"Идеальный" легион

[марик]

Пушки в руках южных империй = каюк такому молодому гос-ву. Как и ружья, как и гранаты.

<{POST_SNAPBACK}>

А остальное не утечет? Вы ж понимаете, любой производственной или сельскохозяйственной монополии придет конец очень быстро. Поэтому рано или поздно придут злые южане. Их по определению больше. Или с востока. Или с запада. Никто не любит монополистов.

ИМХО - ТОРГОВАТЬ выгоднее, чем ВОЕВАТЬ.

<{POST_SNAPBACK}>

Я за! Но есть простейшая вешь, рост населения. Люди идут на юг. Та самая ползучая колонизация. А там эти самые южные государства. Ну и кочевники разные. Замочить степь никому не удалось без винтовок, поэтому Дунай. Здрасьте Византия.

Я считаю технически возможным такой путь. В обратном меня пока не переубедили :-)

<{POST_SNAPBACK}>

Технически да. Реалистически нет. Вобщем то это смотрится походом за молодильными яблоками, которыми пользоваться станет возможно минимум через шестьдесят лет после возвращения. И через три поколения план Путина будет выполняться в полном объеме Но мы вас в этом не переубедим.

[Тень Дуба]

Потому что он офтопик раз и потому что он не важен для меня - два. Важен для вас излогайте :-)

То есть для "социальной фентези" неважно, что носители перемен вымрут через пару десятков лет, вместе со всеми своими знаниями и идеями, после чего всё затухнет естественным образом???

Ноу комментс...

P.S. Нет, если под словом "словене" вы понимаете бессмертных эльфов (фентези же) - так и скажите. Четыре бессмертных и бессменных вождя нолдор в Великом Походе... что-то это мне смутно напоминает...

[Ksanf]

Да, вдогонку из чистого любопытства6 подробнейшие карты и лоции Атлантики и Тихого вселенцы, видимо, запомнят.

Зеваю. Итак. Карты и лоции подробные не нужны, нужно знание "узких" мест, а таких не больше 5-7 на все плавание, тот же мыс Горн одно из них, запомнят...

И как народ до 1750х + годов плавал без секстанта? Писец, никак наверно, не могли по мнению вашему плавать ну никак.

И стати в чем сложность секстант изготовить? Зная точные данные о точке заброса?

[Maximus]

Что-то у меня настроение сумрачное. Посему позволю себе высказаться прямо. И резко. Вначале думал, что тема историческая, военная. Про альтернативный легион. Даже мысли на эту тему появились. Но потом почитал я, откуда сей легион взялся. Из какого, с позволения сказать, мира...

Люблю, знаете ли, альтернативную историю. И, казалось бы, сейчас для таких, как я, самое раздолье. Эвон, сколько книг понаписано. "Альтернативная история" - и в аннотациях так, и на обложках. А откроешь - там фуфло. Низкопробное псевдоисторическое фэнтези. С попаданцами.

Тут поневоле задумаешься - отчего столько этих попаданцев развелось? Лично я пришел вот к какому выводу. Все дело в лени и скудоумии. Есть такой жанр - исторический роман. Жанр специфический. Требовательный к автору. Смотрите, надо историю знать, причем не просто основные персоналии и важнейшие события, а еще и массу специальной информации. О быте, привычках, нравах людей прошлого. Ту информацию,которую не враз и сыщешь. Но и этого мало - для исторического романа надо понять психологию человека из прошлого и корректно ее показать. Чтобы читатель видел - перед ним не условный парень с избытком тестостерона, а именно мелкий рыцарь. Или сулланский легионер. Или венецианский купец. И вот какой-нибудь Ян перелопачивает горы литературы. Трудится. Творит. Мучается. Но зато и выходит у него настоящий исторический роман. С настоящими, не картонными героями. С терпким духом иной эпохи.

Ян трудился? Полноте, да зачем? Работать не обязательно, раз можно украсть. И вот перед нами новый жанр - "альтернативная история". Почему рыцарь обладает психологией современного гопника? Да это гопник и есть. Стырил в метро темпопереходник и включил по дурости. Почему венецианский купец разговаривает в точности как современный образчик "офисного планктона"? Так ведь в тело купца вселился разум нашего современника, менеджера среднего звена. Почему вместо привычной череды событий твориться невесть что? А это попаданцы историю меняют. Они, попаданцы, как боги. Богом быть не трудно.

Не нужны знания, не нужно понимание, не нужен талант. Читателю подсовывают примитивную современность, наспех задрапированную в "историческую" одежку с чужого плеча. И все это развеселое бл...во именуется, разумеется, "альтернативной историей".

Ксанф, дружище, ау! Можно пару вопросиков задать?

Если вас интересует седьмой век нашей эры - это прекрасно. Интересное время. Можно про него написать. Да, придется поработать. Почитать. Почему бы не написать исторический роман, скажем? Да, без легионов. Без картошки. Зато - о настоящей истории.

Скучна, говорите, настоящая история? Предсказуема, стерва этакая? Понимаю. Тогда пишите историю альтернативную. Развилка. Последствия развилки. Таймлайн. Зарисовки из нового мира. Пишите! Мы, форумчане, с удовольствием почитаем.

