Опубликовано: 26 Dec 2013 Ну это была скорее попытка наипать оппонентов............... В данном-конкретном случае модернизация смысла никакого неимеет - как я выше писал может быть затеяна только с точки зрения попила бабла - под откат. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2013 Коллега, Вы не в курсе? После двух полутяжей т. Альмиранте Браун, аргентинцы заказали в ВБ на базе Аретьюзы уч.кр. Аргентина. Однако у прототипа были 2-орудийные башни, тогда как у аргентинца уже были 3-х орудийные. Судя по фото строение башен старое, не как у Манчестера, они место между старыми 6дм. третье впихнули? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2013 По латиносам чесно говоря не в курсе.............. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2013 Коллеги Кобра и Горец, в вы вот это прочли? "...Попаданцы МЕНЯЮТ мир. И понимают это... В частности меняются русские и германские (опосредованно) кораблестроительные программы. Сминусовывается японский флот... В итоге перед Фишером и Ко оказывается существенно иная система координат при принятии решений о качественном и количественном уровне кораблей РН. Т.о. нам нужно закладываться на худший вариант. А именно - более толстые шкурки у "орионов" как минимум. И незнамо что с "кунями"/"ривенджами". В части бронирования... Вот отсюда и 356 мм..." Если не поняли логики, то перевожу: 1. Необходимо гарантированно убивать британские ЛК-дредноуты 1 и 2 поколений. При этом учитывать, что из-за изменений в кораблестроительных программах РИ и ГИ МОЖЕТ возрасти толщина брони у 2-го поколения ("Орионов"). При поясе 330 мм (а не 305 мм как в РеИ) бороться с ним должен соответствующий снаряд, т.е. минимум 356! 2. У британских дредноутов 3-го поколения пояс может быть уже толще, чем 330 мм. Вероятно - 343... Пробить его снарядом 305 мм становится невозможно на бОльшей части боевых дистанций. 3. Поскольку у нас ГАРАНТИРОВАННО меньше килей, необходимо сделать ВСЕ наши дредноуты способными противостоять британцам 3 и 4 поколений.... С учетом перспектив роста их брони, минимально это требование обеспечивает только 356-мм орудие. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2013 если почитать Гончарова, так в 20-е вполне разрабатывали тактику борьбы Гангутоидов против разных куинов........... Хотелось бы посмотреть на это зрелище.... Только бы экипаж с "Гангута" снять заранее.... А так... Можно и гланды через жопу попытаться удалять. Коли нет в штате ЛОРа, а только проктолог... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2013 эхма давайте про бабс.. ДАМЫ И ГОСПОДА! НАСТУПИЛО ВРЕМЯ ДЛЯ... ОХРЕНИТЕЛЬНЫХ ИСТОРИЙ! Так вот - в понедельник у нас разразился БОЛЬШОЙ БАДА-БУМ на уровне ПМВ, то бишь даже соседние классы участвуют в разборках. А всё из-за чего - наш мелкий (кто видел фотки моих однокашников в противогазах, тот наверное понял о ком я говорю) кинул моего другана и ещё несколько корешей ради девочки из 7-го класса (кстати, девочка-то ничего так... 7-ой класс, а весь комплект есть... правда удручает тот факт, что она бой-баба, но это уже детали ). В общем скорее всего его в следующей четверти изобьют до смерти... Фиг ли вести как подсосник крыса. Ну, если бой-баба, то навешает она всем вам люлей за СВОЕГО парня (которого сама выбрала). И будет права, кстати... :grin: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2013 в вы вот это прочли? Прочли, логика в части касающейся линейных крейсеров натянута на глобус, или вы их хотите против Орионов выставить? Так итить убьют нафиг..... Я же не призываю вас отказаться от 14" в пользу 12" на кораблях линии..... Речь идет о конкретной модернизации, которая будет стоить как две/трети нового корабля.......... Только замечу что без хорошей 12" и 14" не родиться. Техника такая как моторчики и пушки не любит резких движений..... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2013 Против "орионов"? Обязательно! Только вот кто кого убьеть... А 12-дюймовку мы сделали. Вполне нормальную. И поотстреляем как надо. На береговой обороне... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2013 Если не поняли логики, то перевожу: А вот так говорить право не стоит. Собеседники у вас вполне адекватные.Против "орионов"? Ну тут у меня сомнений особых нет. И так понятно что Баяну лучше с Орионом не связываться.............Хотелось бы посмотреть на это зрелище... ПОчитайте Гончарова. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2013 Мог написать "не сочли нужным прочитать", но решил, что это вряд-ли... А поскольку Ваша дальнейшая аргументация факта "прочтения" не показала, рискнул предположить, что я сам недостаточно ясно высказал свою мысль... Смысл был в красном карандашике? ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2013 А 12-дюймовку мы сделали. Вполне нормальную. И поотстреляем как надо. На береговой обороне... Вполне резонное решение. 12" в башнях на берегу вполне способны отражать и АйовыА поскольку Ваша дальнейшая аргументация факта "прочтения" Повторюсь я прочитал, выводы изложил более чем внятно... Есть гдето только вопросов 10-12 по МПВ-2, по которым я конкретно выразил полное не согласие......Смысл был в красном карандашике? А вот не надо вот так вот. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2013 Готов вполне конструктивно разобрать эти 10-12 вопросов. По крайней мере сопоставим позиции и аргументацию. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2013 Есть гдето только вопросов 10-12 по МПВ-2, по которым я конкретно выразил полное не согласие...... У меня примерно так же. По каждому направлению всего 2-3 вопроса. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2013 Прежде чем касаться вопросов изложите вкратце боевой состав Флота континенталов и изменения бритского флота от реала...................По каждому направлению всего 2-3 вопроса. Да примерно так же... Интересно будет сравнить?! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2013 Ок. Но несколько попозже. Только капиталшипы. Достаточно будет? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2013 Интересно будет сравнить?! По кораблям перевооружение новых кораблей на другой калибр и большой разнобой проектов. По СВ переход на немецкий калибр стрелкового оружия и полное перевооружение артилерийского парка. По поводу 14" калибра. Сам на раннем этапе обсуждения такое предлогал. Однако, предложение строилось на том что русская 14" была аналогом 12" установки и предлагал изначально сократить количество 12" дредноутов (по возможности). При этом, обязательно сохранить высокую скорость. Должно было получиться две эскадры. Одна - супердредноуты, жертва на алтарь союзнического соглашения, Вторая - 12" дредноуты, как средиземноморская эскадра. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2013 Ну, если бой-баба, то навешает она всем вам люлей за СВОЕГО парня (которого сама выбрала). И будет права, кстати... Неа, она сама ему хотела навешать (мелкому) - она терпеть не может кидал. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2013 (изменено) По кораблям перевооружение новых кораблей на другой калибр и большой разнобой проектов. По СВ переход на немецкий калибр стрелкового оружия и полное перевооружение артилерийского парка. По РЯВ Катерно-моторный вопрос (по моторам СТандарт мотор ко я даже книжку сподобился найтить) По линкорам Название ВальдерЗее для линкора не уместно. Перевооружение Баянов Сомнительное впихивание схемы 8х356, которая ни дает никакого преимущества. Если ставить 14" то в товарном колличестве 12 штук, не менее. Сомнительные идеи по крупнокалиберным торпедам. Их просто технологически не вытянуть. Сомнительные идеи по исползованию палубной авиации в условиях открытого моря (в ходе генералки в северном море) Но как бы сжатой инфы по РИФ я тоже не видел... Как отреагировал бы Британский флот на рост флота континенталов неяно... (Про двухдержавный стандарт по ходу забыли) По армии Переход на новый винтовочный калибр и замена артиллерийских парков ПОлная неясность со штатами и мутность идей по этому вопросу.. Бессмысленность массовой бронетехники... Кстати указаннные эээ ... 40-45 тыс авто полный анрыл не столько по деньгам как по оргпричинам. По авиации К весне 1916 года максим что вытянуть в хорошей серии в наших условиях мотор в 250-300 л.с. По оперативно-стратегическим решениям Ошибочно крайне - максимальное задействование наших сухопутных сил и авиации в северной франции......... ПО многим причинам.. ПОжалуй это все. Политики и т.