Антифлотофильская госдума и царь.

[Missiler]

активность флота противника не помешала успешному наступлению полевой армии и взятию ВМБ.

<{POST_SNAPBACK}>

Она способствовала переброска десятков немецких дивизий из приморских группировок, снабжению их. А это затягивало таки войну.

(равно как и не позволило противнику его впоследствии эвакуировать

<{POST_SNAPBACK}>

А противник считает что таки эвакуировал

Именно это я и имел ввиду, именно этим и занялись, по окончании маневренной войны..

<{POST_SNAPBACK}>

В ноябре 14-го вроде.

[чукча]

потопление 3 линейных крейсеров-ерунда.

И еще раз: Какую с этого пользу получила Германия?

[asdetr]

Она способствовала переброска десятков немецких дивизий из приморских группировок, снабжению их. А это затягивало таки войну

Т.е., больной перед смертью пропотел. Тоже результат, да.

А противник считает что таки эвакуировал

Опечатался - вместо "позволило" должно быть "помешало". (Исправил в исходном посте).

Вы в очередной раз доказываете верность тезиса, с которым спорите. Однако. ;)

[Missiler]

Какую с этого пользу получила Германия?

<{POST_SNAPBACK}>

Какую пользу получает воюющая сторона от уничтожения сил противника

Т.е., больной перед смертью пропотел.

<{POST_SNAPBACK}>

Ваши потуги на остроумие типа?

Тоже результат, да.

<{POST_SNAPBACK}>

Резулльтат.Месяцы войны.сотни тысяч потерь

Опечатался - вместо "позволило" должно быть "помешало"

<{POST_SNAPBACK}>

Чито? где там у нас в 44-м абсолютное господство на море?

[sergey289121]

ФОМ, ИЗВИНЯЮСЬ ЗАРАНЕЕ, 23 буква русского алфавита НА Стероидах, РИФ - мата НЕ хватает. Крепости - зарывание денег в землю, РИФ - утопление денег в воде.

Коллеги, Вы Британию брать собрались или жить долго и счастливо? Первое Противоречит Второму.

[чукча]

Какую пользу получает воюющая сторона от уничтожения сил противника

Цель войны, да и операции, не унитожение сил противника, а достижение определенных задач. Так чего же добилась Германия, что для нее изменилось в ходе войны после того как у англов стало на 3 крейсера меньше?

[asdetr]

Ваши потуги на остроумие типа?

Нет, это стратегический итог действий немецкого флота в указанный период. (При том, что советский балтфлот и вовсе не выполнял какой-то осмысленной боевой работы в течение всей войны.)

Чито? где там у нас в 44-м абсолютное господство на море?

ЛК, 3 Кр, ~10 ЭМ и стадо вспомогательных кораблей, безусловно, уступали флоту противника на Черном Море.

[Missiler]

Нет, это стратегический итог действий немецкого флота в указанный период

<{POST_SNAPBACK}>

Стратегически Германия проиграла войну еще в 41-м. Дальше то что-им надо сразу сдаться?

[чукча]

Стратегически Германия проиграла войну еще в 41-м. Дальше то что-им надо сразу сдаться?

Если все идеи как добиться перелома исчерпаны и надежды нет - то по идее да, можно получить мир который по любому будет лучше безоговорочной капитуляции. Смысл продолжать есть только у руководства - еще несколько лет порулить можно.

[Лин]

А углы возвышения Достаточны ДЛЯ ВОЗДУШНЫХ Целей?

<{POST_SNAPBACK}>

Для торпедоносцев, особенно дирижаблей, таки да.

А что "МАРАТ"? Может его что только Криптонитом Гранитами Утопить Можно? Что он такого Выдержал?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну может вы вспомните, чем его грохнули?

[Missiler]

то по идее да, можно получить мир который по любому будет лучше безоговорочной капитуляции.

<{POST_SNAPBACK}>

Мосье не в курсе что решение о том что от германии будут требовть безоговрочной капитуляции и только было принято уже в Касабланке

Смысл продолжать есть только у руководства - еще несколько лет порулить можно.

<{POST_SNAPBACK}>

Но вот пока они сопротивлялись всеми силами.В том числе и флотом.

[tramp]

Для этого надо было, для начала, заранее знать, что война с германцами начнётся в 1914 году.

ее ожидали еще раньше, судя по работам того времени..

