Чехословацкие БТР на вооружении Советской Армии

[Mamay]

Но в принципе , на мой взгляд мы упускаем некоторые моменты - потому как крутимся вокруг 60 и 153. Надо рассмотреть весь веер возможных альтернатив пост 152. Одной из них и будет РИ.

Мне кажется очень перспективным вот такой вариант

В военной академии бронетанковых войск в период 1954-1957 г.г. под руководством Г.В.Зимелева сотрудники одной из кафедр и НИО академии (Г.В.Аржанухин, А.П.Степанов, А.И.Мамлеев и др.) начали эскизную проработку колесного 8х8 плавающего бронетранспортера с кормовым расположением моторной установки, Н-образной механической трансмиссии и независимой подвеской всех колес. В конце 1958 года по Постановлению Совета Министров СССР эта работа была продолжена уже совместно с СКБ

Далее в реале значиться Кутаисского автозавода, я же предлагаю к обсуждению 2 варианта

1) ЗиЛа.

Каковы предпосылки данного постановления. Желая иметь на конкурсе действительно равные по силе образцы руководство МО приняло решение навязать свой проект одному из ведущих заводов для доработки. Руководство СКБ реально оценив обстановку, как то значительное отставание в проектировании ЗиЛ-153, значительную загруженность другими проектами (ЗиЛ-135), а также разумно решив, что навязанный БТР и есть представление МО о будущем транспортере приняло в работу это изделие.

В ходе работ в целом было получено то же изделие 1015, только вместо двигателя Урал на нем был установлен ЯМЗ-236.

2) Урала.

Тут предпосылки следующие. Новый завод, интересный заказ который позволит выйти из тени ЗиЛа и обрести самостоятельность. Поддержка МО. Выход такой же как и в первом случае.

Что думаете?

Изменено 24 Aug 2011 пользователем Mamay

[Mamay]

Да и тему , судя по всему стоит переименовать : "153-й против 60-ки". "Чехи" давно остались за бортом. Лично мне 153-й больше нравится.

От чехов можно взять компоновку, потом, когда конкурс выиграет правильный БТР.

[Vova7]

может немного не в тему, но разве советские БТРы начиная с БТР-70 не были скорее колесными БМП - ну из-за амбразур.. а в БТР-90 это вообще достигло апогея...

в таком ключе ЗиЛ-153 действительно смотрится более рациональным.

[Missiler]

в таком ключе ЗиЛ-153 действительно смотрится более рациональным.

<{POST_SNAPBACK}>

Поставить не наго башню,проделать амбразуры...

е были скорее колесными БМП - ну из-за амбразур

<{POST_SNAPBACK}>

ну тактика частей на БМП и БТР таки отличалась в уставах

[ВВВ]

может немного не в тему, но разве советские БТРы начиная с БТР-70 не были скорее колесными БМП - ну из-за амбразур.. а в БТР-90 это вообще достигло апогея...

в таком ключе ЗиЛ-153 действительно смотрится более рациональным.

Были конечно. Так как БТР-70 в девичестве аккурат БМП был ГАЗ-50

[Missiler]

ак как БТР-70 в девичестве аккурат БМП был ГАЗ-50

<{POST_SNAPBACK}>

А ГАЗ-50 создан на базе БТР-60 ПБ

[ВВВ]

А ГАЗ-50 создан на базе БТР-60 ПБ

На своей новой базе.

[ВВВ]

Мне кажется очень перспективным вот такой вариант

Далее в реале значиться Кутаисского автозавода, я же предлагаю к обсуждению 2 варианта

1) ЗиЛа.

Каковы предпосылки данного постановления. Желая иметь на конкурсе действительно равные по силе образцы руководство МО приняло решение навязать свой проект одному из ведущих заводов для доработки. Руководство СКБ реально оценив обстановку, как то значительное отставание в проектировании ЗиЛ-153, значительную загруженность другими проектами (ЗиЛ-135), а также разумно решив, что навязанный БТР и есть представление МО о будущем транспортере приняло в работу это изделие.

В ходе работ в целом было получено то же изделие 1015, только вместо двигателя Урал на нем был установлен ЯМЗ-236.

2) Урала.

Тут предпосылки следующие. Новый завод, интересный заказ который позволит выйти из тени ЗиЛа и обрести самостоятельность. Поддержка МО. Выход такой же как и в первом случае.

Что думаете?

