"Идеальный" легион

[Граф Цеппелин]

Не помню точные нормы для человека в год хлеба, но возьмем 50 кг.

Из центнера пшеницы мы тогда получаем что-то около 40 кг муки. С учетом всех проблем переработки - нам нужно почти 2 центнера зерна на человека в год.

Т.е. с одного гектара могут кормиться... 2-5человек в год. От силы.

Итого на миллион челвоек нам нужно... порядка 400000 га пашни. Без учета посевного и прочего фондов.

С ними - нам нужно приблизительно 1200000 га пашни.

[Ksanf]

P.S. Масштабы предполагаемой заготовки удобрений на миллионную нацию сами представите? Сколько вам придется торфа накопать?

Масштабы? Трудозатраты добычи: 1 тонна человеко/день (взята норма выкопки грунта стройбата и поделена на 2). Перевозка: 5 тонн ч/день (на грузовых ладьях, все поселения вдоль рек или берегов озер). На 1 га, надо 40 тонн торфа раз в 4 года. Итого примем, что на 1 га надо 10 тонн в год.Итого примерный затраты, на 1 удобрение одного га равны 11-12 человекодням (зависит от дальности пашни). Это данный без механизации труда, просто лопаты, тачки, баржи.

[Граф Цеппелин]

Масштабы? Трудозатраты добычи: 1 тонна человеко/день (взята норма выкопки грунта стройбата и поделена на 2).

О Господи... А теперь учитываем, что торф у нас в основном где? На болотах.

Перевозка: 5 тонн ч/день (на грузовых ладьях, все поселения вдоль рек или берегов озер).

Ага, конечно. А в ладью этот торф сам запрыгнет? И сам грести на ней будет?

На 1 га, надо 40 тонн торфа раз в 4 года.

Торф сам по себе содержит мало питательных элементов. Он только увеличивает гумусированность почвы.

Итого примем, что на 1 га надо 10 тонн в год.Итого примерный затраты, на 1 удобрение одного га равны 11-12 человекодням (зависит от дальности пашни). Это данный без механизации труда, просто лопаты, тачки, баржи.

Мда. Также не учитываем строительство гатей по болотам, строительство дорог и причалов, армию тачководов и баржеводов. Ибо сама баржа не плывет.

[Djusha]

да ну

хлеб - основная пища

В день в среднем 2000 калорий - это 1 кг ржаного хлеба в среднем на едока

ну пусть 0.8 кг, остальное овощи, рыба, мясо, мёд и прочее

итого - 300 кг хлеба в год

Лошадям, кстате, тоже не только траву надо, но и овёс, так что умножаем, умножаем

[Граф Цеппелин]

итого - 300 кг хлеба в год

Да, вы правы. Я не учел, что рацион тогда сильно отличался.

300 кг хлеба на человека = 12 центнеров зерна = 2 га пашни = 2000000 га только основного фонда = 5000000 га всего!

[Ksanf]

Вскопка пашни. Норма лопатой для ЖЕНЩИН, во время ВОВ, на трудных необработанных почвах - 5 соток в стуки. Так тут посчитали что надо 20000 га на миллион, но картофеля того же надо в 4 раза меньше по площади засева. Но возьмем эту цифру 20000га , забудем о рыболвстве, о картофеле, о овощах, а тупо на хлебе.. Итого. Если на полях будут работать только женщины и только лопатами, мы получим, что для вспашки 200000га надо потратить 5,000.000 человеко дня. Вспахивать не обязательно за 1 день. Например можно и за 10ть. Итого для вспашки 200000га за 10 дней нам понадобится 500000 женщин с лопатами. Хмм.. Не вижу ничего невозможного, тем более 20000га это на население 1 млн.

А теперь пересчет на картофель, как основу, а не рожь.

40ц с га. (минимум)

2 кг в день (для облегчения расчета). Итого норму потребления возьмем 4 ц в год на человека.

Итого с центнера получаем 8 человек кормится (оставляем на семенной фонд норму 2-х). На миллион надо 125,000га. Что дает нам тирудозатраты 312,000 женщин с лопатами :-). Итого, при всех раскладах, без рыболовства и животноводства, откорые менее затратны в расчете на калорию. Даже только с лопатами, в СХ задействуется не более 50% населения.

