Паб "У веселого попаданца"

[Cobra]

Я имел ввиду что флот после Петра был заброшен.............

[Программист-любитель]

Ох, Кирилл! Затронули вы мой больной вопрос. Ну кому от после Петра был нужен? Екатерине? Так та доживала последние дни и ей было не до флота, как и в общем до всего остального.

Ребенку-императору, который то и поцарствовать самостоятельно не успел.

Анне, которая вообще кроме увесилений ничего не знала. кому?

Не было приемника! Многие годы

[Программист-любитель]

У нас многие годы считали, да и сейчас счиьают - флот это дорогая и ненужная игрушка Раз он есть у наших противников, то пусть и у нас будет. Авось да и пригодится, а вот что с ним делать - незнаем-с!

[Cobra]

Естественно - сразу и везде заменить на 105 мм - не выйдет.

А зачем их менять? Дополнить артиллерию дивизии 105мм батарей или дивизионом разумное решение - постепенно при этом меняя 76 мм пушки на гаубицы - но к 1915 -му реально тока дивизион ввести и то скорее всего только в первоочередных дивизиях.... Так же надо реально учитывать сколько всего пушек 76 мм уже имелось в войсках.

КРоме того именно пушку в 22 калибра длиной лошадки шестеркой не факт что потянут...

(Ну ту что ваш организм нашел, так она вообще ниочем, да и бессмысленна).

гаубицу в 14 и 17 калибров точно потянут.... А автотягой реально обеспечить 1-2 корпуса максимум

Изменено 25 Dec 2013 пользователем Cobra

[Cobra]

Формирование "штурмовых" дивизий (например одной-двух на округ) позволит освоить новые штаты относительно рано. А в 13-14-ом перевести на них всю армию.

Вы хотите непосредственно перед боевыми действиями устроить переход на новые штаты? Это будет феерично. См.реал 1941 года. Чем для нас закончилась история с формированием новых МК...

да и сейчас счиьают - флот это дорогая и ненужная игрушка

Ну дык в ходе ВМВ выяснилось как то, что все мыслимые и немыслимые задачи для СССР вполне способны решить легкие силы - СКР, ТЩ, КЛ и боевые катера...............

[Cobra]

Т.о. постепенная "расшивка" первых двух узких мест, позволит рассматривать СПМ как штатное оружие сначала батальонов, потом рот...

ВОт с этим я и не спорю.... ПОдумайте о полном переходе на тройчатую систему....

Для роты пехотной в итоге это выглядело бы как Рота из трех взводов+пулеметное отделение из 3 Максимов..... То есть в роте было бы 3 Максима и 9 ружей пулеметов... Но это именно ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ ШТАТ на 1915 год...

А так на роту придеться к примеру в первоочередных дивизиях 2 Максима и 3 Ручника (из расчета 1 на взвод) в полку тогда будет 18 МАКСИМОВ, 27 ручников

[Борисыч]

Формирование мехкорпусов окончилось "этим" из-за отсутствия положенного по штату автотранспорта (во-первых), из-за "проблемы 1937" (во-вторых) и из-за идиотского применения в первые 2 недели ВОВ (в третьих). Про отстрел бензовозов на этом фоне можно даже и не вспоминать. Кроме того, переход будет не непосредственно перед боевыми действиями, а за два-три года, по мере обеспечения матчастью и кадрами...

А про "легкий" флот для СССР... Практически для решения проблемы черноморских проливов и Цусимы - согласен. Плюс авиация, естественно... Но. Это если не рассматривать дальнейших геополитических перспектив в многополярном мире. Когда обладание сильным флотом будет необходимым по "Тирпицу-Столыпину". Т.е. как атрибут "союзовыгодности"...

В биполярном же мире СССР совершил фатальную ошибку попытавшись соревноваться с НАТОвцами в сфере "показа флага" и т.п. прибамбасах "океанского флота". В условиях жесткого противостояния с противником, "обреченным" на превосходство в надводных ВМС, логичное решение было только одно (без половинчатости) - ассиметричный ответ по рецепту Михельсена/Деница. И главное - ведь и ТИПЫ кораблей, вокруг которых нужно было этот "ассиметричный" флот строить, мы имели: 667, 949, 971 и "Варшава"...