например вариант

в 1907 г. МГШ предложил строительство для Балтийского моря 72 малых миноносцев водоизмещением 100 т, 18 больших миноносцев водоизмещением 700 т, 6 подводных лодок в 400 тонн и 30 подводных лодок в 80 тонн (для прибрежной обороны), а также 2 броненосцев (линейных кораблей) в 21000 тонн и 2 легких крейсера в 4000 тонн.

дает хоть какие-то шансы, при создании МАП.

До 1910 года государство существовало в основном за счёт внешних займов. Поэтому было не до флота.

Впервые морской бюджет достиг довоенного (до РЯВ) уровня только в 1911 году.

даже если полагать это таковым, ничего не мешало начать строить современные турбинные миноносцы и крейсера.

Что-то я не пойму – против чего Вы собственно возражаете?

против создания идеального плана, который нельзя выполнить вовремя, как это произошло с судостроительными программами в реальности.

Десант на материк, пока остаётся боеспособной армия, – это авантюра, обречённая на поражение. Неудивительно, что осуществить такой десант германцы не решились даже после революции 1917 года.

я о материке речь пока не вел, только о островах Моонзунда, в т.ч. с береговыми батареями, ну а возможность десанта через небольшой пролив в непосредственной близости от главной базы флота тоже неплохая угроза и оттягивание лишних сил на ее парирование.

А если армия потерпит поражение на фронте и развалится, то противник сможет дойти “пешком” не только до Ревеля, но и до столицы (что немцы сначала и хотели сделать в 1918).

в этом разрезе никакой ЦМАП не нужно, дальше Кронштадта германских флот вряд ли пройдет, тем более есть Серая Лошадь и Красная Горка, а базу можно и в Лужском заливе строить.

[tramp]

А что для этого нужно? 300 мм и 21 узел? 23 узла позволяют диктовать дистанцию. Больше 225 мм броню катать не умели (в потребных количествах, разумеется). Если уменьшаете скорость, потребность в толщине брони увеличивается. Проект Скворцова лучше лишь тем, что он единственный реален к постройке в 1908 году (если не рассматривать вариант с заказом первых дредноутов Виккерсу).

Да, как и планировали в первоначальных планах, 23 узла на Балтике трудно реализовать, не так там много мест, где это нормально можно сделать, особенно с габаритами Севатополей, если даже Рюрик напарывался на скалы, ну кроме той же ЦМАП, а так везде ограничения по осадке, фарватерам, минным полям.

Не хотите все Виккерсу, можно попробовать заказать хотя бы часть брони и турбины.

[tramp]

А что для этого нужно? 300 мм и 21 узел? 23 узла позволяют диктовать дистанцию. Больше 225 мм броню катать не умели (в потребных количествах, разумеется). Если уменьшаете скорость, потребность в толщине брони увеличивается. Проект Скворцова лучше лишь тем, что он единственный реален к постройке в 1908 году (если не рассматривать вариант с заказом первых дредноутов Виккерсу).

Да, как и планировали в первоначальных планах, 23 узла на Балтике трудно реализовать, не так там много мест, где это нормально можно сделать, особенно с габаритами Севатополей, если даже Рюрик напарывался на скалы, ну кроме той же ЦМАП, а так везде ограничения по осадке, фарватерам, минным полям.

Не хотите все Виккерсу, можно попробовать заказать хотя бы часть брони и турбины.

[чукча]

Мосье не в курсе что решение о том что от германии будут требовть безоговрочной капитуляции и только было принято уже в Касабланке

Она была в 1941?! Да не в курсе. Можно источник?

Но вот пока они сопротивлялись всеми силами.В том числе и флотом.

И как, результат для них улучшился?

[sergey289121]

Коллега asdetr, +1

Коллеги, в ВОВ ФЛОТ выполнял роль Артилерийских Батарей.

Когллега ЛИН, Вы привели в пример Марат, вот и раскажите чем таким его утопили, не надо повторять одно и тоже слово, скажите конкретно почему Не хватит 8*400кг и приведите тогда в пример Марат с тем, что он получил.

[Лин]

Вы привели в пример Марат, вот и раскажите чем таким его утопили, не надо повторять одно и тоже слово, скажите конкретно почему Не хватит 8*400кг и приведите тогда в пример Марат с тем, что он получил.

<{POST_SNAPBACK}>

Потому что Марат получил специально разработанную бомбу/ы со спецвзрывателем. Получил с пикировщика. Как с такими бомбами и самолетами в ПМВ? Кстати бомбило его до 70 машин, попаданий же было... мало.