Мда. Также не учитываем строительство гатей по болотам, строительство дорог и причалов, армию тачководов и баржеводов. Ибо сама баржа не плывет.

Я же написал транспортировка 5т за человеко день. Вы это не увидели? Изменено 26 Oct 2011 пользователем Ksanf

[Djusha]

аж два нолика пропустили, на 20, а 2000

Два миллиона гектар

[Djusha]

да, мы ж ещё трёхполье не учли, треть поля у нас под паром

плюс выпасы и покосы

[Ksanf]

аж два нолика пропустили, на 20, а 2000

Два миллиона гектар

Стоп какие 2 миллиона гетктар?? Вы о чем? Это ж что получается у вас урожайность 0,1ц Га? 200,000 Га на 1 млн человек посевных площадей вполне достаточно. При комбинировании рожь, картофель, овощи.

Вывод прежний. 50% задействованного населения, только с лопатами прокормят остальные 50%. И данная цифра будет реальгно ниже. Т.к. разведение скота и рыболовство по трудозатратам на полученую калорию - ниже чем в СХ.

Изменено 26 Oct 2011 пользователем Ksanf

[Djusha]

50% работают на земле. + малые дети+ старики. вот и получим стандартные 10% городского населения. Скотоводство и рыбная ловля - небольшая часть калорий. По факту. Можем и это обсудить, если хотите.

[Djusha]

блин, ну как вам ещё объяснить

вот возьмём среднюю крестьянскую семью начала 20-того века. Хозяин, жена, 4 ребёнка, 1 лошадь, 1 корова = 10 десятин земли. Тока-тока концы с концами сводят.

И это с картошкой

Вам уж и в калориях посчитали...

Изменено 26 Oct 2011 пользователем Djusha

[Ksanf]

Скотоводство и рыбная ловля - небольшая часть калорий. По факту. Можем и это обсудить, если хотите.

Ок. Давайте:-)

ЛО и СЗ регионы, не сх местность. И основу составляет животноводство. Так и в Роси.

Рыбная ловля и рыборазведение - самый низко затратный способ получения питания. Можно ли допустить, что в бассейне Ладога, Онега, Ильмень, Финский залив, будут ловить в год около 20,000 тонн рыбы (рыболовы любители на удочки вылови на Финском за 1 сезон 500 тонн корюшки для примера)? Легко не так ли представить такую цифру? Особенно если будут плавать на судах по современным проектам и ловить сетями.

20,000 тонн рыбы в год, дают нам примерно потребление 60 кг на человека в год, при населении 350,000. Отнимаем сразу эту калорийность у пашен.

Пока согласны с цифрами?

[mk47]

Вы все как-то забегаете вперёд. Давайте начнём с самого начала. 600 год нашей эры. Где-то под Ладогой в кого-то вселяются вселенцы. У них нет ни картофеля, ни лопат, ни плугов, ни ладей, ни коров, ни лошадей.

Стройте.

Изменено 26 Oct 2011 пользователем mk47

[Ksanf]

Вам уж и в калориях посчитали...

пересчитайте плз :-) А то криво посчитано.

При пашнях отданных под рожь (5 ц/га), картофель(40 ц/га) и овощи (10-25 ц/га). По калорийности на население 1млн - достаточно 200,000 га. Норматив вспашки я привел, если у вас есть иные данные, и данные о норме вспашки 5 соток в день женщиной с лопатой ложны - предоставьте свои данные.

Вы все как-то забегаете вперёд. Давайте начнём с самого начала. 600 год нашей эры. Где-то под Ладогой в кого-то вселяются вселенцы. У них нет ни картофеля, ни лопат, ни плугов, ни ладей, ни коров, ни лошадей.

Таймлайн (Параллель):

540-й открытие Параллели

560г. Князь Рус - становиться сновидцем, ему 15 лет.

562г. Рус становиться князем ильменцев. Начата реорганизация быта и дружины.