Возможно, чисто теоретически, но малореально исходя из сложившийся обстановки. Промышленность не позволит МО себе что то навязывать. Она главная еще со времен Сталина. Собственно с Кутаиси удалось потому что они никто и звать их никак.

Паралейный выпуск 60 и 153 - поперспективнее. В этом случае БТР-70 точно бы не появился. Что уже неплохо.

[SiMor]

В этом явно не были уверены и нацеливались сразу на две машины - БТР на автомобильных агрегатах (так сказать машина второго класса, но дешевая) и БМП -пофиг колесная или гусеничная, но на своем шасси и менее массовая - машина первого класса.

А почему не третий вариант - дешевый массовый БТР на автомобильных агрегатах и гусеничном ходу?

Это как раз продолжение линии К73/АСУ-57. Гусеничный ход здесь сильно не удорожает.

А машина первого класса - это более дорогой БТР сопровождения на шасси Т54/55.

Промышленность не позволит МО себе что то навязывать. Она главная еще со времен Сталина.

Ага, щазз как же.

Мифы перестройки детектед.

Изменено 25 Aug 2011 пользователем SiMor

[Vova7]

Гусеничный ход здесь сильно не удорожает.

ну чисто гусеничный М-113 смогли себе только американцы позволить, разве не так?

[Юдичев]

ну чисто гусеничный М-113 смогли себе только американцы позволить, разве не так?

<{POST_SNAPBACK}>

угу, а еще пол-мира тот же М113.

а еще троуджен у англичан (Саксон только в мпбр резерва стоял на вооружении), а еще французы до VABа гусеницы вовсю юзали.

Хотя логика в Ваших словах есть. Когда надо превратить сто с лишним стрелковых дивизий в мотострелковые - не до технологических изысков, прямо скажем. Впрочем, несмотря на всю простоту производства ГАЗовских моделей, задачу полного оснащения СА БТР-ами так и не удалось решить до конца. Грузовики кое-где так и стояли на вооружении мсб.

[SiMor]

ну чисто гусеничный М-113 смогли себе только американцы позволить, разве не так?

Не так.

FV432 основной британский был, тип 60 японский, Pbv 301 шведский, у немцев Wiesel, наконец...

Кстати, а чего сложного было в К-75? Крышу сверху, и вперед, с песней...

Изменено 25 Aug 2011 пользователем SiMor

[Vova7]

Не так.

FV432 основной британский был, тип 60 японский, Pbv 301 шведский, у немцев Wiesel, наконец...

у всех было больше сотни мотострелковых дивизий?

[SiMor]

у всех было больше сотни мотострелковых дивизий?

А что, К-75 не могли наклепать на сотни дивизий?

По 500 штук в месяц, за год 6 тысяч...

[Юдичев]

А что, К-75 не могли наклепать на сотни дивизий?

<{POST_SNAPBACK}>

А чем он лучше того же БТР-60?

Да и вопрос - могли/не могли - не корректен при одной выпущенной единице.

[SiMor]

А чем он лучше того же БТР-60?

Хотя бы тем, что его можно было на 15 лет раньше начать выпускать, вместо "крокодилов"

Лобовое бронирование в полтора раза толще, движок дизельный, ниже чуть ли не на полметра.

Да и вопрос - могли/не могли - не корректен при одной выпущенной единице.

Не одной, а именно 500 штук в месяц. В виде однотипного Т-70.

[Mamay]

Возможно, чисто теоретически, но малореально исходя из сложившийся обстановки. Промышленность не позволит МО себе что то навязывать. Она главная еще со времен Сталина. Собственно с Кутаиси удалось потому что они никто и звать их никак.

Вы один важный момент не учитываете, это времена совнархозов, не было строгого вертикального подчинения в рамках минавтопрома. На местах могли еще рулить достаточно серьезно. Захотели грузины поучаствовать в чем то таком великом, вот и пожалуйста.

Я полагаю минавтопром вообще был против этого эксперимента, так как в случае успеха на конкурсе (а он был весьма вероятен) с предприятием можно было попрощаться, гражданской продукции от него не жди, а планы по ее выпуску вряд ли кто снимет. Вот и определили для этих целей грузин, так как серию на этом предприятии можно было однозначно не ждать.

Вообще на тот период реально объект 1015 могли потянуть в серии:

1) Брянск. Но он только построен, нет своего КБ, да и ЗиЛ-135 как бы не приоритетные был. Все-таки шасси для ОТР.