д. я касаться не буду ибо тут может быть все что угодно........... Изменено 26 Dec 2013 пользователем Cobra Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2013 (изменено) Сомнительные идеи по крупнокалиберным торпедам. По моему, это была моя идея. Технологии не касался, просто слабо разбираюсь в вопросе. Основная идея, в продолжение российских разработок залповое стрельбы, атака строя ЛК противника с большой дистанции. Требуется три дивизиона новых ЭМ. Атака одного дивизиона, полность перекрывает линию эскадры (восемь кораблей) противника и все возможные траектории уклонения. Т.е. теоретически все корабли линии, после атаки, получают хотя бы по одному попаданию. Ни чего нового не придумал, единственное что хотел - перенести дистанцию атаки (так что бы противник и не подозревал что уже атакован). Изменено 26 Dec 2013 пользователем арт Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2013 Интересно будет сравнить?! По кораблям перевооружение новых кораблей на другой калибр и большой разнобой проектов. По СВ переход на немецкий калибр стрелкового оружия и полное перевооружение артилерийского парка. По поводу 14" калибра. Сам на раннем этапе обсуждения такое предлогал. Однако, предложение строилось на том что русская 14" была аналогом 12" установки и предлагал изначально сократить количество 12" дредноутов (по возможности). При этом, обязательно сохранить высокую скорость. Должно было получиться две эскадры. Одна - супердредноуты, жертва на алтарь союзнического соглашения, Вторая - 12" дредноуты, как средиземноморская эскадра. Кратко: по перевооружению 2-х линейных крейсеров - логику решения уже изложил. Кроме того, это приведение их к единому (почти) типу со 2-й парой. Т.о. Имеем три типа капиталшипов: линейный крейсер (8-356) 4 шт.; линейный корабль (тип А) (8-356) 8 шт. и линейный корабль (тип Б) (12-356) 8 шт. (4 в строю, 4 в постройке)... В чем "разнобой проектов" - не понял. Про эскадру русских дредноутов для Средиземки - тоже не понял. Ей там нечего делать, ИМХО... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2013 В голове родилась крамольная мысль - линкор с 368мм сверхдальнобойными пушками... Только это середина 30-х. :crazy: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2013 Про эскадру русских дредноутов для Средиземки - тоже не понял. Всё пояснял на крейсере. Т.о. Имеем три типа капиталшипов: линейный крейсер (8-356) 4 шт.; линейный корабль (тип А) (8-356) 8 шт. и линейный корабль (тип Б) (12-356) 8 шт. Видимо уже что-то пропустил. Однако, в любом случае, зачем нам ЛКР? Зачем делать шаг назад к 2-х орудийным башням? так понимаю что все промежуточные корабли не закладываются или разбираются на стапеле?линкор с 368мм сверхдальнобойными пушками... Как целится будете? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2013 Далее, Артем, про единый патрон с немцами и артиллерию... Логика решения в том, что в случае длительной войны только опора на немецкую промышленность ГАРАНТИРУЕТ от патронного "голода". При этом Франция и САСШ противники. Заказ патронов возможен только в Германии. Заставлять немцев делать наш трехлинейный - лишняя морока и потерянное время. Кроме того безрантный патрон более перспективен для автоматического оружия. По артиллерии. Термин "перевооружение" не верный. 76-миллиметровку никто в утиль пускать не собирается. Просто из моносистемы, мы переходим к нормальному формированию артпарка на основе артсистем различной специализации. Так что не понял, что Вас тут напрягло, если честно... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2013 Как целится будете? Корректировщик, а там - по таблицам. Не, оно, конечно в молоко до 90% улетит на максимальной дистанции в 110-130км, но на дистанции в километров 50-60 - вполне реально попортить нервы и шкурку противнику. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2013 (изменено) Логика решения в том, что в случае длительной войны только опора на немецкую промышленность ГАРАНТИРУЕТ от патронного "голода". В случае ссоры с"партнёром" это голод гарантирует. Термин "перевооружение" не верный. 76-миллиметровку никто в утиль пускать не собирается. Значит уже что-то пропустил. Поначалу речь шла о замене 3" пушек на гаубицы. То что описал Игорь, это технологии 30-40-х годов. В обсуждении перестал участвовать после прямого ответа на мои возражения. Ответ был прост - у нас фантастика. Корректировщик, а там - по таблицам. Крректировщик на шлюпке у борта флота противника? Таблица позволяет определить лишь изначальные установки, речь идёт о кооректировке огня. Изменено 26 Dec 2013 пользователем арт Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