562-564г. ввод в строй штукофенов. Происходит полное перевооружение дружины, стальное оружие и доспехи, арбалеты и проч. Ввод и иных новых технологий их тестирование в местных условиях.

565г. основание г. Руса (старой Ладоги). Крепость строится по технологии заливного бетона + кирпич. (начат новый временной отсчет. От основания Города) Первая рыболовная промысловая артель, вводятся в строй новые ладьи, по современным "чертежам".

567г. объединение всех ильменцев под рукой Руса.

567г. Основание Храма. Новая религия начинает свой путь.

569-571г. объединение всех словен переселившихся на север с Дуная под руку Руса и их переселение на берега Волхова. Рус объявляет о становлении гос-ва Рось. Население 65 тыс.

571г. Начата перестройка деревень по единым проектам. Вводятся новинки строительства, земледелия, скотоводства, рыболовства. Массовое введение, то что прижилось за 9 лет княжения Руса.

572. Постройка крепости Руса завершено.

574г. Основание г. Словен. Рядом со слиянием рек Свирь и Опять. (рядом с Ладожским озером).

574-580г. Проект дорожного строительства.

575-588г. - Великое плавание. 2 больших морских ладьи дошли до Америки спустились до Ю.А. и вернулись обратно.

580г. Основание г. Ильм на месте Новгорода

582-584г. Война с готланцами, а затем с фино-угорскими племенами. Полная победа Роси. Финский залив, Ладога, Онега, Ильмень, переходят под полный контроль Роси.

584г. основана крепость Орешек.

585г. Союз о вечном мире с племенами кривичей, начата их постепенная ассимиляция. (В РИ в итоге кривичи ассимилировались с новгородскими).

595г. Основание г. Онеж. На р. Свирь вблизи Онеги.

605г. Основание г. Волх. Между Ильмом и Русой.

606г. Приход второго сновидца Вандала.

608г. Смерть Руса. Вандал становится князем Роси. Население Роси 120 тысяч.

608-657г. - Реорганизация социума. Её предпосылки были заложены еще Русом. Вандал развивает и закрепляет новые правила быта, веры, социума. Смена 2х поколений. Основаны города Лад (на месте Ладейного поля), Балог (на Белом озере). Полная техническая, сельскохозяйственная, рыболовная, военная, медицинская, религиозная адаптация на Роси. "Плотное" заселение южных берегов Ладожского, Онежских озер, рек Волхов и Свирь.

658г Смерть Вандала. Население Роси - 200 тыс.

163г от Основания (728 от Р.Х.) Перенос сознания ГГ. Население Роси - 350 тыс.

Изменено 26 Oct 2011 пользователем Ksanf

[Djusha]

калорийность речной рыбы Лещ 48 ккал, окунь 95ккал хлеба - 220, то есть не отнимаем мы ничего, а прибавляем для полноценности рациона (60 кг рыбы=15-30 кг хлеба в калориях)

а отнимаются рабочие руки от пашни. Ваши рыбаки тоже не одной рыбой питаться захотят.

[mk47]

Кто-кто становится провидцем? Персонаж из эпоса, который неизвестно когда и где жил?

[Djusha]

Ок считаем всё через рожь

нужно на 1 среднестатистического человека 2000ккал в день, значит при калорийности ржаного хлеба 200ккал 100гр это 1 кг хлеба, зерна значит 1.2 кг

в год будет 438кг зерна. С учётом урожайности в 4-5 ц/га, урожайности сам-два (ориентируемся на плохие года), резервный фондна случай совсем неурожая, получаются искомые два га на человека.

Картофель урожайнее, но ведь и выход калорий с него тоже меньше. Плюс овёс для лошадей. Ячмень для пива.

И кто вам сказал,что СЗ регион подходящий для разведения скота? ВЫпасов и сенокосов мало, весь расчищеный лес под пашней. Только молочное скотоводство.

Изменено 26 Oct 2011 пользователем Djusha

[Ksanf]

калорийность речной рыбы Лещ 48 ккал, окунь 95ккал хлеба - 220, то есть не отнимаем мы ничего, а прибавляем для полноценности рациона (60 кг рыбы=15-30 кг хлеба в калориях)

Ну да, а потом, пойдет мясо не отнимаем а прибавляем и т.д. :-) И да корюшка - 90ккал, форель - 150ккал, лосося - 190ккал. Нет уж, считать так все :-) .

Трудозатраты на рыбную ловлю если я не ошибаюсь в 2 раза ниже по сравнению с трудозатратами на СХ, не могу точную цифру припомнить на 50 или все же на 60% меньше человекоресурсов надо (вклюячая развитие инфраструктуры), кто подскажет буду рад.

Итого. 20,000 тонн рыбы в год. Дают нам замену 60*0,6(средняя разница в каллорийности хлеба и ржи)*/365 (кг в в год ржи) = грубо говоря -10% пашен, при 50% задействованного народа. Пока я нигде не ошибся?

Кто-кто становится провидцем? Персонаж из эпоса, который неизвестно когда и где жил?

Цитата:

В задачи вновь созданного института входило создание модели воздействия. Ученые историки, специалисты религиоведения, социологи, психологи, производственники, военные, агрономы и многие другие, все они занимались моделированием и просчетом тех или иных воздействий, которые могут оказать вселенцы с Земли на мир Параллели. Разумеется кроме главы института никто из участников этих разработок не знал, чем они занимаются на самом деле.

Тренировочная база, на которой планировалась подготовка "прогрессоров", те кто на ней работал, вообще не ведали истиной цели.

И вот в 2011-м году, открылось первое "окно". И в мир Параллели было перемещено пять сознаний, больше было невозможно из-за "пропускной способности" окна переноса.

Сознание землян заместило сознание местных. Для вселения было выбрано племя словен, что были согнаны с Дуная готами и переселялись на берега Волхова. Один из "прогрессоров" занял место сына князя Словена - Руса. Остальные четверо, оказались на ключевых местах в иерархии переселяющихся племен.

В 2013-м году, открылось второе "окно". Увы, но в него удалось "переместить" только троих, что Олег объяснял каким-то натяжением "пуповины". От первого заброса на Земле прошло всего два года, а в мире Параллели где время начало свой разгон уже все пятьдесят. И вот сегодня, ровно через год после второй заброски, откроется последнее перед разбеганием вселенных "окно", оно пропустит только одного. Но и этого достаточно. Последний вселенец, на нем настоял директор института. Функция данного "вселенца" была несколько отличной, от той, что была возложена на его предшественников. Он должен был посмотреть как созданное руками Землян государство Ладожская Русь, развивается без стороннего вмешательства. Смотреть и наблюдать, и вмешаться только после подробного анализа ситуации. Вмешаться и выбрать один из трех вариантов дальнейшего развития этого протогосударства. Выбрать последнюю коррекцию, ибо этот заброс был завершающим, вселенные разбегались на долгие года.

[Граф Цеппелин]

Вскопка пашни. Норма лопатой для ЖЕНЩИН, во время ВОВ, на трудных необработанных почвах - 5 соток в стуки. Так тут посчитали что надо 20000 га на миллион, но картофеля того же надо в 4 раза меньше по площади засева.

ОТКУДА вы возьмете картошку? У вас не попаданцы, у вас - вселенцы, которые захватить с собой семена не могут по определению!

Стоп какие 2 миллиона гетктар?? Вы о чем? Это ж что получается у вас урожайность 0,1ц Га? 200,000 Га на 1 млн человек посевных площадей вполне достаточно. При комбинировании рожь, картофель, овощи.

Товарищ, вы не забыли, что человек...

ЗЕРНО НЕ ЖРЕТ!!! ЕМУ ХЛЕБ ПОДАВАЙ!

А при переработке зерна в хлеб идут ПОТЕРИ. С одного центнера зерна, и при современной-то технологии около 75 кг муки получается!

При пашнях отданных под рожь (5 ц/га), картофель(40 ц/га) и овощи (10-25 ц/га). По калорийности на население 1млн - достаточно 200,000 га. Норматив вспашки я привел, если у вас есть иные данные, и данные о норме вспашки 5 соток в день женщиной с лопатой ложны - предоставьте свои данные.

Вы всего-то забыли, что 1 ц зерна не равен 1 ц муки и тем боеле не равен 1 ц хлеба.

А также забыли, что 50% посева у вас - это ПОСЕВНОЕ ЗЕРНО НА СЛЕДУЮЩИЙ ГОД.

[Djusha]

Итого. 20,000 тонн рыбы в год. Дают нам замену 60*0,6(средняя разница в каллорийности хлеба и ржи)*/365 (кг в в год ржи) = грубо говоря -10% пашен, при 50% задействованного народа. Пока я нигде не ошибся?

Пусть будет так.

[Ksanf]

учётом урожайности в 4-5 ц/га, урожайности сам-два (ориентируемся на плохие года),

Не согласен. Во первых с какого перепугу только на рожь? Потом с какого испуга сам 2, при трехполье и удобрении торфом с перегноем? Тут минимум сам 4. Калорийность картофеля в 2 раза ниже ржи, собираемость в 10 раз больше с га. Так, что не не надо мерять по минимуму.

Итого возвращаемся к примерной цифре 200,000га на миллион населения. Но никак не 2,000,000 :-) Сам 2 это самые худшие годы - и я наставаю, что урожайность при внесении трехполья и удобрений будет сам 4 минимум.

[thrary]

Не помню точные нормы для человека в год хлеба, но возьмем 50 кг.

Биологический минимум в субтропиках для человека малозанятого физическим трудом -- 140 кг зерна.

Для занятого физическим трудом 0.7 кг в день плюс овощи из разряда капусты и условно пару яиц в неделю и курицу в месяц.

Итого 250 кг зерна плюс 500 кг капусты/брюквы 100 яиц и 10 куриц.

То что сейчас народ потребляет 1.500 ккал в день и поправляется связано со многими факторами, ни одного из которых вы там не встретите. 2.500 ккал эт. минимум в тех широтах. Хотите физ труд берите 4.000 ккал.

[Ksanf]

ОТКУДА вы возьмете картошку? У вас не попаданцы, у вас - вселенцы, которые захватить с собой семена не могут по определению!

Таймлайн выше.

ЗЕРНО НЕ ЖРЕТ!!! ЕМУ ХЛЕБ ПОДАВАЙ!

Не забыл. Но я уже замучался писать, рожь НЕ ОСНОВНАЯ СХ продукция на Роси. Основа - картофель, бобы и овощи. Не надо на неё ориентироваться.

А также забыли, что 50% посева у вас - это ПОСЕВНОЕ ЗЕРНО НА СЛЕДУЮЩИЙ ГОД.

Не орите:-) И я уже писал, что сам 2 при развитой аграрике это нонсенс, сам 4 считайте:-) Т.е. 1/4 на фонд и это при ржи...

[Граф Цеппелин]

Не согласен. Во первых с какого перепугу только на рожь? Потом с какого испуга сам 2, при трехполье и удобрении торфом с перегноем? Тут минимум сам 4. Калорийность картофеля в 2 раза ниже ржи, собираемость в 10 раз больше с га. Так, что не не надо мерять по минимуму.

Итого возвращаемся к примерной цифре 200,000га на миллион населения. Но никак не 2,000,000 :-) Сам 2 это самые худшие годы - и я наставаю, что урожайность при внесении трехполья и удобрений будет сам 4 минимум.

Коллега, не спорьте с профессионалом. Я вам говорю, что при тогдашнем уровне хорошо если сам-3 будет. По элементарной причине - сорта плохие.

И кончайте нести шизоидический бред про картофель! За такую идейку - сплавать до Америки и обратно - сновидцу просто отвесят кистенем по башке. Дабы не идиотничал.

[Djusha]

Блин

Поймите. Новгород в реале жил на привозном хлебе. Вам его привезти неоткуда. Значит, если нехотите сдохнуть - резервируйте всё по три раза.

Неурожаи были часто.

Насчёт картофеля и овощей. К 1 июля сгниёт последняя картошка, до нового урожая два месяца. что жрать будете?

Резерв создать вообще нельзя.

Изменено 26 Oct 2011 пользователем Djusha