Встреча Наполеона и Суворова в Италии

[sigulin.maxim]

Только меньшинство крепостных были предателями, готовыми за свою свободу заплатить гибелью России.

нахрен крепостному такая россия, в которой он является рабом? Вы то почему то в кндр не едете, там можете за жизнь такого заповедника вполне платить своей свободой

[agnez]

А сколько у турок было?

Османов было около 100 тыс., разбросанных по трем укрепленным лагерям. Союзники последовательно атаковали османов у Тырго-Кукули(15 тыс.), затем отбив атаки османской конницы(16 тыс.), выбили янычар из укрепленной деревни Боксы и на плечах бегущих турок ворвались в недостроенный главный укрепленный лагерь Маринешти, где у Юсуф-паши было до 70 тыс..

[CheshireCat]

Без Кобурга Суворов под Рымником облажался бы...

и кстати где таки нашли более 100 тыс. воинв у Юсуф-Паши? осовнойудар русских Гаджи-паши отражал 17 тыс.

[Дюрнкурт]

И насчет великого взятия Измаила: годом ранее, в сентябре 1789, 13 тыс. австрийский корпус взял Белград. Столица Сербии была прекрасно защищена, османский гарнизон насчитывал 27 тыс. чел. Белград в отличии от Измаила, который уже был достаточно долго в осаде, был взят штурмом с ходу. Немного позже, принц Кобурский, уже после Рымника, взял с на штык Бухарест.

Не знал, спасибо. Приму к сведению. Ну что ж, всегда подозревал, что репутация австрияков как горе-вояк- плод черного пиара. Учитывая, что тому же Наполеону они однажды хорошенько всыпали...

у них часто и почти регулярно вписывают иррегулярные части

Ну это понятно. Ну так какая регулярщина у турок?

Османов было около 100 тыс., разбросанных по трем укрепленным лагерям. Союзники последовательно атаковали османов у Тырго-Кукули(15 тыс.), затем отбив атаки османской конницы(16 тыс.), выбили янычар из укрепленной деревни Боксы и на плечах бегущих турок ворвались в недостроенный главный укрепленный лагерь Маринешти, где у Юсуф-паши было до 70 тыс..

Понял. Так вот ты, секрет победы- "численно превосходящих" турок банально побили по частям!

Изменено 27 Aug 2013 пользователем Serbes

[agnez]

Учитывая, что тому же Наполеону они однажды хорошенько всыпали...

Вообще то австрийцы в войнах 1792-1815 всыпали французам часто и регулярно. К примеру когда в 1796 г. Бонапарт воевал в Германии, австрийцы устроили жесткую трепку армиям Журдана и Моро в Германии, изгнав французов за Рейн.

Понял. Так вот ты, секрет победы- "численно превосходящих" турок банально побили по частям!

Вообщем то да. Правда при Рымнике русские и австрийцы первую фазу сражения тоже действовали отдельными колоннами.

Изменено 28 Oct 2013 пользователем agnez

[CheshireCat]

Вообще то австрийцы в войнах 1792-1815 всыпали французам часто и регулярно. К примеру когда в 1796 г. Бонапарт воевал в Германии, австрийцы устроили жесткую трепку армиям Журдана и Моро в Германии, изгнав французов за Рейн.

камрад, тут Вы не правы...

Моро вполне неплохо навалял австриякам под Гогенлинденом... и вообще - Моро не трогайте - он был неплох, один захват флота его гусарами - это что-то

до кампании 1909 г. Асперн, Эсслинген, Ваграм, Лобау австрияков Бони бил как даже не знаю кого

Ну это понятно. Ну так какая регулярщина у турок?

Ликбез нужен?

[Дюрнкурт]

австрийцы устроили жесткую трепку армиям Журдана и Моро в Германии, изгнав французов за Рейн.

Это я знаю- ещё у Тарле читал

Вообщем то да. Правда при Рымнике русские и австрийцы первую фазу сражения тоже действовали отдельными колоннами.

Спасибо!

Ликбез нужен?

Ну давайте, всегда интересно новое узнать

[CheshireCat]

Ну давайте, всегда интересно новое узнать

турецкая армия по своему наполнению всегда странной

если кавалерия более менее поддается логике то артиллерийские части и пехота нет, по флоту еще хуже

были янычары - но их было немного, просто красивое слово везде вставляемое в книгах

Петров, к примеру тоже путается в своем 2-х томнике... там ногу сломишь

Половину, до конца 19 века, составляло набранное ополчение, не всегда даже вооруженное огнестрелом, была часть из войск султана, паши и т.д. т.е. регуляров, были янычары, про которых сложно писать

артиллерия, несмотря на все усилия французов была на уровне - дали ребенку пульт космического корабля.... пример есть известнейший - за час обстрела русских войск турки попали один раз в одного человека

[CheshireCat]

Моро и Журдан, ув. камрад агнец

Журдан - после Гандштугейма и Гейля ... Моро, в то время тоже был вынужден отступить от Кехля...(но отлично провел эту операцию)

отход за Рейн произошел из-ща не согласованности действий "крыльев" французских частей Журдана и Моро, а также из-за стремления Журдана в Париж

[Amateur]

Ну давайте, всегда интересно новое узнать

турецкая армия по своему наполнению всегда странной

если кавалерия более менее поддается логике то артиллерийские части и пехота нет, по флоту еще хуже

были янычары - но их было немного, просто красивое слово везде вставляемое в книгах

Петров, к примеру тоже путается в своем 2-х томнике... там ногу сломишь

Половину, до конца 19 века, составляло набранное ополчение, не всегда даже вооруженное огнестрелом, была часть из войск султана, паши и т.д. т.е. регуляров, были янычары, про которых сложно писать

артиллерия, несмотря на все усилия французов была на уровне - дали ребенку пульт космического корабля.... пример есть известнейший - за час обстрела русских войск турки попали один раз в одного человека

Коллега, а как вы объясните то, что прогрессивные австрийцы за весь 18 век, воюя с такой слабой армией, не продвинули свою границу далее Белграда и Боснии? Боялись Франции? Да неужели... А про случай с обстрелом - не факт, что после этого турки не отобрали у подразделения весь гашиш поотрубали бошки кому надо, и в следующий раз пушки стреляли более метко.

[witgeft]

нахрен крепостному такая россия, в которой он является рабом?

Если бы крепостные, а особенно крепостные в военной форме, задали бы

этот вопрос в 1709, 1812м или 1854, то России бы не стало. Я считаю, что это было бы негативой. Как показала реальная история, большинство было согласно со мной

Вы то почему то в кндр не едете, там можете за жизнь такого заповедника вполне платить своей свободой

Разница между РосИмп в 1775м и КНДР в 2013м в том, что в 1770е годы и у соседей РосИмп было КП. В 1820м а тем более в 1850м КП и вообще недостатку свободы в РосИмп оправданий меньше. Но все таки большинство русских до 1906го года верили что и в РосИмп можно свободно жить, при необходимых реформах. КДНР наоборот, живет хуже чем Южная Корея, и даже чем другие коммунистические государства= КНР и Вьетнам. И надежд на улутшение жизни в КНДР нет. Если говорить лично обо мне, то мое желание сохранить РосИмп, не делает меня сторонником политической системы КНДР.

Система системой, но мы-то о чисто военных аспектах

Не надо отделять политическую систему от военных аспектах

[Дюрнкурт]

Если бы крепостные, а особенно крепостные в военной форме, задали бы этот вопрос в 1709, 1812м или 1854, то России бы не стало

1. Чего стоит любая страна, если для того, чтобы воевать за неё, нужно отключить мозги?

2. Ни Карл XII, ни Наполеон I, ни Луи-Наполеон III не собирались Россию уничтожать

Разница между РосИмп в 1775м и КНДР в 2013м в том, что в 1770е годы и у соседей РосИмп было КП

Вот только в Российской империи оно было сравнимо разве что с польским

[CheshireCat]

Коллега, а как вы объясните то, что прогрессивные австрийцы за весь 18 век, воюя с такой слабой армией, не продвинули свою границу далее Белграда и Боснии?

это к австриякам... я не знаю ...

Сами со себе турки были неплохими вояками, страдала организация

А про случай с обстрелом - не факт, что после этого турки не отобрали у подразделения весь гашиш поотрубали бошки кому надо, и в следующий раз пушки стреляли более метко.

рубить потом было некому - итогом стало что турки разбежались

Кстати, возвращаясь к топику - а что нового придумал Суворов для тактики русской армии? в отличие от того же Румянцева или Потемкина?

[witgeft]

1. Чего стоит любая страна, если для того, чтобы воевать за неё, нужно отключить мозги?

Чтобы воевать за РосИмп , не надо отключать мозги. Достаточно верить , что сохранение России важнее свободы.

2. Ни Карл XII, ни Наполеон I, ни Луи-Наполеон III не собирались Россию уничтожать

Потеря Малороссии это частичное уничтожение России. А захватчики могли и другие части России захватить.

Вот только в Российской империи оно было сравнимо разве что с польским

Этого достаточно.

[agnez]

Коллега, а как вы объясните то, что прогрессивные австрийцы за весь 18 век, воюя с такой слабой армией, не продвинули свою границу далее Белграда и Боснии? Боялись Франции? Да неужели...

Это потому, что для СРИ, после отвоевания Венгрии, война на Балканах была второстепенным ТВД. Главные войны были в Европе: ВИН, война за Австрийское наследство, Семилетняя война, разделы Жечи. В перерыве между этими войнами цесарцы воевали против османов. Последняя же австро-турецкая война(в союзе с русскими) закончилась досрочно из-за начавшейся ВФР, ну а потом Вене надолго стало не до Балкан.

[Дюрнкурт]

Потеря Малороссии это частичное уничтожение России

Т.е. Россия уже уничтожена? А живем мы в протекторате ЗОГа?

Чтобы воевать за РосИмп , не надо отключать мозги. Достаточно верить , что сохранение России важнее свободы.

Коллега, "верить" и "отключать мозги" - синонимы. Смыслом не отличаются совершенно - только стилем (второе выражение просторечнее).

Этого достаточно.

Кому достаточно? Крестьянам? Они свое отношение к этой системе выразили ещё в XVI веке

[witgeft]

Коллега, "верить" и "отключать мозги" - синонимы. Смыслом не отличаются совершенно - только стилем (второе выражение просторечнее).

Коллега, я с вами не согласен.

[witgeft]

Т.е. Россия уже уничтожена?

Да, частично уничтожена. Севастополь, Одесса, Киев Полтава уже не входят в состав России.

А живем мы в протекторате ЗОГа?

Многим русским с 1922го года пришлось жить в БССР и УССР. И подвернутся белорусизации и укранизации

Кому достаточно? Крестьянам? Они свое отношение к этой системе выразили ещё в XVI веке

В 1709, 1812м, 1854м, они тоже выразили Изменено 28 Aug 2013 пользователем witgeft

[sigulin.maxim]

В 1709, 1812м, 1854м, они тоже выразили

Ага и еще в 1605, 1670, 1709, 1773 (и в десятках тысяч более мелких восстаний)

[witgeft]

Ага и еще в 1605, 1670, 1709, 1773 (и в десятках тысяч более мелких восстаний)

Да, но эти восстания были поддержаны только меньшинством.

[Спудей]

Многим русским с 1922го года пришлось жить в БССР и УССР. И подвернутся белорусизации и укранизации

А в чем украинизация проявилась и белорусизация проявилась и хуже ли она чем австрализацияанглификация?

[witgeft]

А в чем украинизация проявилась и белорусизация проявилась

Коллега, вы наверное шутите? Мне трудно поверить, что вы дествительно не знаете, что это такое

и хуже ли она чем австрализацияанглификация?

Да, намного хуже. Малороссов, часть русского народа, застaвляли становится украинцами. В БССР заставляли учить белорусский язык. Изменено 28 Aug 2013 пользователем witgeft

[wizard]

коллеги вернитесь к теме пожалуйста.

[Владислав]

Малороссов, часть русского народа, заставляли становится украинцами.

А что же тогда эта "часть руССкого народа" не взбунтовалась. Али они не являлись руССкими людьми? Доколе вы будете клеветать на великий РуССкий народ?

В БССР заставляли учить белорусский язык.

Действительно, как можно заставлять учить родной язык? Ироды!

[witgeft]

А что же тогда эта "часть руССкого народа" не взбунтовалась

В ГВ пытались взбунтоваться. К сожеленею проиграли

Действительно, как можно заставлять учить родной язык? Ироды!

Не родной. А искуственно созданный язык, направленный на разделение русского народа.