Пародокс в том, что Этим путем нужно идти и сегодня. Ибо наш подводный флот приобретает привлекательность по "Столыпину-Тирпицу". Надводный же - нафиг никому не нужен... ;)

[Cobra]

з-за "проблемы 1937" (во-вторых) и из-за идиотского применения в первые 2 недели ВОВ (в третьих). Про отстрел бензовозов на этом фоне можно даже и не вспоминать.

Добавьте нелепый штат..

Когда обладание сильным флотом будет необходимым по "Тирпицу-Столыпину".

Фифти-фифти, необходимость в сильном флоте появляется только в случае курса на союз европейских держав, читай Германии......

949,

По лодкам носителям ОТР категорически не согласен, ибо даже 949 пр. не был способен нанести ракетный удар на максимальную дистанцию используя свой ГАК, так что в этом плане наиболее оптимальным являеться семейство пр.670 - кстати 885 пр. идеологически именно наследник 670 пр.

Надводный же - нафиг никому не нужен...

Нужны прибрежные надводные силы как средство обеспечения развертывания ПЛ... Нужны 1-2 АВЛ+Десантнрые силыя=эскорт в целях осуществления локальных амфибийных операций силами эспедиционного полка - бригады МП.... Нужны теже РКР как средство демонстрации флага.. ЭТО ВСЕ.

ассиметричный ответ по рецепту Михельсена/Деница.

Наш выбор МРА+ПЛ, но без извращений.. Да тут я согласен.

[Борисыч]

"Нелепый штат"... Да, согласен.

"читай - Германии"... Тогда - Германии, сегодня - КНР....

По "слепости 949-го"... В 80-е было проблемой. Но не сейчас, кстати. Зачем космонаведение? А БПЛА? Можно и одноразовый... Слабо, что-ли?

Про "Ясень"... Дык, и 949 "идеологический" наследник 670-го... Только с маленьким, изящным дополнением - требованием гарантированного уничтожения 100-килотонного авианосца, идущего в боеготовом ПЛО-ордере АУГ... Появились у ракет новые возможности, стал приемлемым и концепт-облик 885-го...

Надводные силы для обеспечения развертывания ПЛ - 100%. АВЛ (1-2) + Десантные силы с эскортом... ??? НАФИГА!? России это не нужно. На современном этапе, по крайней мере...

1-2 больших, и страшно красивых учебных крейсера для вывоза курсантов и показа флага. И точка. А морпехи переквалифицируются (без смены названия) в универсальные части СН. Имеющиеся на КАЖДОЙ единице плавсостава рангом выше 3-го...

[арт]

Формирование мехкорпусов окончилось "этим" из-за отсутствия положенного по штату автотранспорта (во-первых), из-за "проблемы 1937" (во-вторых) и из-за идиотского применения в первые 2 недели ВОВ (в третьих).

Это всё следствия или сопутствующие проишествия.

[Борисыч]

Артем, приветствую. Не говорите загадками... Дык, суть то в чем? :grin:

[арт]

Не говорите загадками..

Нет ни каких загадок. Ошибкой было слишком быстрое (и плохо подготовленное) разворачивание армии. Пострадали не только мехкорпуса.

[Борисыч]

По создавшимся условиям переброска частей МП на водоизмещающих кораблях для РФии сегодня - это куча трупов подготовленных, элитных бойцов. Ибо сие можно делать обладая господством в воздухе и на море. А их не предвидиЦЦо пока.

Единственная альтернатива (уж если так нужна "морская" составляющая проекции силы в дополнение к ВДВ) - это экранопланы... ;)

[арт]

По создавшимся условиям переброска частей МП на водоизмещающих кораблях для РФии сегодня - это куча трупов подготовленных, элитных бойцов. Ибо сие можно делать обладая господством в воздухе и на море. А их не предвидиЦЦо пока.

Для огромного множества стран, 5-6 ударных вертолётов на борту УДК и будут означать "господство в воздухе".

Единственная альтернатива (уж если так нужна "морская" составляющая проекции силы в дополнение к ВДВ) - это экранопланы...

Это ни разу не альтернатива, в таком свете экранопланы не рассматривали и во времена СССР. Это ДОПОЛНЕНИЕ к имеющимся десантным кораблям и катерам.

