Встреча Наполеона и Суворова в Италии

[Урус-хай]

хорошая песня и хорошая развилка. подумаем.

Но сейчас нас интересует Италия.

Наполеон получил информацию о том, что русские и австрийцы вступили в Северную Италию

[CheshireCat]

Развилка одна... (Бони не едет в Египет)

Бони вместо Моро в 1979

тогда навскидку разыгрывать можно Адду, Брешию, Треббию...

либо Бони вместо Жубера - тогда Нови...

[Урус-хай]

Бони вместо Моро в 1979 тогда навскидку разыгрывать можно Адду, Брешию, Треббию...

либо Бони вместо Жубера - тогда Нови...

Да, можно рассмотреть.

[agnez]

Развилка одна... (Бони не едет в Египет)

Если Бонапарт остался дома, то командование в Италии он получит изначально, что поменяет ВЕСЬ ход компании.

[sanitareugen]

Значит, сражаться он будет с Суворовым не в Италии, а в Австрии. Сконцентрировав силы, Наполеон громит австрийские войска, берёт Венецию и застревает в Тироле. Где регулярные войска бьёт с той же лёгкостью, но местные патриоты, несмотря на превентивные расстрелы, режут обозы и сильно мешают продвижению войск, так что темпы наступления резко замедлены.Вот тогда австрияки Павла и попросят Суворова на выручку...

[sanitareugen]

Да, а к варианту "Он шёл на Одессу, а вышел к Херсону"... Изрядная развилка, хотя, кажется, для ней нужна либо альтгеография (нет Проливов), либо альтфизика (телепорт Мальта-о. Змеиный), либо альтметеорология (торнадо из штата Канзас добралось до Средиземноморья и, подхватив домиклинкор доставило ЭллиБонапарта в Волшебную Страну Дорог, Ничем не Вымощенных).

На одесский пляжик

Вывел князь Суворов

Тысяч сто казаков

Не считая лошадей.

И покрылся берег,

И покрылся берег

Трупами циви-

лизованных людей.

Пр.

Се бон, мон пти фререс,

Се бон эст вивре!

Авек Бонапартес

Бьен а тет меттре!

А первою пулей,

А первою пулей

Ранен капораль.

А второю пулей,

А второю пулей

Ранен мон шеваль!

Пр.

Се бон, мон пти фререс,

Се бон эст вивре!

Авек Бонапартес

Бьен а тет меттре!

(Народная песня, записанная в станице Хершампенуаз La troupe de cosaque de la Mer Noire, созданного из пленных французов в 1799 под командованием наказного атамана Армана дю Плесси де Ришелье в Херсонской губернии. Интересно отметить, что, несмотря на долгую жизнь в российском подданстве и смешение с местным населением, они сохранили элементы родного языка).

Изменено 5 Aug 2012 пользователем sanitareugen

[agnez]

Значит, сражаться он будет с Суворовым не в Италии, а в Австрии. Сконцентрировав силы, Наполеон громит австрийские войска, берёт Венецию и застревает в Тироле.

Именно об этом я писал ещё в самом начале этой темы...

Где регулярные войска бьёт с той же лёгкостью, но местные патриоты, несмотря на превентивные расстрелы, режут обозы и сильно мешают продвижению войск,

В компании 1797 г. ничего такого не было, не будет и в 1799 г. Не стоит проецировать события 1809 г. на более ранний период, ситуация и с французами и с тирольцами была очень разная.

Вот тогда австрияки Павла и попросят Суворова на выручку...

Ну в реале именно цесарцы открыли компанию, не дожидаясь подхода Суворова.

[serGild]

Ну в реале именно цесарцы открыли компанию,

при отсутствующем Бони

[Урус-хай]

при отсутствующем Бони

Верно. Это называется "валить тему авторитетом".

Поэтому надо прикидывать по старому древнеримскому принципу - "Кому выгодно"?

Наполеон по каким-то независящим от него причинам остается в Италии.

Австрийцы знают - ужасный корсиканец в Риме. Начинать ли кампанию? Каковы наши выгоды?

Павел 1 знает - Суворов лучший из полководцев. Можно и опробовать его на Бони, если это выгодно...

Если Павел 1 не отправляет Суворова в Италию - Суворов мирно живет в Кончанском. Отсюда:

- Неясна реакция Суворова на то, что император скончался от "апоплексии табакеркой в висок".

- Если Суворов мирно доживает до 1805 года...

Война Третьей коалиции (также известная как русско-австро-французская война 1805) — война между Францией, Испанией, Баварией и Италией, с одной стороны и Третьей антифранцузской коалицией, в которую входили Австрия, Россия, Великобритания, Швеция, Неаполитанское королевство и Португалия — с другой.

Изменено 6 Aug 2012 пользователем Урус-хай

[Урус-хай]

жду мнений

[СЕЖ]

Референдум или опрос надо провести.

Одни будут доказывать, что Суворов победит

Другие - Суворов проиграет.

У кого больше сторонников, у того и победа.

[sergey289121]

Референдум или опрос надо провести. Одни будут доказывать, что Суворов победит Другие - Суворов проиграет. У кого больше сторонников, у того и победа.

Будь противником Суворова во время Швейцарского похода Наполеон, то Суворов проиграл бы. ИМХО

[СЕЖ]

Ну вот один сторонник Наполеона есть.

Если Павел 1 не отправляет Суворова в Италию - Суворов мирно живет в Кончанском. Отсюда:

- Неясна реакция Суворова на то, что император скончался от "апоплексии табакеркой в висок".

- Если Суворов мирно доживает до 1805 года..

А чего ему горевать / радоваться?

А вот что дальше? - вдруг он умрет в походе.

[sergey289121]

Ну вот один сторонник Наполеона есть.

А с чего это меня в сторонники Наполеона записали? Швейцарский Поход Суворова был очень тяжел и только тупость французов помешала добить армию Суворова.

[Урус-хай]

продолжаем тему

[mihail92]

Ну вот один сторонник Наполеона есть.

А с чего это меня в сторонники Наполеона записали? Швейцарский Поход Суворова был очень тяжел и только тупость французов помешала добить армию Суворова.

Аааа, так вы противник Суворова!

[agnez]

и только тупость французов помешала добить армию Суворова.

Опа, подробностями сей тупости порадуете? Или как у вас обычно - это всего лишь пустой трёп?

[СЕЖ]

Тема вновь возрадили. Надолго ?

Но кто победит так и не выяснят....

[agnez]

Но кто победит так и не выяснят....

Ну в текущей реальности Суворов проиграл даже не Бонапарту, а Массена, который переиграл и Лесандра Василича и австрийцев... То, что Сувара смог пробиться через Альпы, бросив раненых, обоз и артиллерию, конечно подвиг, но это не заслоняет того факта, что Массена совершенно уничтожил все планы союзников на продолжение кампании, разгромив отдельные их армии и заставив Генералиссимуса бежать из Швейцарии...

P.S. Сейчас как раз читаю Жомини "Политическая и военная жизнь Наполеона", там имеется достаточно интересное описание Итальянской и Швейцарской кампаний 1799 года...

Изменено 19 Mar 2013 пользователем agnez

[mihail92]

P.S. Сейчас как раз читаю Жомини "Политическая и военная жизнь Наполеона", там имеется достаточно интересное описание Итальянской и Швейцарской кампаний 1799 года...

А что-нибудь не французское из источников есть?

[CheshireCat]

Ну в текущей реальности Суворов проиграл даже не Бонапарту

зато выиграл у Моро, коего я считаю лучше Бони

а Массена, который переиграл и Лесандра Василича и австрийцев...

сначала австрийцев, а потом уже Лександр Василичу пришлось отступать

что Массена совершенно уничтожил все планы союзников на продолжение кампании, разгромив отдельные их армии и заставив Генералиссимуса бежать из Швейцарии...

у Массены были слишком выгодная позиция, позволявшая бить по-частям врага - но это не его заслуга... кстати потом он как-то не блистал, да и та кампания кроме Цюриха (но не Суворов а Римский-Корсаков), у него не блистала...

Личто Суворов Массена не проиграл ни разу - он грамотно увел армию, находящийся в полуокружении ... кстати аналогично Моро увел остатки армии из под Нови

я

[Sergio]

А что-нибудь не французское из источников есть?

Жомини - русский генерал)

[mihail92]

А что-нибудь не французское из источников есть?

Жомини - русский генерал)

С такой фамилией и русский?

Хм...Ну, русский он с 1813 года, а попал в армию только 1805 ,поэтому об походе Суворова наверняка знал из уст участников похода.

Вопрос остается, всё равно хотел предложить запрет и на русские источники, для равенства.

[agnez]

А что-нибудь не французское из источников есть?

Вообще то я приводил и Богдановича, с его "История войны России с Францией в царствование Императора Павла I в 1799 году" и Дживелегова "Армия Великой французской революции и ее вожди" и оба тома "1799 год" Клаузевица...

зато выиграл у Моро, коего я считаю лучше Бони

Это вы камрад по Адду и Нови? Так эти сражения неоднократно разбирались - там все было грустно ещё до открытия кампании...

кстати потом он как-то не блистал

Кто, Массена? Это вы мой любезный друг слегка погорячились.

Изменено 19 Mar 2013 пользователем agnez

[agnez]

а попал в армию только 1805

Афигеть, Вики такая Вики...

Антуан-Арни Жомини вступил в армию Гельветической республики в 1798 году, в звании лейтенанта, и как раз был участником кампаний 1798-1801 годов. И вышел в отставку после заключения Люневильского мира, в звании начальника батальона(подполковник).