Опубликовано: 26 Dec 2013 Я Вам сегодня машинку-давилку предложил? Предложил... Поставьте скромненько 3х2-280 мм (с типа "Нассау") и с булями да осадочкой 3,75 м - будет вам счастье... увы, сами грузины такое не спроектируют не построят, заказать где у кого? да стоимость владения ой ёй ёй кроме того при экипаже около 1 000 чел, флотские штаты неимоверно раздуются так на сух. армию мирного времени в 25-30 тыс. не выйти Экипаж там - меньше пятиста... А вот крейсера Вам в ЧМ зачем? ББО - понятно и логично. Один в Поти, второй в Батуме. И вопрос береговой обороны (с учетом катеров и авиации) закрыт. Крейсера - вычеркиваете, ББО вписываете. Проект - проигравшим в ПМВ. Дешево и быстро. Постройка - США, Англия, Россия, Германия - на выбор... Причем можно использовать механизмы, броню и артиллерию идущих на слом пароходов эпохи ПМВ... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2013 водоизмещение занижено примерно на 3 000 тонн, скорость будет не более 22 узлов, второго пояса нет, ГП нереален для России, палуба излишняя в 127. Та ниии... Все там - тютелька в тютельку... Не волнуйтесь, Олег. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2013 А вот крейсера Вам в ЧМ зачем? ну затем же зачем их в ЧФ СССР 5 штук было вкл. 2 новейших ЕМНИП Молотов и Ворошилов ББО - понятно и логично. Один в Поти, второй в Батуме. И вопрос береговой обороны (с учетом катеров и авиации) закрыт. ББО в условиях такого берега никак не играют, очень ровный, шхер и узостей нет ББО тихоходный а в качестве БО порта ЖД транспортеры предпочтительнее Крейсера - вычеркиваете, ББО вписываете. Проект - проигравшим в ПМВ. Дешево и быстро. Крейсер сначала один АВИшный Адмирал Шпаун, что перепало то перепало, далее купленный по случаю т. Альмиранте Браун, потом построенный с помощью голландцев Де Рёйтер, и лидер-переросток Тромп кстати Парижанка всю войну в Поти простояла, а легкие силы, крейсера, лидеры и ЭМ во все тяготы на себя взяли Кстати т. Альмиранте Браун до появления черноморских 26-х вполне себе "карманник" в пределах ЧМ, от Явуза парижанки уйдет, всем остальным кто догонит даст "покакать" да и не пропадать же добру, итальянцы свой нестандарт от которого аргентинцы отказались до разборки за 1 млн 100 тыс фунтов предлагали, брит. Аретьюзы КрЛ 1.6 млн стоили Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2013 Ув. Борисыч, берите мою "Славу" ..... 4х3 356, 16х1 152, зенитки, климат-контроль, хай-фай....... все дела..... недорого...... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2013 дык у меня строгий ZaZu говорит что не потянем, с таким линкором в сух. регулярную армию народ не наберем мол, да и содержание его ай как дорого Поляки в свое время хотели прирасти американьскими линкорами...Посчитали-одна только покраска одного монстра скушает весь бюджет(годовой) всего польского флота. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2013 (изменено) Спасибо, ув. Рюрик! Хороша.... Но есть три маленьких "но" в этом проекте ... За отсутствие гладкопалубного корпуса буду отлуплен Артемом до посинения.... Таки, "Букашка" без атлантического носа - не "Букашка" уже... И уж очень она у Вас "франко-итальянистая"... А наша железяка должна быть попроще и... пострашнее. Чтоб при взгляде на нее всплывала ассоциация не с изящно гравированной шпагой благородного дона, а с основным рабочим инструментом рубаки-палача трехсотлетней давности... О как завернул... Раскудрить меня через.... )) Изменено 26 Dec 2013 пользователем Борисыч Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2013 кстати Парижанка всю войну в Поти простояла Ну не совсем. На "пострелять" таки таскалась, порой даже успешно. а легкие силы, крейсера, лидеры и ЭМ во все тяготы на себя взяли. Начиная с ЭМ и выше (насчет БТЩ не помню) - с октября 1943 на приколе. И, кстати, едва ли не самый результативный ЭМ всего ЧФ - древний "Незаможник" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2013 Все там - тютелька в тютельку... Если только ГП очень узок и без верхнего пояса................... И оконечности голые............ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2013 А вот крейсера Вам в ЧМ зачем? ну затем же зачем их в ЧФ СССР 5 штук было вкл. 2 новейших ЕМНИП Молотов и Ворошилов ББО - понятно и логично. Один в Поти, второй в Батуме. И вопрос береговой обороны (с учетом катеров и авиации) закрыт. ББО в условиях такого берега никак не играют, очень ровный, шхер и узостей нет ББО тихоходный а в качестве БО порта ЖД транспортеры предпочтительнее Крейсера - вычеркиваете, ББО вписываете. Проект - проигравшим в ПМВ. Дешево и быстро. Крейсер сначала один АВИшный Адмирал Шпаун, что перепало то перепало, далее купленный по случаю т. Альмиранте Браун, потом построенный с помощью голландцев Де Рёйтер, и лидер-переросток Тромп кстати Парижанка всю войну в Поти простояла, а легкие силы, крейсера, лидеры и ЭМ во все тяготы на себя взяли Кстати т. Альмиранте Браун до появления черноморских 26-х вполне себе "карманник" в пределах ЧМ, от Явуза парижанки уйдет, всем остальным кто догонит даст "покакать" да и не пропадать же добру, итальянцы свой нестандарт от которого аргентинцы отказались до разборки за 1 млн 100 тыс фунтов предлагали, брит. Аретьюзы КрЛ 1.6 млн стоили По порядку: про советские крейсера в ЧМ... При свободном проходе босфора - как инструмент проекции силы в Средиземке. Вам это надо? про ББО и транспортеры... Совершенно неадекватные по живучести объекты. Кстати в ЧМ и для проекции силы такие пароходы - супер-решение... Театр маленький, дальности и скорости особо не нужны... Для изготовления пары таких машинок достаточно раздраконить ОДИН "Нассау"... 4 крейсера... Ужос... Для показа флага вам ОДИН - за глаза. И конкретно - "Де Рейтер"... Аргумент про "я от бабушки парижанки ушла"... тут не в тему - самолеты догонят... Все там - тютелька в тютельку... Если только ГП очень узок и без верхнего пояса................... И оконечности голые............ От ведь... Ну, Ок. Добавьте 2 000 т... :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2013 4х3 356, 16х1 152, зенитки, климат-контроль, хай-фай....... все дела..... недорого...... )) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2013 Недорого... Но это - в базовой комплектации.... :sorry: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2013 - Сколько? - 100! -А, шобы взять? ...... торг уместен! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Dec 2013 (изменено) Тайкан коллега вам скока лет? о бабах разговаривать с 18+. а до этого ни-ни низзя ... wizard, а почему это у Вас НЦ-то стоит на эту тему? Мы же не про 'кекс' говорим)) а про баб. Или...?? Изменено 27 Dec 2013 пользователем Taican1998 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Dec 2013 Ну не совсем. На "пострелять" таки таскалась, порой даже успешно. Ну я образно про советские крейсера в ЧМ... При свободном проходе босфора - как инструмент проекции силы в Средиземке. Вам это надо? ну не совсем, то есть не только для этого, крейсера для страны потенц. противника Турции очень важны, ибо почти по сей день снабжения с запада на восток Турции в основном ведется морем про ББО и транспортеры... Совершенно неадекватные по живучести объекты. Кстати в ЧМ и для проекции силы такие пароходы - супер-решение... Театр маленький, дальности и скорости особо не нужны. вот скорость для груз. флота очень важна, ибо основная опасность это высадка десанта (что турки в XIX в. пару раз делали) и оперативное реагирование а также помеха снабжению высадившихся главная задача 4 крейсера... Ужос... Для показа флага вам ОДИН - за глаза. И конкретно - "Де Рейтер"... Аргумент про "я от бабушки парижанки ушла"... тут не в тему - самолеты догонят... не 4, а 1+1+1, недоТКр+КрЛ+Лидер, Шпаун в 1934 перейдет в разряд учебных, да и по силе уступает груз. мк. ЭМ т. Амбускейд/Эвертсен. насчет