[Борисыч]

Не говорите загадками..

Нет ни каких загадок. Ошибкой было слишком быстрое (и плохо подготовленное) разворачивание армии. Пострадали не только мехкорпуса.

Ну, мы-то в МПВ2 это уже учли... Как-никак десять лет.... А может и одиннадцать (сейчас думаю о нашем вступлении в ВВ в марте 1916-го... А флот... Что-ж. Опыт Балканки... ЛС - добровольцы. Корабли - немцам в аренду). :grin:

[Cobra]

Тогда - Германии, сегодня - КНР....

А о каком союзе с державой на своих картах рисующих ДВ и Сибирь в свои цвета может идти речь. Притом ситуацию со связкой Россия-Германия в ходе ВМВ и ПМВ с китайской сравнивать не стоит... Китай в разы опаснее...........

АВЛ (1-2) + Десантные силы с эскортом... ??? НАФИГА!? России это не нужно. На современном этапе, по крайней мере...

1-2 больших, и страшно красивых учебных крейсера для вывоза курсантов и показа флага.

То что у нас есть сейчас нам вполне хватает.... Единственно я бы построил еще один АВ. Тока уже атомный.... всего иметьк 30-му году 3 корабля в строю и один в строительстве на замену Кузнецову.

[арт]

Ну, мы-то в МПВ2 это уже учли... Как-никак десять лет....

Так на "крейсере" сказал - этого недостаточно. вы считаете десять лет от первых попыток создать автомобиль до боеготовых мех корпусов... Это совершенно не реально.

Немцы за десять лет такое успели создать, но их производственную мощь не возможно сравнить с российской начала века. К тому же танки и автомобили уже были известны и достигли некоторой степени совершенства для своего времени.

[Борисыч]

По создавшимся условиям переброска частей МП на водоизмещающих кораблях для РФии сегодня - это куча трупов подготовленных, элитных бойцов. Ибо сие можно делать обладая господством в воздухе и на море. А их не предвидиЦЦо пока.

Для огромного множества стран, 5-6 ударных вертолётов на борту УДК и будут означать "господство в воздухе".

Единственная альтернатива (уж если так нужна "морская" составляющая проекции силы в дополнение к ВДВ) - это экранопланы...

Это ни разу не альтернатива, в таком свете экранопланы не рассматривали и во времена СССР. Это ДОПОЛНЕНИЕ к имеющимся десантным кораблям и катерам.

А есть разве такие "5-6 вертолетные" страны, с которыми у нас возможен конфликт? Не находящиеся под чьим-то БОЛЬШИМ зонтиком? Я вот ни одной такой не насчитал... Бредовая история 8-8-8 все показала: везде доходим ногами и колесами. А то, что адмиралам захотелось звездочки ТОЖЕ заработать - отдельный вопрос... Вот словила бы "Москва" пару Экзосетов, например... Тут и задались бы вопросом, а нафига?

А про экранопланы... Тогда - не альтернатива, а дополнение. Все верно. Сегодня - как раз-таки, альтернатива... ;)

[Борисыч]

Тогда - Германии, сегодня - КНР....

А о каком союзе с державой на своих картах рисующих ДВ и Сибирь в свои цвета может идти речь. Притом ситуацию со связкой Россия-Германия в ходе ВМВ и ПМВ с китайской сравнивать не стоит... Китай в разы опаснее...........

АВЛ (1-2) + Десантные силы с эскортом... ??? НАФИГА!? России это не нужно. На современном этапе, по крайней мере...

1-2 больших, и страшно красивых учебных крейсера для вывоза курсантов и показа флага.

То что у нас есть сейчас нам вполне хватает.... Единственно я бы построил еще один АВ. Тока уже атомный.... всего иметьк 30-му году 3 корабля в строю и один в строительстве на замену Кузнецову.

О каком союзе? О неизбежном для нашего выживания.

А про опасность, большую "в разы"... Дык на то и ОМП имеем. Чтоб ее минимизировать. 80% населения КНР - компактно проживающие... А про экстремизм (карты и т.п.), дык... У кого этого не было? Бойся не того кто говорит, а того, кто молча делает... Кстати. Если будем рожать на семью по 1,25 ребенка, то через 50 лет славяне будут в РФии в явном меньшинстве. Обижаться не стоит - тенденция, аднако...

А про авианосцы... Да. Красиво. Да престижно. Да - хайтек. Но нам - абсолютно (при нынешних обстоятельствах) не нужно... Один. Учебно-показательный. Авианесущий крейсер - не более того. Вон у японцев аианесущие эсминцы... И ничего так... Вполне.

[Cobra]

Кстати в СМИ проскочило сообщение что в дополнение к заказу 24 МиГ-29К планируют модернизировать таки Су-33.... Это таки разумно..

Так на "крейсере" сказал - этого недостаточно. вы считаете десять лет от первых попыток создать автомобиль до боеготовых мех корпусов... Это совершенно не реально.

Немцы за десять лет такое успели создать, но их производственную мощь не возможно сравнить с российской начала века. К тому же танки и автомобили уже были известны и достигли некоторой степени совершенства для своего времени.

10 лет маловато будет.

[арт]

Бредовая история 8-8-8 все показала: везде доходим ногами и колесами.

Вы не углублялись в изучение конфликта... В противном случае, вам было бы известно о состоявшихся десанта.

А есть разве такие "5-6 вертолетные" страны, с которыми у нас возможен конфликт? Не находящиеся под чьим-то БОЛЬШИМ зонтиком?

Так стран большинство.

Сегодня - как раз-таки, альтернатива...

Сегодня это ненужные, дорогие фантазии.

[Борисыч]

Ну, мы-то в МПВ2 это уже учли... Как-никак десять лет....

Так на "крейсере" сказал - этого недостаточно. вы считаете десять лет от первых попыток создать автомобиль до боеготовых мех корпусов... Это совершенно не реально.

Немцы за десять лет такое успели создать, но их производственную мощь не возможно сравнить с российской начала века. К тому же танки и автомобили уже были известны и достигли некоторой степени совершенства для своего времени.

Во-первых, попытки создать автомобиль завершились в 1890-х... Во-вторых, послезнание рулез... Мы знаем что надо, как надо (куда не соваться, т.е.), и зачем НАДО. Поэтому процесс запускается, получает всю возможную господдержку и контроль. Другое дело, повторюсь, что ВСЕ задуманное все равно не успеем. И в этом плане Вы правы - "не реально". Но составить планы и отчаянно пытаться их ПУНКТУАЛЬНО выполнять мы обязаны. Нет?

[Борисыч]

Кстати в СМИ проскочило сообщение что в дополнение к заказу 24 МиГ-29К планируют модернизировать таки Су-33.... Это таки разумно...

Про эту разумность я опубликовал пару статей еще в ту пору, когда морские летуны бились против этой идеи Погоса (списать Су-33)... Как и за серию Су-27КУБ... Но плетью обуха, увы не перешибешь... "Друг", панимаишь... ;)

[арт]

Во-первых, попытки создать автомобиль завершились в 1890-х...

У какой автомобиль был создан?

Но составить планы и отчаянно пытаться их ПУНКТУАЛЬНО выполнять мы обязаны. Нет?

Да. Однако надо составлять реальные планы. Потому и говорил - отдельные моторизованые бригады.

[Борисыч]

Бредовая история 8-8-8 все показала: везде доходим ногами и колесами.

Вы не углублялись в изучение конфликта... В противном случае, вам было бы известно о состоявшихся десанта.

А есть разве такие "5-6 вертолетные" страны, с которыми у нас возможен конфликт? Не находящиеся под чьим-то БОЛЬШИМ зонтиком?

Так стран большинство.

Сегодня - как раз-таки, альтернатива...

Сегодня это ненужные, дорогие фантазии.

Углублялся. И публиковал материалы "от участников"...

Про поводу этих десантов... Совершенно ненужное, бессмысленное и небезопасное мероприятие. ВСЕ РЕШАЛОСЬ НА СУШЕ. И было решено.

Таких стран нет. Просто нет. Сорри...

Экранопланы - дорогие фантазии? Идеальный вариант ассиметричного ответа в нескольких областях противостояния. Жар-птица в руках, которую мы проглядели....