Опубликовано: 1 Sep 2011 активность флота противника не помешала успешному наступлению полевой армии и взятию ВМБ. <{POST_SNAPBACK}> Она способствовала переброска десятков немецких дивизий из приморских группировок, снабжению их. А это затягивало таки войну. (равно как и не позволило противнику его впоследствии эвакуировать <{POST_SNAPBACK}> А противник считает что таки эвакуировал Именно это я и имел ввиду, именно этим и занялись, по окончании маневренной войны.. <{POST_SNAPBACK}> В ноябре 14-го вроде. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Sep 2011 потопление 3 линейных крейсеров-ерунда. И еще раз: Какую с этого пользу получила Германия? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Sep 2011 Она способствовала переброска десятков немецких дивизий из приморских группировок, снабжению их. А это затягивало таки войнуТ.е., больной перед смертью пропотел. Тоже результат, да. А противник считает что таки эвакуировалОпечатался - вместо "позволило" должно быть "помешало". (Исправил в исходном посте). Вы в очередной раз доказываете верность тезиса, с которым спорите. Однако. ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Sep 2011 Какую с этого пользу получила Германия? <{POST_SNAPBACK}> Какую пользу получает воюющая сторона от уничтожения сил противника Т.е., больной перед смертью пропотел. <{POST_SNAPBACK}> Ваши потуги на остроумие типа? Тоже результат, да. <{POST_SNAPBACK}> Резулльтат.Месяцы войны.сотни тысяч потерь Опечатался - вместо "позволило" должно быть "помешало" <{POST_SNAPBACK}> Чито? где там у нас в 44-м абсолютное господство на море? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Sep 2011 ФОМ, ИЗВИНЯЮСЬ ЗАРАНЕЕ, 23 буква русского алфавита НА Стероидах, РИФ - мата НЕ хватает. Крепости - зарывание денег в землю, РИФ - утопление денег в воде. Коллеги, Вы Британию брать собрались или жить долго и счастливо? Первое Противоречит Второму. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Sep 2011 Какую пользу получает воюющая сторона от уничтожения сил противника Цель войны, да и операции, не унитожение сил противника, а достижение определенных задач. Так чего же добилась Германия, что для нее изменилось в ходе войны после того как у англов стало на 3 крейсера меньше? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Sep 2011 Ваши потуги на остроумие типа?Нет, это стратегический итог действий немецкого флота в указанный период. (При том, что советский балтфлот и вовсе не выполнял какой-то осмысленной боевой работы в течение всей войны.) Чито? где там у нас в 44-м абсолютное господство на море? ЛК, 3 Кр, ~10 ЭМ и стадо вспомогательных кораблей, безусловно, уступали флоту противника на Черном Море. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Sep 2011 Нет, это стратегический итог действий немецкого флота в указанный период <{POST_SNAPBACK}> Стратегически Германия проиграла войну еще в 41-м. Дальше то что-им надо сразу сдаться? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Sep 2011 Стратегически Германия проиграла войну еще в 41-м. Дальше то что-им надо сразу сдаться? Если все идеи как добиться перелома исчерпаны и надежды нет - то по идее да, можно получить мир который по любому будет лучше безоговорочной капитуляции. Смысл продолжать есть только у руководства - еще несколько лет порулить можно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Sep 2011 А углы возвышения Достаточны ДЛЯ ВОЗДУШНЫХ Целей? <{POST_SNAPBACK}>Для торпедоносцев, особенно дирижаблей, таки да. А что "МАРАТ"? Может его что только Криптонитом Гранитами Утопить Можно? Что он такого Выдержал? <{POST_SNAPBACK}>Ну может вы вспомните, чем его грохнули? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Sep 2011 то по идее да, можно получить мир который по любому будет лучше безоговорочной капитуляции. <{POST_SNAPBACK}> Мосье не в курсе что решение о том что от германии будут требовть безоговрочной капитуляции и только было принято уже в Касабланке Смысл продолжать есть только у руководства - еще несколько лет порулить можно. <{POST_SNAPBACK}> Но вот пока они сопротивлялись всеми силами.В том числе и флотом. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Sep 2011 Для этого надо было, для начала, заранее знать, что война с германцами начнётся в 1914 году. ее ожидали еще раньше, судя по работам того времени.. например вариант в 1907 г. МГШ предложил строительство для Балтийского моря 72 малых миноносцев водоизмещением 100 т, 18 больших миноносцев водоизмещением 700 т, 6 подводных лодок в 400 тонн и 30 подводных лодок в 80 тонн (для прибрежной обороны), а также 2 броненосцев (линейных кораблей) в 21000 тонн и 2 легких крейсера в 4000 тонн. дает хоть какие-то шансы, при создании МАП. До 1910 года государство существовало в основном за счёт внешних займов. Поэтому было не до флота. Впервые морской бюджет достиг довоенного (до РЯВ) уровня только в 1911 году. даже если полагать это таковым, ничего не мешало начать строить современные турбинные миноносцы и крейсера. Что-то я не пойму – против чего Вы собственно возражаете? против создания идеального плана, который нельзя выполнить вовремя, как это произошло с судостроительными программами в реальности. Десант на материк, пока остаётся боеспособной армия, – это авантюра, обречённая на поражение. Неудивительно, что осуществить такой десант германцы не решились даже после революции 1917 года. я о материке речь пока не вел, только о островах Моонзунда, в т.ч. с береговыми батареями, ну а возможность десанта через небольшой пролив в непосредственной близости от главной базы флота тоже неплохая угроза и оттягивание лишних сил на ее парирование. А если армия потерпит поражение на фронте и развалится, то противник сможет дойти “пешком” не только до Ревеля, но и до столицы (что немцы сначала и хотели сделать в 1918). в этом разрезе никакой ЦМАП не нужно, дальше Кронштадта германских флот вряд ли пройдет, тем более есть Серая Лошадь и Красная Горка, а базу можно и в Лужском заливе строить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Sep 2011 А что для этого нужно? 300 мм и 21 узел? 23 узла позволяют диктовать дистанцию. Больше 225 мм броню катать не умели (в потребных количествах, разумеется). Если уменьшаете скорость, потребность в толщине брони увеличивается. Проект Скворцова лучше лишь тем, что он единственный реален к постройке в 1908 году (если не рассматривать вариант с заказом первых дредноутов Виккерсу). Да, как и планировали в первоначальных планах, 23 узла на Балтике трудно реализовать, не так там много мест, где это нормально можно сделать, особенно с габаритами Севатополей, если даже Рюрик напарывался на скалы, ну кроме той же ЦМАП, а так везде ограничения по осадке, фарватерам, минным полям. Не хотите все Виккерсу, можно попробовать заказать хотя бы часть брони и турбины. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Sep 2011 А что для этого нужно? 300 мм и 21 узел? 23 узла позволяют диктовать дистанцию. Больше 225 мм броню катать не умели (в потребных количествах, разумеется). Если уменьшаете скорость, потребность в толщине брони увеличивается. Проект Скворцова лучше лишь тем, что он единственный реален к постройке в 1908 году (если не рассматривать вариант с заказом первых дредноутов Виккерсу). Да, как и планировали в первоначальных планах, 23 узла на Балтике трудно реализовать, не так там много мест, где это нормально можно сделать, особенно с габаритами Севатополей, если даже Рюрик напарывался на скалы, ну кроме той же ЦМАП, а так везде ограничения по осадке, фарватерам, минным полям. Не хотите все Виккерсу, можно попробовать заказать хотя бы часть брони и турбины. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Sep 2011 Мосье не в курсе что решение о том что от германии будут требовть безоговрочной капитуляции и только было принято уже в Касабланке Она была в 1941?! Да не в курсе. Можно источник? Но вот пока они сопротивлялись всеми силами.В том числе и флотом. И как, результат для них улучшился? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Sep 2011 Коллега asdetr, +1 Коллеги, в ВОВ ФЛОТ выполнял роль Артилерийских Батарей. Когллега ЛИН, Вы привели в пример Марат, вот и раскажите чем таким его утопили, не надо повторять одно и тоже слово, скажите конкретно почему Не хватит 8*400кг и приведите тогда в пример Марат с тем, что он получил. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Sep 2011 Вы привели в пример Марат, вот и раскажите чем таким его утопили, не надо повторять одно и тоже слово, скажите конкретно почему Не хватит 8*400кг и приведите тогда в пример Марат с тем, что он получил. <{POST_SNAPBACK}>Потому что Марат получил специально разработанную бомбу/ы со спецвзрывателем. Получил с пикировщика. Как с такими бомбами и самолетами в ПМВ? Кстати бомбило его до 70 машин, попаданий же было... мало. А 8*400 - это с какого ераплана, а? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Sep 2011 И как, результат для них улучшился? <{POST_SNAPBACK}> Для нас хуже. Она была в 1941?! <{POST_SNAPBACK}> А вы даты Касабланской конференции не знаете? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Sep 2011 (изменено) Для нас хуже. Вы увильнули от ответа. И как, результат для них улучшился? А вы даты Касабланской конференции не знаете? Я знаю. А вы судя по всему нет, коль сначала сами сказали про 1941 а потом что "уже в Касабланке приняли решение". Изменено 1 Sep 2011 пользователем чукча Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Sep 2011 Вы увильнули от ответа. <{POST_SNAPBACK}> Ничуть. И как, результат для них улучшился? <{POST_SNAPBACK}> Война продлилась дольше. Кригсамарине приложило к этомк немало усилий,без противодействия ДКБФ. А вы судя по всему нет, коль сначала сами сказали про 1941 а потом что "уже в Касабланке приняли решение". <{POST_SNAPBACK}> Хотите поговорить о сепаратном мире с нецами в 42-м-создавайте тему Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Sep 2011 (изменено) Ничуть. Война продлилась дольше. Кригсамарине приложило к этомк немало усилий,без противодействия ДКБФ. Опять увильнули. Опять повторяем вопрос: И как, конечный результат оттого что они растянули свой проигрыш стал для немцев лучше? Хотите поговорить о сепаратном мире с нецами в 42-м-создавайте тему Вы опять забыли о чем разговор("сепаратный", 42 и "касабланка" это ясно показывают). Это бывает, если не думать самому и не отвечать по существу, а только повоторять заученное при виде ключевых слов. Я напомню: Стратегически Германия проиграла войну еще в 41-м. Дальше то что-им надо сразу сдаться? Если все идеи как добиться перелома исчерпаны и надежды нет - то по идее да, можно получить мир который по любому будет лучше безоговорочной капитуляции. Смысл продолжать есть только у руководства - еще несколько лет порулить можно. Мосье не в курсе что решение о том что от германии будут требовть безоговрочной капитуляции и только было принято уже в Касабланке Но вот пока они сопротивлялись всеми силами.В том числе и флотом. Изменено 1 Sep 2011 пользователем чукча Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Sep 2011 ;) не хочу никого обидеть, но читая ФАИ в последнее время лишний раз убеждаюсь в величии двух людей: дедушки Фройда и дяди Пелевина (см. "ШУ") скрыть Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Sep 2011 8*400 это с 10 "Муромцев" 2 промаха и 8 попаданий 1 бомбой по 400кг Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Sep 2011 (изменено) вот именно причем тут большевики? Где есть доказательства что они эти забастовки организовали? http://www.agitclub.ru/hist/1917fevr/fevral01.htm "Численность партии составляла около 24 тысяч человек, в Петрограде - около 2 000 человек (уплачивающих членские взносы). Самой крупной была Нарвская районная организация - 800 человек, Выборгская (около 500 чел.), Василеостровская (300 чел.), в военной организации было около 150 человек. Распространялись листовки, изредка удавалось напечатать газеты. Большевики участвовали в организации и проведении стачек и забастовок, во время которых выдвигались не только экономические требования, но и звучали политические лозунги, главным из которых было свержение самодержавия. " "По призыву Московского комитета партии большевиков 9 января 1917 года свыше 30 тыс. рабочих прекратили работу и вышли на улицы Москвы. На Тверском бульваре состоялась двухтысячная демонстрация, разогнанная конной полицией. К трем часам дня на Театральной площади Москвы появилась группа рабочих и студентов с красными знаменами и лозунгами: «Долой войну!», «Да здравствует Российская социал-демократическая рабочая партия!» Демонстрация вскоре разрослась до тысячи человек и двинулась к Охотному ряду. " А вот этих вот почитать http://communist-party.narod.ru/c06p05.htm так там вообще одни большевики и рулили, хотя это явное преувеличение. До февраля они никто и звать их никак. Ага, щаззз :give_rose: Изменено 2 Sep 2011 пользователем SiMor Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Sep 2011 "Муромец"-пикировщик это креативно. А без пикирования... Потребные для пробития 200 м/с потребуют сброса с 4 км (минимум высоты, посколько не учтено сопротивление воздуха). 1. Какая там у "Муромца" предельная высота? 2. Вы столь уверены в 80% попаданий в таких условиях? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах