Встреча Наполеона и Суворова в Италии

[Владислав]

Не родной. А искуственно созданный язык, направленный на разделение русского народа.

то есть население Минской губернии говорило не на беларусском языке, а на чистом московском говоре?

К сожеленею проиграли

куда справочник Розенталя высыласть?

[valery k]

И насчет великого взятия Измаила: годом ранее, в сентябре 1789, 13 тыс. австрийский корпус взял Белград. Столица Сербии была прекрасно защищена, османский гарнизон насчитывал 27 тыс. чел. Белград в отличии от Измаила, который уже был достаточно долго в осаде, был взят штурмом с ходу. Немного позже, принц Кобурский, уже после Рымника, взял с на штык Бухарест.

У Вас коллега много постов по заявленной теме и очевидная претензия на понимание данного периода и данной темы. Не хотелось бы никого обижать, но настораживает, во первых выборочное приведение фактов и тем более их односторонняя и довольно своеобразная, мягко говоря, трактовка.

Итак, в общих чертах, Измаил, лагерь военнопленных, по недоразумению вовремя не сдавшихся и попавших под раздачу мясника, по мнению, довольно спорному, Кутузова. Объект второстепенный, вот Белград, это сила, и особой ценностью не отличающийся.

Рымник, у принца Кобурского 18 тыс у Суворова 7 тыс и т.д. Разгром по частям, фи, как все дешево. С чего тут сыр бор разводить? И вообще Суворов пропиаренная личность, с черного хода влезшая в историю.

Такова в общих чертах точка зрения ваша и некоторых коллег. Извините, цитировать ваши посты не буду, кто хочет посмотрит.

Война началась 23,08,1787 года и к моменту штурма крепости шла три года. Несмотря на поражения турок и довольно ощутимые сдаваться они не собирались. одной из причин была мощная крепость Измаил.

Измаильская крепость лежала на левом берегу Килийского рукава Дуная между озёрами Ялпухом и Катлабухом, на склоне отлогой высоты, оканчивающейся у русла Дуная низким, но довольно крутым скатом. Стратегическое значение Измаила было очень велико: здесь сходились пути из Галаца, Хотина, Бендер и Килии; здесь было наиболее удобное место для вторжения с севера за Дунай в Добруджу. К началу русско-турецкой войны 1787—1792 годов турки под руководством немецких и французских инженеров превратили Измаил в мощную крепость с высоким валом и широким рвом глубиною от 3 до 5 саженей (6,4 — 10,7 м), местами наполненным водой. На 11 бастионах располагалось 260 орудий. Гарнизон Измаила составляли 35 тысяч человек под командованием сераскера Айдозлы-Мухаммад-паши. Частью гарнизона командовал Каплан Гирей, брат крымского хана, которому помогали пять его сыновей.

Всего войско Суворова насчитывало 31 тысячу человек, в том числе 15 тысяч — нерегулярных.

Суворов прибыл под Измаил 13,12,1790 по приказу Потемкина. Ноябрьский штурм, УЖЕ ТРЕТИЙ, этого "никчемного" по вашей версии места закончился неудачей и 26,11 войска собирались уйти на зимние квартиры. Суворов шесть дней проводил интенсивные тренировки на реальном макете крепости. 22,12,1790 года в 5,30 начало штурма. Перед этим ультиматум и ,замечу, весьма высокомерный ответ.Впрочем это возможно миф. Более достоверным выглядит следующая версия. Записка Суворова составлена, безусловно, в его духе, но скорее всего она не была послана. Ее, написанную рукою адъютанта, наверняка со слов Александра Васильевича, нашли в архиве перечеркнутою. Суворов же продиктовал и отправил иное, более полное и сдержанное письмо. Приведем строки из него: "Приступая к осаде и штурму Измаила российскими войсками, в знатном числе состоящими, но соблюдая долг человечества, дабы отвратить кровопролитие и жестокость, при том бываемую, даю знать чрез сие вашему превосходительству и почтенным султанам и требую отдачи города без сопротивления... В противном же случае поздно будет пособить человечеству, когда не могут быть пощажены... никто... и за то никто, как вы и все чиновники перед Богом ответ дать должны".

Письма Суворов отправил 7 декабря, а уже на следующий день приказал соорудить мощные осадные батареи рядом с крепостью, дабы делом подтвердить решимость своих намерений. Семь батарей были установлены на острове Чатал, с которого также предполагалось вести огонь по крепости.

Длинный и пространный ответ от коменданта Измаила поступил 8 декабря. Желая оттянуть время, он просил разрешения дождаться ответа от верховного визиря. Суворов ответил коротко, что ни на какие проволочки не соглашается и дает еще, против своего обыкновения, времени до утра следующего дня. Офицеру же, с которым направлял письмо, велел на словах передать, что, если турки не пожелают сдаться, никому из них пощады не будет.

Штурм этого "лагеря военнопленных" отличался упорством и кровопролитием. К 8,30 все укркпления пали. к 11,00 закончилась упорная оборона и начались бои в городе, длившиеся до 16,00. Позволю несколько зарисовок.

Здесь он встретил тысячу татар под начальством Максуда Гирея, князя чингисхановой крови. Максуд Гирей защищался упорно, и только когда большая часть его отряда была перебита, сдался в плен с 300 воинами, оставшимися в живых.Попытку вырвать обратно Измаил предпринял Каплан Гирей, брат крымского хана. Он собрал несколько тысяч конных и пеших татар и турок и повел их навстречу наступавшим русским. Татары вырвались из крепости в районе Килийских ворот (на участке М. И. Кутузова), но Суворов ввёл в дело резерв — егерей, которые быстро оттеснили татар в прибрежные плавни. Далее был уже практически не бой, а уничтожение орды последних наследников славы Чингисхана и Батыя: стоя по колено а то и по пояс в воде и грязи бились практически только холодным оружием: перезарядить мушкет в болоте было невозможно. Егеря обступили татар кольцом со всех сторон, при том что штыком в болоте действовать гораздо удобнее чем саблей с лошади. Суворовские егеря действовали традиционно жестоко, беспощадно и профессионально, как ранее уничтожалась ногайская орда на Кубани: в плен татар не брали, а убивали всех шквалом быстрых, страшных и неумолимых штыковых ударов. Отчаянно отбиваясь, татары не имели ни малейшего шанса выжить — вырвавшиеся в плавни татары были убиты все до единого, смерть в придунайских плавнях, там где сейчас находятся постройки Измаильского судоремонтного завода, встретили сам Каплан Гирей и пять его сыновей.

Вставлю ремарку по татарам крымским. Несмотря на все охи и ахи пгавозащитничков, мне их ни капли не жалко, ибо живу в городе который за тридцать лет 17 века, пятьдесят раз подвергался набегам и это граница Курской и Белгородской областей. И ходила эта публика естественно дальше. Когда их попытался урезонить турецкий султан, друживший в то время с Иоанном Грозным, те простосердечно сказали, что иных источников дохода как торговать людьми больше нет. Вот такое племя выводили суворовские чудо богатыри и вот вам его свирепость.

Потери турок были огромны, одних убитых оказалось более 26 тысяч человек. В плен взято 9 тысяч, из них на другой день 2 тысячи умерли от ран^[2]. Из всего гарнизона спасся только один человек. Легко раненый, он упал в воду и переплыл Дунай на бревне. В Измаиле было взято 265 орудий, до 3 тысяч пудов пороху, 20 тысяч ядер и множество других боевых припасов, до 400 знамен, обагренных кровью защитников, 8 лансонов, 12 паромов, 22 легких судна и множество богатой добычи, доставшейся войску, всего на сумму до 10 млн пиастров (свыше 1 млн рублей). У русских было убито 64 офицера (1 бригадир, 17 штаб-офицеров, 46 обер-офицеров) и 1816 рядовых; ранено 253 офицера (из них три генерал-майора) и 2450 низших чинов. Общая цифра потерь составила 4582 человека.

Суворов принял меры для обеспечения порядка. Кутузов, назначенный комендантом Измаила, в важнейших местах расставил караулы. Внутри города был открыт огромный госпиталь. Тела убитых русских увозились за город и погребались по церковному обряду. Турецких же трупов было так много, что был дан приказ бросать тела в Дунай, и на эту работу были определены пленные, разделенные на очереди. Но и при таком способе Измаил был очищен от трупов только через 6 дней. Пленные направлялись партиями в Николаев под конвоем казаков.

Надписи: «За отменную храбрость» на лицевой стороне и «Измаил взят декабря 11 1790» на обратной.

Суворов рассчитывал за штурм Измаила получить чин генерал-фельдмаршала, но Потемкин, ходатайствуя о его награждении перед императрицей, предложил наградить его медалью и чином гвардии подполковника или генерал-адъютанта. Медаль была выбита, и Суворов был назначен подполковником Преображенского полка. Таких подполковников было уже десять; Суворов стал одиннадцатым. Сам же главнокомандующий русской армией князь Г. А. Потемкин-Таврический, приехав в Петербург, получил в награду фельдмаршальский мундир, шитый алмазами, ценою в 200 тысяч рублей, Таврический дворец; в Царском селе было предусмотрено соорудить князю обелиск с изображением его побед и завоеваний. Низшим чинам были розданы овальные серебряные медали; для офицеров, не получивших орден св. Георгия или Владимира, установлен золотой крест на георгиевской ленте; начальники получили ордена или золотые шпаги, некоторые — чины.

Покорение Измаила имело большое политическое значение. Оно повлияло на дальнейший ход войны и на заключение в 1792 году Ясского мира между Россией и Турцией, который подтвердил присоединение Крыма к России и установил русско-турецкую границу по реке Днестр. Тем самым все северное Причерноморье от Днестра до Кубани было закреплено за Россией.

31) Письмо Суворова к Принцу Кобургскому о взятии Измаила ¹

Гарнизон состоял действительно из 35000 вооруженных людей, хотя Сераскир и получал провианту на 42000. — Мы полонили: трех-бунчужного Пашу Мустафи, 1 Султана, сына Сераскирова, Капиджи Башу, множество Бим Башей и других Чиновников, всего 9000 вооруженных людей, из коих в тот же день 2000 умерло от ран. — Около 3000 женщин и детей Турецких в руках Победителей. — Тут было 1400 Армян, всего 4285 Христиан, да 135 Жидов. — Во время штурма погибло до 26000 Турков и Татар, в числе коих Сераскир сам; 4 Паши и 6 Султанов. — Нам досталось 245 пушек и мортир, все почти литыя, 364 знамена, семь бунчугов, два санджака, превеликое множество пороху и других военных снарядов, магазины полные съестных припасов для людей и лошадей. — Добычу, полученная нашими солдатами, ценят свыше, миллиона рублей. — Флотилия Турецкая, стоявшая под батареями Измаильскими, совершенно почти истреблена так, что мало осталось из оной судов, которые бы можно было, вычиня, употребить на Дунае.

Мы потеряли убитыми на приступе: 1 Бригадира, 17 Штаб-Офицеров, 46 Обер-Офицеров, да 1816 рядовых. [150] Ранено: трое Генерал-Майоров, Граф Безбородко, Мекноб и Львов, около 200 Штаб и Обер-Офицеров, да 2445 рядовых.

¹ С. Глинки «Жизнь Суворова» ч. I, стр. 139 — 143. Тут же напечатан и французский оригинал письма

Мне вам больше по Измаилу сказать нечего.Ответьте на следующие вопросы:

1, Бюджет России годовой при Александре Первом достигал 5 миллионов рублей. Как вы полагаете за 20% годового бюджета турки выставили сражаться будущих военнопленных, или реальных бойцов?

2. Вам известно, что получил светлейший за Измаил? И что Суворов? Хотя в целом Суворов, безусловно, чтил Потемкина, ибо как справедливо заметил один из коллег, это настолько, разнохарактерная личность, что и Шекспира не хватит его описать. (О наградах Потемкина см. выше) Ни хрена себе подарочек за никчемную крепость.

3. Все данные о потерях выверены и многократно в разных источниках, с небольшими допусками, указаны. Как в сочетании с соотношением сил, смотрятся эти потери и соответственно потери противника?

4. Как вы заметили, после потери Измаила война вскоре закончилась, весьма неплохо для России, в реале сейчас в этих местах правда рулят хохлы и молдаване.

5. Упомянутый вами Белград - город и к крепостям не относится, а взятый Бухарест, опять же взятый позже, надо было кому то защищать. У султана не было Геббельса и некому было объявлять тотальную мобилизацию.

6. Еще раз о штурме. Ожесточенность боев, говорит о высокой боеспособности войск моральном духе противника, защищающегося в сильно укрепленной крепости.

По Рымнику. Коротко. Принц Кобургский без вопросов подчинился Суворову. Армия была объединенной. Все решения на боевой применение войск, выбор места, времени и силы нанесения удара оставался за Суворовым. Заслуга его. Почитайте, что ему перепало от Великой Австро-Венгрии за сию победу и как принц Кобургский публично признал себя учеником Суворова. Кстати вам как знатоку "фальшивой матчасти" это не поможет. Пишу для русскоязычной молодежи, желающей стать русскими. Рассуждения о том, что "подумаешь, разбил по частям", просто детский лепет, говорящий что человек совершенно не понимает сути вооруженной борьбы и в лучшем случае играл в ходилки или стрелялки. Разгром превосходящих сил противника с марша, не дав соединится последнему для отпора. Маневр на поле боя, в том числе и артиллерией, упреждение в развертывании, короче умение быть сильным в нужном месте - это высшая лига военного искусства. Вы простите рассуждаете как Шариков, учивший Преображенского. Цитирую " Это совсем непросто".

Вообще, зачем, по вашему распиаренного, а на самом деле опального и забытого 70- летнего деда, вытащил из ссылки Павел, который его терпеть не мог, для похода в Италию? Да по просьбе австрияков, помнящих его "никчемные победы" под Измаилом и Рымником.

У вас коллега с логикой громадные проблемы,но это к сожалению не лечится, так как логика - это категория и ее не купишь за деньги как диплом.

Наполеона не надо принижать. Фигура великая во всех отношениях. Только представьте его моральный облик. Что сказали бы о наших войсках в Гейропах, если бы казаки насрали в НотрДам, и ставили там лошадей как в нашем Успенском соборе делали французы, а сбрую вешали на иконостас. И если бы взорвали правда неудачно Лувр, предварительно очистив его до нитки. А в колокольне Ивана Великого до сих пор трещина, от действий сиих культурных нелюдей. Эти пи...ры до сих пор жалуются что на Елисейских полях видите ли дикие казаки вырубили старинные деревья. Суки.

Касательно ваших воззренний то для них характерен известный принцип....

Действовал известный масонский принцип: "Клевещи, клевещи, что-нибудь да останется..."

Чем вам Суворов не угодил? Может неполиткорректной ссылкой на 135 спасенных душ известной национальности? ( См письмо прнцу Кобургскому) Так его, не только за это бы сейчас посадили. Он еще говорил, : "Мы русские с нами Бог."

Чистая 282.

[Урус-хай]

valery k,

Спасибо.

Кстати факт, что принц Корбургский слушал решения Суворова - означает - он понимал - Суворов действует ПРАВИЛЬНО.

Павел 1 вытащил Суворова из опалы еще и потому, что австрийцы рассуждали - Суворов самый лучший полководец.

А про Наполеона Суворов говорил - «Ох, далеко шагает мальчик; пора бы унять его».

И как будет вести себя Наполеон после поражений от Суворова? Будет ли он поскромнее?

Изменено 28 Aug 2013 пользователем Урус-хай

[valery k]

valery k,

Спасибо.

Кстати факт, что принц Корбургский слушал решения Суворова - означает - он понимал - Суворов действует ПРАВИЛЬНО.

Не за что коллега. Знаете, наслушавших , этих доморощенных гуру, начинаешь понимать, почему Ломоносов, творцам норманнской теории тупо заряжал в репу.

Добавлю для молодежи. Начитавшись о Суворове с 1977 года, многое не знал. Коммунизьм однако.

Так вот. Штурм Измаила проводился под музыку с развернутыми знаменами, в передних шеренгах шли священники в полном облачении. При отражении атаки на Кинбурнскую косу, а это было на Покров. Суворов был на литургии. Адьютант до пяти раз докладывал о высадке десанта, но Суворов не ушел со службы, говоря," пусть высаживаются". После этого полный разгром.

Кстати Суворов обладал личной храбростью, и не раз был тяжело ранен. В отличии от Наполеона, не раз и не два бросившего армию. ( Египет, Россия)

По принцу Кобурскому, говоря военным языком, тот был в оперативном подчинении Суворова, это когда военначальник командует своим подразделением, но полностью подчиняется назначенному командиру, для выполнения общей задачи.

Фу. Заколебал этот ликбез для неграмотных ( К Вам коллега Урус Хай это конечно не относится)

Изменено 28 Aug 2013 пользователем valery k

[witgeft]

то есть население Минской губернии говорило не на беларусском языке, а на чистом московском говоре?

При существовании РосИмп и после марта 1917го, или при победе ВСЮР в ГВ, обучение в гимназиях Минской губернии шло бы на официальном русском языке. С каждым годом количество жителей этой губернии, говорящих на местном диалекте русского языка, становилось бы меньше и меньше

[Amateur]

Ну давайте, всегда интересно новое узнать

турецкая армия по своему наполнению всегда странной

если кавалерия более менее поддается логике то артиллерийские части и пехота нет, по флоту еще хуже

были янычары - но их было немного, просто красивое слово везде вставляемое в книгах

Петров, к примеру тоже путается в своем 2-х томнике... там ногу сломишь

Половину, до конца 19 века, составляло набранное ополчение, не всегда даже вооруженное огнестрелом, была часть из войск султана, паши и т.д. т.е. регуляров, были янычары, про которых сложно писать

артиллерия, несмотря на все усилия французов была на уровне - дали ребенку пульт космического корабля.... пример есть известнейший - за час обстрела русских войск турки попали один раз в одного человека

То есть вы хотите сказать, что за неполные 100 лет, со времён осады Вены, турецкая артиллерия (благодаря которой во многом османы захватили земли от Венгрии до Египта и от Алжира до Ирака) настолько деградировала?

[тохта]

Послушайте гуру.

, взятие Измаила, с его 9 метровыми стенами, при этом имея в штурмующих колоннах меньше войск (32 тыс) чем в гарнизоне(35 тыс), и через 6 часов убить 26 тыс защитников.

Хотя сам факт взятия Измаила это конечно огромное достижение русских войск и их руководителя, эти цифры всегда казались мне натянутыми.

Во первых в войнах того времени соотношение раненных и убитых (причем значительная часть раненных уже не могла оправитсься) 2 к 1.

Здесь их нет вообще.

Как производился подсчет? Напомню, турецкие части того времени это иррегулярные отряды, четкой формы у них нет.

Даже янычары во многом ремесленники, сипахи тем более, отряды пашей- стражники и разбойники.

Отличить мертвого и сбежавшего турка-солдата от обычного ремесленника мягко говоря затруднительно.

Как только русские достигнут чего то необычного, так грозные войска, наводившие ужас на Европу и подходившие к Вене становятся мирными ремесленниками, Никто документально не опроверг донесения Суворова после Измаила, И ответьте почему же тогда до Суворова все хваленые канадские профессионалы не взяли Измаил, под руководством этого интригана.

1) Уважаемый valery k, во первых гуру, т.е. руководителем секты или даже учителем для меня и, думаю, для других участников форума вы не являетесь, мы все на равных.

2) Как я уже писал, взятие Измаила это безусловно огромное достижение русских войск и их командующего.

Вы правы.

3) Собственно вы сами приводите письмо Суворова, в котором он пишет погибших турок " до 26 т.", но точного числа не называет.

Да и мудрено было бы их назвать, если мертвых бросали в дунай не считая.

4) Я уже писал относительно раненных. В боях того времени количество тяжелораненных всегда было велико.

Вы считаете, что русские солдаты их всех добивали штыками, что бы увеличить свою славу

Я думаю, что это го не было, не надо делать из Суворова мясника.

5) О состоянии турецкой армии есть много источников, так что отсутствие формы у турецких солдат легко проверить.

6) Турки последний раз были под Веной за сто лет до Измаила, и развитие в том числе и русской армии и отставание турецкой- вещь общеизвестная.

7) Не может быть такого, что абсолютно все турецкие солдаты сдавались в плен или дрались насмерть, наверняка были и те, кто пытался убежать, благо кроме оружия ничто не выдавало в них солдат, так что затеряться среди горожан они вполне могли.

[valery k]

Коллега тохта, мой ответ в меньшей степени относится к вам. Почитайте в начале, я перечислил все посылки оппонентов, могу при надобности упомянуть номера постов. Коллеги в совершенно уничижительной форме отозвались и о победах Суворова, и о нем самом. Причем, это было сделано бездоказательно, и в ходе дискуссии было видно неприкрытое высокомерие. В этом случае я отвечаю адекватно, прибегая в основном к иронии. Посмотрите на ссылку в начале моего поста и вы увидите коллегу, к которому и обращен ответ. Убитых турок тщательно, безусловно, никто не считал, но есть списки состоящих на довольствии. У Суворова тоже 15 тыс нерегуляров, в основном казаки. Добивали в основном крымчаков. О мотивах отношения к ним я писал. Сами турки по многим отзывам Суворова уважали, ибо излишней жестокостью он не отличался.(См. переписку с сераскиром перед штурмом) Но как военначальник отличался твердостью небывалой. Кстати и не любящие его поляки могли бы вспомнить, как он приказал сжечь мост через Вислу, чтобы озверевшие воины не разгромили Варшаву. Война знаете штука свирепая, когда ветераны, служащие до 25 лет теряют сослуживцев.

Кстати отдыхая в Турции познакомился с местным любителем истории. Он на полном серьезе утверждал, что Суворов-турок.

Себя я к гуру ни в коем случае не причисляю, но именую таким образом не в меру самонадеянных "знатоков матчасти".

Изменено 28 Aug 2013 пользователем valery k

[CheshireCat]

Коллеги в совершенно уничижительной форме отозвались и о победах Суворова, и о нем самом. Причем, это было сделано бездоказательно, и в ходе дискуссии было видно неприкрытое высокомерие.

никогда не думал что так называется знание матчасти...

Вопрос номер один - ЧТО? привнес Суворов в российскую армию? я этот вопрос уже задавал на предыдущей странице...

Мне нравятся когда приводят источники того о ком идет обсуждение... того же Суворова... потери в 2300 убитых русских при штурме Измаила и потерях турков около 35 тыс. человек ... говорит о "надежности" сочинений Суворова...

Рымник - учите Валерий-К матчасть... не по Вики... вам уже об этом сказали

[valery k]

Коллеги в совершенно уничижительной форме отозвались и о победах Суворова, и о нем самом. Причем, это было сделано бездоказательно, и в ходе дискуссии было видно неприкрытое высокомерие.

никогда не думал что так называется знание матчасти...

Вопрос номер один - ЧТО? привнес Суворов в российскую армию? я этот вопрос уже задавал на предыдущей странице...

Мне нравятся когда приводят источники того о ком идет обсуждение... того же Суворова... потери в 2300 убитых русских при штурме Измаила и потерях турков около 35 тыс. человек ... говорит о "надежности" сочинений Суворова...

Рымник - учите Валерий-К матчасть... не по Вики... вам уже об этом сказали

Вы говорите ни о чем. Ответьте на поставленные вопросы. Они пронумерованы. Про Рымник вы не знаете ничего. Тем более, вам знакома такая вещь как анализ,- это когда на основе разных источников человек делает СОБСТВЕННЫЙ выбор. Для вас это по моему нехарактерно. Озвучьте уж для публики вашу секретную матчасть. И ради Бога, опровергайте Вики, только детально по фактам, а не ссылаясь на мифические и недостоверные источники.

Коллега блистайте фактами, а не постановкой банальных вопросов.Так легче всего скрыть собственную безграмотность. Особенно, когда с устало ленивым видом заявляют ..."учите матчасть". Матчасть, это вообще то техническое оснащение чего либо. А то о чем вы говорите, это первоисточники. Пацанский сленг, - первый признак современной деградирующей псевдоинтеллигенции. Видите дискуссию в рамках приличий.

Изменено 28 Aug 2013 пользователем valery k

[CheshireCat]

Кстати и не любящие его поляки могли бы вспомнить, как он приказал сжечь мост через Вислу, чтобы озверевшие воины не разгромили Варшаву

это Вы про мост под Прагой... изучите это сражение...

а воспоминания тех кто резал поляков сами найдете?они есть в сети... а также нет ни грамма о том как Ляксандрыч пытался прекратить резню

[valery k]

Кстати и не любящие его поляки могли бы вспомнить, как он приказал сжечь мост через Вислу, чтобы озверевшие воины не разгромили Варшаву

это Вы про мост под Прагой... изучите это сражение...

а воспоминания тех кто резал поляков сами найдете?они есть в сети... а также нет ни грамма о том как Ляксандрыч пытался прекратить резню

С вами трудно спорить. Вы всеобщий свидетель. Я упомянул о том, что Суворов не имел намерений уничтожить Варшаву и привел этот пример, не вдаваясь в подробности. И что же там по вашему не так?

[CheshireCat]

Ответьте на поставленные вопросы. Они пронумерованы.

здесь не школа... Ваши вопросы являются образцом незнания ... просто вместо набора ура-сувороских фраз почитайте источники кроме Вики...

Рымник - и что Вы в него так вцепились? там все-таки большую часть сделали части Кобурга... плюс упомянутые 100 тыс. Юсуф-Паши, все в бою не участвовали ... а в сражении принимали участие части Гаджи-паши и конница татар

С вами трудно спорить.

да... в тех темах в которых я разбираюсь...

в молодости тоже считал Суворова гением... но когда увлекся периодом 18 века... многое переосмыслил

[valery k]

Вам говорят, что при Рымнике безусловно командовал Суворов. При чем тут Кобург? Пишите альтернативку, Рымник без Суворова и под руководством Кобурга. Думаете будет то же самое? Опять же части Юсуф паши все в бою не участвовали, потому что им не дали соединиться. Следуя вашей логике, немцы в июне - июле 1941 года просто прошлись на прогулке между тремя эшелонами наших войск, которые тоже по странной иронии судьбы "все в бою не участвовали" ( конец цитаты). Вы понимаете, что это сложнейшая задача не дать противнику соединиться и бить его по частям? Кстати, часть войск Юсуф паши после разгрома части отрядов просто разбежалось. И в реке утонуло более 30 тыс человек. Если это по вашему мелочи, что же Кобург до Стамбула не дошел. Да и наши не сразу дошли. У нас дискуссия в разных плоскостях. Не надо сильно ничем увлекаться. дружите с логикой. У меня много источников кроме Вики. Но там все изложено довольно дельно. Опровергайте фактически. Ваши ответы извините являются образцом ...

Изменено 28 Aug 2013 пользователем valery k

[CheshireCat]

Рымник:

Суворов полдня пытался побить Гаджи-пашу с 12000 бойцов

Кобург - в строе каре разогнал более 20 тыс. турецкой и татарской кавалерии...

части турков - те самые которые 100 тыс. были разбросаны... просто посмотрите по карте

Вам говорят, что при Рымнике безусловно командовал Суворов.

он был командующим...

кстати из-за его командования русские и австрийцы получили разрыв в порядках... куда и ударила кавалерия Осман-паши... в итоге Кобург занимался отбитием атак основных кавалерийских частей турок...

учите матчасть и смотрите на карты

У меня много источников кроме Вики. Но там все изложено довольно дельно.

сомнительно, либо Вы их странно воспринимаете

[valery k]

Как трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Я совершенно не пытаюсь вас переубедить. Бедный российский народ. Двести лет почитать дутую величину. Каким пышным цветом за эти послегорбачевские годы расцвели новомодные ереси. несть им числа. И сколько завербованных адептов. Удачи вам коллега.

Разруха она в головах. Кобург подчинялся Суворову. Вы это признали. Суворов действовал неудачно. Кобург удачно. Одно из двух, или Кобург действовал самостоятельно, или все таки выполнял поставленные задачи. Если он выполнял поставленные задачи, при чем тут его персональный успех, и кто тогда Суворов? В общем логика отдыхает. Дайте дорогу новомодным теориям.

[CheshireCat]

Я совершенно не пытаюсь вас переубедить.

а не сумеете... ибо для этого нужна фактология, которой у Вас к сожалению нет...

Одно из двух, или Кобург действовал самостоятельно, или все таки выполнял поставленные задачи.

Вы вообще изучали Рымник? повторюсь - из-за действий Суворова появился разрыв и фактически до атаки на 2-й лагерь Кобург действовал самостоятельно, кавалерия Карачая вообще действовала сам по себе, при это Кобург выполнил задачу на соединение с русскими, выпилил основную часть турецкой кавалерии

про это господин Суворов написал в реляции как собственное достижение

[Sergio]

Мне вам больше по Измаилу сказать нечего.

Кроме копипасты из русскоязычной википедии?

[тохта]

На мой взгляд Суворов это все таки гений и его идеи оказали огромное влияние на мировозрение многих офицеров.

Под его командованием служили и Багратион и Милорадович и многие другие.

Он начал внедрять построение колоннами, использование егерей.

Я уж не говорю о его многочисленных победах.

К концу жизни он пользовался огромным авторитетом, недаром один из Зубовых женился на его дочери, да и со Смоленским делом многое неясно.

Так что Суворова назвать дутой величиной- на мой взгляд перебор.

А умение громить противника по частям, не давая ему соединится- на мой взгляд один из показателей полководческого искуства.

[agnez]

Знаете, наслушавших , этих доморощенных гуру, начинаешь понимать, почему Ломоносов, творцам норманнской теории тупо заряжал в репу.

Хотите попробовать такой фокус со мною? Без проблем, виз для приезда вам не требуется, т.ч. милости прошу. Можем и насчет заряда в репу потолковать, мой бесстрашный интернет боец.

Кроме копипасты из русскоязычной википедии?

Коллега, а вы ещё не поняли кто пожаловал на ФАИ? Это же поцреотус вульгариус, которому за державу обЫдно и пальцы рвутся к клавиатуре в безконтактный бой по сети.

[agnez]

Вы вообще изучали Рымник?

В википедии... Ведь в сети нет ни Петрушевского, ни Осипова и фон Смитта , подробно писавших и о Суворове и о русско-турецкой войне 1787-91 гг. Судя по его постам, сей хм... коллега не осилил даже мурзилку Широкорада по русско-турецким войнам.

[Дюрнкурт]

Знаете, наслушавших , этих доморощенных гуру, начинаешь понимать, почему Ломоносов, творцам норманнской теории тупо заряжал в репу.

Видимо потому, что рациональных аргументов для опровержения их доводов у него не было (первое объяснение, приходящее в голову)

[CheshireCat]

Он начал внедрять построение колоннами, использование егерей.

не он а Румянцев...

[agnez]

На мой взгляд Суворов это все таки гений и его идеи оказали огромное влияние на мировозрение многих офицеров. Под его командованием служили и Багратион и Милорадович и многие другие.

Это разве кто то оспаривает?

Он начал внедрять построение колоннами, использование егерей.

Изучите историю Силезских войн и Семилетки, особенно по австрийским гренчарам, вас ожидает масса открытий.

А умение громить противника по частям, не давая ему соединится- на мой взгляд один из показателей полководческого искуства.

С османами работало прекрасно, в Италии лишь за счет численного преимущества, а в Швейцарии - пшик.

не он а Румянцев...

Ха, для этого надо же хотя бы знать, что такое Рябая Могила, Ларга и Кагул... :grin:

Изменено 28 Aug 2013 пользователем agnez

[Дюрнкурт]

Да, но эти восстания были поддержаны только меньшинством.

В районах самого восстания- таки большинством