самолеты догонят, ну пусть под раздачу выстраиваются, таки кр. не простая цель для авиации Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Dec 2013 не простая цель для авиации Ну да штукас-гешвадер или палубные пикировщики с авианосцев ниппонских али пиндостанских в этом регионе не предвидяться.... Пока Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Dec 2013 Ну да штукас-гешвадер или палубные пикировщики с авианосцев ниппонских али пиндостанских в этом регионе не предвидяться.... Пока ну например 10х40 авт. на КрЛ, или 12-102 + 6-40 у полуТКр вполне себе зонтик ИМХО Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Dec 2013 40 мм каких? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Dec 2013 40 мм каких? у полуткр пом-помы, у КрЛ бофорсы Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Dec 2013 СТранно.... Бофорс кстати пошел после 1937 года, да и многовато... Пушек то на КРЛ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Dec 2013 Бофорс кстати пошел после 1937 года, да и многовато... Бофорс родился - ж в 1929-м а на де рёйтере и тромпе столько и было не убавил не прибавил Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Dec 2013 Не 40/60 так? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Dec 2013 Cobra, Bofors L60 — автоматическое зенитное орудие калибра 40 мм, разработанное в 1929—1932 годах шведской фирмой Bofors. Серийно производится с 1934 года. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Dec 2013 про ББО .... Кстати в ЧМ и для проекции силы такие ..... в свое время был у меня в задумках вот такой агрегат (немного переделал) представим Грузии в счет репараций передали поврежденный Rheinland восстанавливать не резон, а ГК вполне пригоден, может на берегу установить а может и новую платформу построить например разбив по три башни на носитель вот возможный вариант развития событий Давит IV Агмашенебели 1921/1924/1927 Гиорги V Брцкинвалэ 1922/1925/1928 7650/8300 т, 125x18,6x6,5 м. ПТ-2, 12 ПК, 27 500 л.с.=24 уз., 750 т нефти. Броня: пояс 254 - 60 мм, башни 280 - 100 мм, рубка 190 мм, палуба 75 -4730 мм. Эк. 490 чел. 6 - 280 мм/45, 6 -152 мм/50, 4 - 75 мм/50 Проект «малого» линейного корабля для Черного моря, разработан на основе шведского броненосца береговой обороны т. Sverige, с использованием башен ГК от германского дредноута Rheinland переданного по репарациям, но признанным негодным к восстановлению. Серия из двух кораблей строилась в Швеции. Сорри Коллеги если засорил тему Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Dec 2013 Сама идея из утиля сделать конфетку - правильная. И рациональная. И именно 2 трехбашенных... Но. Мореходник в чистом виде вам не нужен. Тем более с осадкой глыбже 6 метров... Именно, что МОНИТОРНЫЙ концепт американцев/"Эреьбуса" с тремя башнями "по-нельсоновски" - практически идеал... Кроме того, загнав их в Поти и Батуми за бетонные брекватеры вы получите идеальную и прекрасно защищенную плавбатарею - торчать над бетоном будут только башни и КДП... Сие не Марату ни Гебену не понравиЦЦо... Да и свою высадку куда-то по ЧМ сопроводить - и мореходности и дальности вполне хватит. А с осадкой порядка 4,5 метров подойдут куда угодно почти... Хоть в Геленджик... Для ЧМ такая посудина именно что - вундервафля. Только ее еще зенитками утыкать по-полной, и лучше - ничего не надыть... :crazy: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Dec 2013 Но. Мореходник в чистом виде вам не нужен. Тем более с осадкой глыбже 6 метров... ну вот на рисунке классический ББО осадка 4.6 Именно, что МОНИТОРНЫЙ концепт американцев/"Эреьбуса" с тремя башнями "по-нельсоновски" - практически идеал. тут дело вкуса, не нравится мне три башни в носу Только ее еще зенитками утыкать по-полной, и лучше - ничего не надыть.. на место 75-к и вместо 152 башен можно смодернизировать 40мм бофорс и 20мм эрликон Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