2) Мытищи. Но они сами участвовали в конкурсе с этим монстром

3) УралАЗ. Достаточно новое предприятие, к тому же на тот период дублер ЗиЛа по номенклатуре. В конкурсе не представлено, вопрос есть ли свое хотя бы плохенькое КБ?

Паралейный выпуск 60 и 153 - поперспективнее. В этом случае БТР-70 точно бы не появился. Что уже неплохо.

Подозреваю, что в первую очередь не заинтересованным в победе 153 был сам ЗиЛ. Ему элементарно не хватало мощностей, в том числе конструкторских. В приоритете была программа ОТР, а ЗиЛ-135 шасси для него. Во времена Хруща ракеты в приоритете. Если что бошки по откручивают.

Поэтому я предполагаю, что реальным конкурентом мог быть объект 1015. Много в нем красивостей

Бортовая раздача мощности с расположением сидений десанта вдоль бортов корпуса позволила резко уменьшить габаритную высоту корпуса бронетранспортера при дорожном просвете 400-450мм и, вместе с тем, обеспечивала размещение, кроме механика-водителя, еще 20 человек десанта.

и мечта морпеха

В кормовой части корпуса по бортам размещались два водометных движителя с рабочими колесами от водометов ПТ-76. привод на водометные движители был выполнен независимым от вторичного вала коробки передач, что позволяло включать при необходимости любую передачу в коробке, не изменяя передаточное отношение на водометы. Последние имели эжекционные системы водоотлива для удаления воды из различных мест корпуса за счет разрежения в трубах водометов. Кроме того, в корпусе устанавливались центробежные насосы с электроприводом от аккумуляторных батарей для откачки воды при остановке двигателя. Удачная конструкция водометных движителей позволила получить тягу на швартовах 11,6-11,8 кН при частоте рабочих колес на 400-500 об/мин меньше, чем у танка ПТ-76.

и

Упругими элементами колес всех мостов стали газогидравлические рессоры, в которых в качестве рабочих тел использовались газ (азот) и масло (АМГ-10), что позволило обеспечить высокую плавность хода в сочетании с большой энергоемкостью рессор, исключающей практически пробои в верхние ограничители хода колес. Кроме того, газогидравлические рессоры позволили ввести систему регулирования дорожного просвета, которая повышала проходимость машины и улучшала ее водоходные качества. Были улучшены формы и размеры броневого корпуса, повысившие его бронестойкость и технологичность за счет применения гнутых листов, существенно уменьшавших длину сварных швов. Многие листы верхнего пояса корпуса имели большие углы наклона для повышения бронестойкости. Были скорректированы размеры и места расположения люков крыши относительно небольшой вращающейся башни с пулеметом, которую в дальнейшем предполагалось заменить на другую башню с иными видами оружия. Крышки четырех больших десантных люков, расположенных на крыше корпуса, могли при необходимости отбрасываться на верхние бортовые листы. Тем самым существенно повышалась бронестойкость большей части верхней бортовой зоны корпуса. Кроме того, в определенных боевых условиях крышки верхних люков могли устанавливаться и фиксироваться в вертикальных положениях, что позволяло некоторым членам экипажа вести огонь из автоматов стоя через лючки крышек.

Я полагаю люки можно было сделать с креплением и под 45гр, что позволяло бы вести огонь в городе по верхним этажам зданий или в горах.

[SiMor]

Кстати, Метла по объему выпуска соизмерима с БТР-60.

Действительно, с какого бодуна зациклились на этих колесных?

[Missiler]

На своей новой базе.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну докажите что ли?

[Mamay]

Действительно, с какого бодуна зациклились на этих колесных?

Ресурс больше, что для мирного времени принципиально.

Почему не пошел К-75?

1) Не плавал (и это пожалуй главное)

2) Тесное отделение для десанта.

3) Низкая скорость.

4) Двигатель на начало производства был плохо отработан, а потом их выпускали не много.

[KasparsB]

Поручить новый БТР ... БЕЛАЗу .

[Vova7]

2 KasparsB - толсто )

[KasparsB]

толсто

<{POST_SNAPBACK}>

Советские БТР - самые большие БТР в мире ! :grin:

[Vasilisk]

Поручить новый БТР ... БЕЛАЗу .

Хорошо бы, но боюсь, завод не потянет. На нём выпуск большегрузных самосвалов, без которых народному хозяйству СССР будет очень грустно.

Разве что, массовые закупки у какой-нибудь Комацу, а БелАЗ переориентировать на бтр :grin:

[Vova7]

выше упоминался БАЗ... он тоже занят? на нем ничего не получится начать строить?