPBACK}>

Вы просто не понимаете, что такое уголь и шпалы для войны.

Единственный пулёмётчик, засевший в единственном каменном здании города перекосит весь ваш десент.

<{POST_SNAPBACK}>

А там не только береговая артиллерия с круговым обстрелом, там ещё и пулемёт (которых и в Маньчжурии не так что бы избыток был) есть? А гаубиц у них нету?

И этот самый десант ну ничего противопоставить ему не сможет.

<{POST_SNAPBACK}>

Полностью с Вами согласен. 64-мм десантные пушки Барановского с собой броать карма не велит, а крейсера стрелять, как мы уже выяснили - не смеют. А то ополченцы рассердятся.

Что касается милиции, то она служила для обороны островов. Милиция комплектовалась из жителей островов, призываемых на 1 год.

<{POST_SNAPBACK}>

Видите ли, в то, что к Отару может быть приписано некоторое количество ополченцев - верю. Но! У них оружие на руках? Они ожидают нападения? Они в казармах? у них есть что противопоставить 8-дюймовкам крейсеров?

[Шотландец]

Всё побережье Японии-около 30000 км, к каждой бухте полк солдат не поставишь. Так что десант может удастся.

[Тень Дуба]

Коллега, ты сердишься, значит сегодня - понедельник...

И охота после драки кулаками махать... тема пережевана, забудьте... Ну - или хоть перечитайте. Завтра, на свежую голову...

[Mukhin]

То есть эффект будет, если захватывать их. А там оборона несколько основательнее

<{POST_SNAPBACK}>

Это задача не для 3 крейсеров

а в западной будет объективнее - "при первых слухах о появлении японского флота русские бежали и скрылись за укреплениями Владивостока"

<{POST_SNAPBACK}>

Это игра без шансов. Даже если русские утопят весь японский флот, западная печать будет выть про зверство российской солдатни, не спасавшей тонувших". Зато российская будет писать про выдающийся успех.

То есть рота-батальон терчастей успевает подняться по тревоге, занять оборону и методично выцеливать шлюпочный десант.

<{POST_SNAPBACK}>

И сколько это займёт по времени? Опознание угрозы, подъём по тревоге и пр.?

Чего хватит вполне, но соотношение затрат с результатами крайне странное.

<{POST_SNAPBACK}>

1-2 месяца (по Вашей оценке, я думаю, существенно больше) выключенного порта в обмен на 100-120 снарядов?

[Тень Дуба]

>Всё побережье Японии-около 30000 км, к каждой бухте полк солдат не поставишь. Так что десант может удастся.

Супер!

Нет, ну точно понедельник - день тяжелый. Для логики...

Значит, поставить полк в каждой бухте - низзя, а вот высадит полк в каждую бухту - можно.

Нахрена, простите, его туда высаживать? В бухту Каждую, к домику Неуловимого Ёджо? Лишний он у вас, что ли - полк? Что он там делать-то будет? В Робинзона Крузо играть?

А-а... тему читать, в которую пишешь...

[Гость]

А нафиг вообще высаживать десанты лучше всадить пару сотен снарядов и текаем а то как шандарахнут. ;)

[Гость]

И вообще будим мыслить логически Разгромили Японию в 1905... Япония теперь более осмотрительный и коварный враг. В 1941 не полезла на штаты

зато полезла на СССР. Месть это блюдо которое едят холодным :hang1: