Т-34-1933 вместо Т-26

[SiMor]

Тогда такой момент. Какая техника была устаревшей на тот момент ? Трофеи Гражданской?

МС-1

По аналогии с авиацией, если считать У-2 устаревшим и очень даже фанерным, то это с позиций какого времени?

Ну если надо танк-кукурузник, идем другим путем.

Берем за основу агрегаты Т-27 с газовским движком, делаем раму из швеллеров, сверху городим имитацию корпуса Т-26 с общивкой из 2-3 мм стали и башенкой с пулеметом Блюма и муляжом орудия. Получаем учебный танк, в котором экипаж из 3-х человек отрабатывает все, кроме боевых стрельб.

Изменено 26 Aug 2011 пользователем SiMor

[Беловчанин]

А мы все еще в 1933 году? МС-1 сильно устарел за полтора года? А где выпускаем швеллер-танк? "Большевик" и №37 по 1934 загружены самой Т-27. После 1934 сняли с производства и опять все уперлось в запчасти, вернее уже в комплектующие. А рядом ЗИС И ЯАЗ бездельничают. Опять,же при мобилизации на макетах не повоюеш, а так имеется несколько сот танков для вторых эшелонов. Конечно, половина ушатанные , но из двух один соберем, остальные позже доремонтируем.

[sergey289121]

Может попробовать сделать на базе Т-34-33 САУ с 57мм пушкой, наподобе АСУ-57 ?

Может попробовать установить в Т-34-33 14.5мм ПротивоТанковый Пулемет?

Может попробовать установить в Т-34-33 20мм Эрликон?

Может попробовать установить в Т-34-33 Фугасный Огнемет на несколько/несколько десятков выстрелов, без необходимости перезаряжать огнемет на заводе после выстрелов?

[Беловчанин]

А что из перечисленного есть в 1933 году? Хотя идея огнемета в добавок к 7.62 пулемету мне нравится. Немецкие панцерфламмы очень похожие были в РИ.

[sergey289121]

На 33 есть Эрликон, но можно и Бофорс, насчет 57мм НЕ уверен, насчет ПротивоТанкового пулемета 14,5мм НЕ уверен НО 14,5мм пулемет БЫЛ, Фугасный Огнемет на несколько выстрелов без перезарядки НАДО разработать - НО эти виды вооружения и сами по себе полезны, у меня возникла идея что на базе Т-34-33 получится хорошая САУ с 57мм пушкой, можно установить 50мм или 60мм Миномет, 57мм гаубицу или мортиру, зенитный танк если 20мм пушки придать необходимые углы возвышения, с 14,5мм ПротивоТанковым пулеметом и Фугасный Огнемет на несколько выстрелов без перезарядки получится неплохой огнеметный танк, особенно если пулемет будет иметь возможность стрелять по воздушным целям.

[Беловчанин]

Эрликон или Бофорс могут установить пожалуй только в Испании. Тогда мы воюем за республиканцев. Заменяем двигатель на Форд V8. Более короткий, но мощный двигатель даст необходимый простор в боевом отделении. Вот небольшая цитата:

В1932 году увидел свет Ford V8, автомобиль с революционным двигателем, снискавшим славу инженерного чуда.

Этот мотор стал образцом для многочисленных подражаний, и с него начинаются многие семейства V-образных «восьмерок», выпускаемые и поныне.

«Позвольте, позвольте, — сразу возразит знаток, — первую V-образную «восьмерку» сделал не «Ford», а «Cadillac», и не в 1932-м, а на 14 лет раньше».

«Извините, извините, — немедленно отреагирует специалист. — Первый такой мотор освоила в серийном производстве французская фирма «De Dion-Bouton» еще в 1908 году. «Cadillac» же просто скопировал ее конструкцию».

Но, впрочем, «песня не о нем, а о...». Американский промышленник Генри Форд слыл рационалистом. Когда в 1928 году компания «Chevrolet» начала наводнять рынок дешевой моделью с шестицилиндровым мотором, он понял, что надо подобрать перчатку. И в 1929 году озадачил своих инженеров, в том числе и главного инженера Чарльза Соренсена, конструкцией V-образного восьмицилиндрового мотора.

Эта схема была не новой, но использовалась только для дорогих моторов. Картер двигателя — отдельный элемент, а блоков цилиндров — два. Их стыковочные поверхности нуждались в точной обработке.

Все известные тогда силовые агрегаты V8 (да и V12) имели вильчатые шатуны — в паз одного входила более узкая головка другого.

Одним словом, в номенклатуре деталей всегда фигурировали два разных наименования.

Генри Форда такая конструкция не устраивала. Он предложил оба блока отливать заодно с картером, а одинаковые по размерам шатуны посадить рядом на общую коренную шейку коленчатого вала. Для этого сместить один блок цилиндров относительно другого почти на два десятка миллиметров. Такой мотор не нуждался во фрезеровке четырех больших поверхностей, комплектовался взаимозаменяемыми шатунами, поэтому был дешев в производстве.

Это самоубийство!

Так отреагировали на задание босса технологи и особенно специалисты по литью. Форд вместе с Соренсеном сам засел за чертежи. Почему Соренсен? Потому что в молодости он работал модельщиком — изготавливал литейные модели и стержневые ящики, а, стало быть, кое-что он в этом деле смыслил. За четыре месяца они справились с задачей, которая многим тогда представлялась неразрешимой. Более того, предложили способ механизированного изготовления литейных форм и непрерывной заливки их чугуном. В мире автомобильных технологий решение восприняли как сенсационное. Но Форд держал подробности в секрете, и чертежи двигателя долгое время не публиковались в технической литературе. Конкуренты покупали автомобили Ford, разбирали двигатели и только пожимали плечами. Как удавалось выпускать восьмицилиндровый мотор столь малой себестоимости, оставалось загадкой. Производство модели «18» с V-образной «восьмеркой» «Ford Motor Company» начала в 1932 году. Этот факт известен всем. Но мало кто знает, что, когда началось проектирование этого мотора, Генри Форд распорядился начать крупномасштабные исследования по технологии литья. Когда ему доложили о стоимости этих работ, а она тогда составляла 50 миллионов долларов, Форд сказал Соренсену: «Чарли, у нас в банке лежит слишком много денег. И это нездоровое явление. Давайте все их израсходуем. Я знаю, что новая машина принесет нам прибыли больше, чем когда бы то ни было». Капитал после этого разговора перестал «пылиться» в банке — в модель «18» Форд вложил 300 миллионов.

Фордовская «восьмерка» год от года совершенствовалась. Трижды увеличивался (с 3622 до 5518 см3) ее рабочий объем, мощность выросла с 65 до 152 л.с. Появилась малая «восьмерка» рабочим объемом 2227 см3. Эти двигатели устанавливались на машины Ford, Mercury, Lincoln, их выпускали английский и немецкий филиалы фирмы. Постепенно конкуренты «раскусили» производственные секреты компании «Ford Motor» и освоили ее технологию, которая даже сегодня имеет повсеместное распространение. «Ford» же тем временем не стоял на месте. Уже в 1935 году на фордовской «восьмерке» чугунная головка цилиндров уступила место алюминиевой. Изменилось расположение вентилятора, первоначально соосного с генератором, появились двух- и даже четырехкамерные карбюраторы, выросла с 5,5 до 7,5 степень сжатия. Но базовая конструкция этого нижнеклапанного простого двигателя оставалась неизменной.

Далее пожалуй стоит подумать о радиофикации. У кого есть мысли, пожалуйста ссылки или цитаты.

[Mamay]

Фордовская «восьмерка» год от года совершенствовалась. Трижды увеличивался (с 3622 до 5518 см3) ее рабочий объем, мощность выросла с 65 до 152 л.с. Появилась малая «восьмерка» рабочим объемом 2227 см3. Эти двигатели устанавливались на машины Ford, Mercury, Lincoln, их выпускали английский и немецкий филиалы фирмы. Постепенно конкуренты «раскусили» производственные секреты компании «Ford Motor» и освоили ее технологию, которая даже сегодня имеет повсеместное распространение. «Ford» же тем временем не стоял на месте. Уже в 1935 году на фордовской «восьмерке» чугунная головка цилиндров уступила место алюминиевой. Изменилось расположение вентилятора, первоначально соосного с генератором, появились двух- и даже четырехкамерные карбюраторы, выросла с 5,5 до 7,5 степень сжатия. Но базовая конструкция этого нижнеклапанного простого двигателя оставалась неизменной.

Как у него было газораспределение реализовано? И как эта модель двигателя назвалась?

[SiMor]

"Большевик" и №37 по 1934 загружены самой Т-27.

А вообще тогда ну эту Т-27. На ней все равно воевать нельзя.

Снимаем Т-27, запускаем Т-34, и часть используем для учебных целей. Никаких упрощений.

[Missiler]

А вообще тогда ну эту Т-27.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы это Тухачевскому скажите:-)

, запускаем Т-34, и часть используем для учебных целей.

<{POST_SNAPBACK}>

И с каким же вооружением?

[sergey289121]

И с каким же вооружением? - Смотрите Сообщение №130

[Missiler]

Ух ты какая трава....14.5 мм пулемет в 1933-м. В 33-м выпущен ДК в количестве 12 штук,и все.

, у меня возникла идея что на базе Т-34-33 получится хорошая САУ с 57мм пушкой,

<{POST_SNAPBACK}>

для такой САУ нужно шасси посолиднее

Может попробовать установить в Т-34-33 20мм Эрликон?

<{POST_SNAPBACK}>

Не производящийся у нас.Не пройдет.

[SiMor]

И с каким же вооружением?

Вначале ДШК, затем авиационная пушка.

[Barb]

Вначале ДШК, затем авиационная пушка.

<{POST_SNAPBACK}>

ДШК еще в природе не существует.

[SiMor]

ДШК еще в природе не существует.

ДТ поставят.

[Missiler]

ДТ поставят.

<{POST_SNAPBACK}>

Такой танк называется Т-37

[Беловчанин]

У Т-37 двигатель сильно другой однако.

[Missiler]

Зато вооружение и броняжка те же. Зачем городить что то новое с Т-34-33 когда есть аналог. Да еще плавющий и куда более легкий.

[Беловчанин]

У них концепции разные. Т-37 это разведчик (караульный) - специализированное изделие, выпускаемое в мирное время промышленностью с четким разделением производственных програм по заводам. А Т-34 это мобилизационный танк, предельно простой и плавать ему уже незачем. В реальной истории к тому и пришли в линейке Т-37 - Т-60.

[Missiler]

В реальной истории к тому и пришли в линейке Т-37 - Т-60.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну к 42-му году научились делать для таких броекрапузиков вооружение помощнее пулемета.

[Беловчанин]

Про вооружение, здесь прослеживается линейка по калибрам 7,62 - 20 - 23, мне кажется стоит остановится на 23 мм автомате. В реальной истории это либо Таубин-Бабурин, либо ВЯ. Это максимум при экипаже в два человека. У Т60-70, 20 мм пожалуй слабовато а 45 многовато, нужен заряжающий. В альтернативном автостроении немного обсуждается тема единого двигателя для танка и автомобиля, ну и навеяло.... А что если к середине тридцатых на базе ЗиСовской шестерки появится двенадцатицилиндровый V-образный агрегат. Тут мы его и оприходуем на нашем танке. Одновременно после Испании увеличим толщину брони. Испанцы уже поставили Форда восьмицилиндрового и Бофорс . Павлов все это увидел, заценил, и отдал распоряжение встать на следующую ступень. А для удешевления производства попробуем унифицировать ряд изделий. Пусть, кроме мобилизационного (скорее учебного), еще и плавающий танк, броневик, арттягач, ЗСУ, САУ,БМП. (унификация по моторно-трансмиссионной группе и вооружению).

[SiMor]

А что если к середине тридцатых на базе ЗиСовской шестерки появится двенадцатицилиндровый V-образный агрегат.

Нижнеклапанный?

[Беловчанин]

Ну да, нижнеклапанный. Я же предлагаю максимальную унификацию по комплектующим и главное по оборудованию. Тут нашел интересный материал по испанскому танкостроению, будем считать что у нас ( интернационалистов и республиканцев) Бреда стоит вместо Бофорса. Вот цитата из журнала "Техника и вооружение":

СВОЯ БРОНЯ — ОНА ВСЕГДА САМАЯ ДОРОГАЯ!

А как же танки самой Испании? Начало их истории можно отнести к 1914г. (отдельные образцы бронеавтомобилей начали испытываться в Испании еще в 1909 году), когда испанская армия закупила во Франции 24 бронеавтомобиля Шнейдер-Крезо. Это были весьма крупногабаритные БА, изготовленные на шасси парижских автобусов. Машины имели бензиновый двигатель мощностью 40 л.с. и карданный привод на задние колеса. Сами колеса — стальные, с литыми шинами, передние — одинарные, задние — двойные. Толщина брони составляла всего 5 мм, крыша для большей защищенности имела А-образный наклон бронелистов.

По хорошей дороге машина могла развивать до 35 км/ч. Запас хода составлял 75 км. Постоянное вооружение не устанавливалось, просто этот броневик имел по 6 больших люков-амбразур с каждого борта (служивших также для вентиляции), позади которых могли ставиться пулеметы, либо находиться стрелки со своим личным оружием, поэтому экипаж машины мог состоять из 10 человек. Эти броневики неплохо показали себя во время войны на территории Испанского Марокко, а после были использованы даже в гражданской войне!

Собственно танки испанцы также получили из Франции. В начале это были танки “Шнейдер” CAI, поступившие в Испанию после первой мировой войны, а затем и знаменитые “Рено” FT-17, поставляющиеся с пулеметным и пушечным вооружением в литых и клепанных башнях. Получила испанская армия и танки управления — FT-17TSF, с радиостанцией в рубке корпуса.

Описывать все эти танки смысла не имеет, поскольку это делалось уже не раз, но необходимо подчеркнуть, что испанцы относились к этим машинам достаточно бережно, поэтому, например, до роковой схватки сумели дожить даже такие танки как “Шнейдер”.

В 20-е годы испанцы закупили во Франции экспериментальные колесно-гусеничные танки “Сен-Шамон”, колесно-гусеничные броневики “Ситроен-Кегресс-Шнейдер” Р-16 мод. 1929, несколько опытных танкеток Карден-Лойд в Англии, танки Фиат-3000 — в Италии. В 1928 г. в Испании была построена бронемашина, которая могла иметь пулеметное и пушечное вооружение. С 1926 г. на государственном заводе “Трубиа” под руководством капитана Руиса де Толедо были начаты работы по созданию собственного испанского танка, который получил официальное обозначение “быстроходный танк пехоты”, или же “Модель “Трубиа”. Серия А”.

Первоначально планировалось, как и у французов, выпускать его в 2-х вариантах — пулеметном и пушечном, причем расчитывали использовать пушку собственного производства калибром 40-мм, с дальностью стрельбы 2060 м и начальной скоростью снаряда 294 м/сек. Однако, пушечный вариант не удался, и танк был изготовлен с тремя 7-мм пулеметами Гочкисс под маузеровские патроны. Танк этот внешне слегка походил на “Рено”, однако, имел и целый ряд “национальных” отличий. Так, в двухъярусной конической башне с независимым вращением каждого яруса, имелось два пулемета, по одному в каждом ярусе, причем установлены они были в шаровых установках, что позволяло менять сектора обстрела без поворота самой башни. Кроме того, для наблюдения за полем боя на крыше башни устанавливался стробоскоп. Прибор этот представлял собой два цилиндра, которые вставлялись один в другой, причем внутренний был неподвижен, а внешний вращался с большой скоростью. Поверхность внешнего цилиндра покрывали вер-тикальные щели шириной меньше диаметра пули, тогда как на внутреннем имелись смотровые окна, закрытые пулестойким стеклом. Когда внешний цилиндр начинал быстро вращаться, срабатывал стробоскопический эффект, и окружающая наблюдателя бронировка как будто “таяла”. Стробоскопы обеспечивали обзор на 360°, но требовали хорошей освещенности и специального привода, который на танках нередко выходил из строя. На этот случай на башне танка были предусмотрены специальные смотровые лючки, которые можно было одновременно использовать для стрельбы из личною оружия. Поверх стробоскопа имелся броневой колпак, служивший для вентиляции. Третий пулемет устанавливался в носовой части танка. Еще две стрелковые амбразуры имелись по бортам. Носовая часть корпуса в отличии от “Рено” выступала за гусеницы, поэтому конструкторы оснастили ее узким катком для преодоления вергикальных препятствий. Сзади на “Трубиа” стоял традиционный “хвост”. Ходовая часть была полностью забронирована да еще и закрывалась надгусеничными полками со скосами, впоследствии демонтированными. Гусеница имела весьма оригинальную конструкцию. Внутренняя часть траков скользила по направляющим полозьям внутри бронированного обвода, а внешняя часть каждого второго трака охватывала эту бронировку снаружи!

Таким образом ходовая часть танка была хорошо защищена от попадания в нее пуль и осколков снарядов, а также от грязи и камней, однако, отсутствие подрессоривания делало ее весьма ненадежной. Не было на траках гусениц и развитых грунтозацепов, что отрицательно сказывалось на проходимости. Танки “Трубиа” в Испании применялись в боях, например, при обороне Овиедо и у Эстремадуры, причем для боев в городских условиях их пулеметного вооружения оказалось вполне достаточно. Однако, их было так мало, что говорить о каком-то реальном значении этих машин не приходится: с таким же успехом испанцы могли бы их и вовсе не иметь.*

* Что касается общего количества испанских танков, то оно и в самом деле просто исключительно мало. Тик, по данным испанского историка Кристиана Абада Третера в июле 1936 г. танков ФТ- 17 имелось всего 10 штук — танковый полк в Мадриде (Regimiento de Carros de Combate № 1) и пять в Сарагосе (Regimiento de Carros de Combate № 2). В Мадриде было также четыре старых танка “Шнейдер”. Три прототипа танки “Трубиа” имелись в распоряжении пехотного полки “Милан” в Овиедо. Две машины “Ландеса” находились ни заводе “Трубиа” в Астурии. Броневиков “Бильбао” было всего 48 штук, из которых республиканцам принадлежала 41 машина.

Уже в ходе войны на базе артиллерийского трактора “Ландеса”, имевшего сходную с “Трубиа” ходовую часть, была предпринята попытка создать “боевой пехотный танк” — “Трубиа” мод. 1936. или “Трубиа-Наваль”, по названию финансирующей организации, хотя среди республиканцев этот танк был известен и под другим названием — “машина Эускади”.

Танк получился совсем маленьким, очень легким, однако, имел экипаж из трех человек и вооружался двумя пулеметами “Льюис” калибра 7,7 мм в шаровых установках, хотя по проекту должен был иметь орудие в башне. Танк довольно широко применялся в боях, но опять-таки их было очень мало.

В 1937 г. специалистам этого же завода командованием националистов было поручено создать собственный пехотный танк, который бы превосходил как советские, так и итало-германские машины. Броневая защита должна была защищать от бронебойных пуль калибра 7,92-мм, а вооружение — эффективно поражать пехоту и танки. Новый танк получил обозначение C.C.I. “Тип 1937”— “боевой танк пехоты”, причем заказ предусматривал выпуск серии из 30 машин.

Конструкторы позаимствовали ходовую часть от итальянской танкетки CV З/ 35, вооружив машину спаркой 7,92-мм пулеметов Гочкисс справа от водителя, но при этом установили еще и башню с 20-мм автоматической пушкой Бреда мод. 35-20/65, эффективность которой в боевых условиях была опробирована на германских танках Pz.IA, на которых она устанавливалась вместо пулеметов. Танк развивал скорость 36 км/ч и оказался достаточно удобен для непосредственной поддержки пехоты и для борьбы против танков противника. К тому же, танк имел дизельный двигатель.

Следующей, чисто испанской машиной оказался танк, существовавший, впрочем, только на уровне прототипа: “пехотный танк “Вердеджа”, названный так в честь его конструктора капитана артиллерии Армии националистов Феликса Вердеджа. К разработке машины приступили в октябре 1938 г., и уже весной 1939 г. ее начали испытывать. Ходовая часть напоминала ходовую часть танка Т-26, однако, моторно-трансмиссионное отделение располагалось целиком спереди, а механик-водитель сидел за ним, как на современных израильских танках “Меркава”. Вооружение танка, состоявшее из советской 45-мм пушки и германского пулемета Дрейзе MG-13, располагалось в башне в задней части корпуса. Судя по фотографиям, танк имел башню германского танка Pz.I, но с увеличенной бронемаской, в которой закреплялись цапфы орудия. Еще на одном снимке на танке стоит уже цилиндрическая башня, с боковыми двустворчатыми дверцами по обеим ее сторонам. Танк получился примерно на четверть ниже советского Т-26. Толщина брони башни составляла 16 мм, лобовой бронеплиты корпуса — 30 мм.

“Вердеджа” был продемонстрирован генералу Франко, однако, война к этому времени уже завершилась, и налаживать производство этих танков не стали.

Танкам Виккерс-6т тоже довелось повоевать в Испании. В 1937 президент Парагвая продал Республике значительное количество вооружения и, в том числе, танки этого типа, захваченные в ходе войны Парагвая с Боливией. Три танка были типа “А” — пулеметные и один — тип “В” — пушечный. Интересно, что среди наших советских Т-26, отправленных в Испанию, тоже было несколько экземпляров двухбашенных пулеметных машин.

[SiMor]

Ну да, нижнеклапанный. Я же предлагаю максимальную унификацию по комплектующим и главное по оборудованию.

А может, лучше у Студебеккера лицензию на движок Президент прикупить? И, наоборот, на ЗиСы ставить?

[Vova7]

лицензионный мотор с учетом отечественной производственной базы будет обладать более низкими чем прототип характеристиками, что сведет на нет преимущества по его использованию

[SiMor]

лицензионный мотор с учетом отечественной производственной базы будет обладать более низкими чем прототип характеристиками, что сведет на нет преимущества по его использованию

Какая отечественная производственная база в 1933 году? На ГАЗ, например, была фордовская производственная база.

Изменено 16 Sep 2011 пользователем SiMor