А 8*400 - это с какого ераплана, а?

[Missiler]

И как, результат для них улучшился?

<{POST_SNAPBACK}>

Для нас хуже.

Она была в 1941?!

<{POST_SNAPBACK}>

А вы даты Касабланской конференции не знаете?

[чукча]

Для нас хуже.

Вы увильнули от ответа. И как, результат для них улучшился?

А вы даты Касабланской конференции не знаете?

Я знаю. А вы судя по всему нет, коль сначала сами сказали про 1941 а потом что "уже в Касабланке приняли решение".

Изменено 1 Sep 2011 пользователем чукча

[Missiler]

Вы увильнули от ответа.

<{POST_SNAPBACK}>

Ничуть.

И как, результат для них улучшился?

<{POST_SNAPBACK}>

Война продлилась дольше. Кригсамарине приложило к этомк немало усилий,без противодействия ДКБФ.

А вы судя по всему нет, коль сначала сами сказали про 1941 а потом что "уже в Касабланке приняли решение".

<{POST_SNAPBACK}>

Хотите поговорить о сепаратном мире с нецами в 42-м-создавайте тему

[чукча]

Ничуть.

Война продлилась дольше. Кригсамарине приложило к этомк немало усилий,без противодействия ДКБФ.

Опять увильнули. Опять повторяем вопрос: И как, конечный результат оттого что они растянули свой проигрыш стал для немцев лучше?

Хотите поговорить о сепаратном мире с нецами в 42-м-создавайте тему

Вы опять забыли о чем разговор("сепаратный", 42 и "касабланка" это ясно показывают). Это бывает, если не думать самому и не отвечать по существу, а только повоторять заученное при виде ключевых слов. Я напомню:

Стратегически Германия проиграла войну еще в 41-м. Дальше то что-им надо сразу сдаться?

Если все идеи как добиться перелома исчерпаны и надежды нет - то по идее да, можно получить мир который по любому будет лучше безоговорочной капитуляции. Смысл продолжать есть только у руководства - еще несколько лет порулить можно.

Мосье не в курсе что решение о том что от германии будут требовть безоговрочной капитуляции и только было принято уже в Касабланке

Но вот пока они сопротивлялись всеми силами.В том числе и флотом.

Изменено 1 Sep 2011 пользователем чукча

[Antonius Block]

;)

не хочу никого обидеть, но читая ФАИ в последнее время лишний раз убеждаюсь в величии двух людей: дедушки Фройда и дяди Пелевина (см. "ШУ")

скрыть

[sergey289121]

8*400 это с 10 "Муромцев" 2 промаха и 8 попаданий 1 бомбой по 400кг

[SiMor]

вот именно причем тут большевики? Где есть доказательства что они эти забастовки организовали?

http://www.agitclub.ru/hist/1917fevr/fevral01.htm

"Численность партии составляла около 24 тысяч человек, в Петрограде - около 2 000 человек (уплачивающих членские взносы). Самой крупной была Нарвская районная организация - 800 человек, Выборгская (около 500 чел.), Василеостровская (300 чел.), в военной организации было около 150 человек. Распространялись листовки, изредка удавалось напечатать газеты. Большевики участвовали в организации и проведении стачек и забастовок, во время которых выдвигались не только экономические требования, но и звучали политические лозунги, главным из которых было свержение самодержавия. "

"По призыву Московского комитета партии большевиков 9 января 1917 года свыше 30 тыс. рабочих прекратили работу и вышли на улицы Москвы. На Тверском бульваре состоялась двухтысячная демонстрация, разогнанная конной полицией. К трем часам дня на Театральной площади Москвы появилась группа рабочих и студентов с красными знаменами и лозунгами: «Долой войну!», «Да здравствует Российская социал-демократическая рабочая партия!» Демонстрация вскоре разрослась до тысячи человек и двинулась к Охотному ряду. "

А вот этих вот почитать

http://communist-party.narod.ru/c06p05.htm

так там вообще одни большевики и рулили, хотя это явное преувеличение.

До февраля они никто и звать их никак.

Ага, щаззз :give_rose:

Изменено 2 Sep 2011 пользователем SiMor

[sanitareugen]

"Муромец"-пикировщик это креативно. А без пикирования...

Потребные для пробития 200 м/с потребуют сброса с 4 км (минимум высоты, посколько не учтено сопротивление воздуха).

1. Какая там у "Муромца" предельная высота?

2. Вы столь уверены в 80% попаданий в таких условиях?