Что-что? Нет простора для фантазии? Остаются ограничения? Ладно. Есть такой жанр - фэнтези. Отличный, как по мне, жанр. Отменные есть в том жанре авторы. Сапковский, Перумов, Мартин. Нравится вам легион, да не простой - альтернативный? Смотрите, вон у Перумова в Мельине легионы легко соседствуют с рыцарской конницей, да и гномий хирд под боком. Сочиняйте, жанр позволяет.

Но ведь нет. Все вам мало. Вам нужна "альтернативная история". Вам попаданцы нужны. Целый институт этих самых попаданцев. Кстати, в институтах обычно знаете, кого много? Ученых. Как, и у вас ученые? Ну уж нет. Ученые, они, знаете ли, изучают. Нрав у них такой. Менталитет. Пошли такого ученого в прошлое - он и там будет изучать, слюной тягучей исходя. Быт аутентичный. Диалекты. Психологию. Былины всякие. А ваши "ученые" - это фашисты. Чем они заняты? А проводят грандиозный социальный эксперимент с массовыми человеческими жертвами. Я вот сколько не пытаюсь представить знакомых историков - ни один бы не подписался на такое. Может, это я наивен, но кажется мне именно так.

Ладно, Ксанф. Не обращайте внимания. Мало ли кто чего говорит? Пишите дальше. Выносите древним славянам мозг. Вооружайте дорогими прибамбасами легион, не предназначенный для ведения боевых действий. Посылайте экспедицию за картофелем. А еще - не забудьте послать другую экспедицию, в Серые горы. Говорят, там золота много...

[Ksanf]

То есть для "социальной фентези" неважно, что носители перемен вымрут через пару десятков лет, вместе со всеми своими знаниями и идеями, после чего всё затухнет естественным образом???

Два заброса. И 90 лет "правления". Ваши а перемрут все, натыкается на моё - а не померли, а прожили каждый от 45 до 60 летнего возраста. И да. В"се затухнет естественным образом" - даже комментировать не буду, это не более чем ваше личное ничем не обоснованное мнение :-)

[mk47]

Скажите сколько вам лично потребуется времени, что бы построить штукофен? Ну предположим, что вы знаете технологию и знаете как его сделать.

Экая торопливость. Напомню вам, что вы только что очнулись в теле пятнадцатилетнего парня, где-то в приильменье. Вам нужно убедить хотя бы главу вашей семьи в том, что вы - князь и все собравшиеся с вами - ваша дружина. Штукофен, он где-то там, в прекрасном далеко, после отцовской порки.

[Тень Дуба]

Карты и лоции подробные не нужны, нужно знание "узких" мест, а таких не больше 5-7 на все плавание...

И стати в чем сложность секстант изготовить? Зная точные данные о точке заброса?

Капитан, капитан, улыбнитесь...©[Песенка Паганеля]

Спасибо, улыбнули.

Извините, переоценил выше вашу компетенцию в морском деле. До Дика Сэнда вам ещё расти и расти... Фентези - оно такое фентези...

З.Ы. Где шляются эти чертовы флотофилы??? Они ж должны полжизни за такую тему отдать... :)

[марик]

И как народ до 1750х + годов плавал без секстанта?

<{POST_SNAPBACK}>

У них были такие толстые гросбухи ЕМНИП портуланы. Там четко фиксировались все береговые приметы и привязки, но при походе через океан запросто промахивались на целые дни. Нарисовать по памяти я не возьмусь даже хорошо знакомые места. Это еще тот труд.

Ладно, Ксанф. Не обращайте внимания. Мало ли кто чего говорит?

<{POST_SNAPBACK}>

Вот именно. Все зависит от исполнения. Почему два человека пишут на одну тему, но одного я читать не могу, а второго вполне? Просто один рассказывать умеет, а другой нет.

Попаданцы и мне надоели. И это пройдет, как прошли бесконечные оккупанты россии в 90-е.

скрыть

[Ksanf]

Если вас интересует седьмой век нашей эры - это прекрасно. Интересное время. Можно про него написать. Да, придется поработать. Почитать. Почему бы не написать исторический роман, скажем?

А вам не пришла в голову иная мысль? Что легион, ладога, 6-7вв - это только антураж - это для вас кощунственная мысль? %-)

Так вот это все антураж. А Ладога, словене и прочая атрибутика АИ это простая психология, якоря воздействия на читательскую аудиторию.

Но так как основое образование и склад мозгов у меня технические, мне хочется иметь "базу"! некий фундамент мира, пусть и фантастический, но НЕ ПРОТИВОРЕЧИВЫЙ. Именно на поиск таких противоречий и нацелены созданные мной темы. Не на поиск "а шанс проплыть 1%" , если шанс есть для НЕ противоречивости мира уже достаточно. Я внятно изложил свою позицию? Или еще пояснения нужны?

Мне не интересно прогресорство и железячничество, но я лезу в расчеты что бы "база" мира была физически возможная. Как она - эта база достигнута - для меня ФИОЛЕТОВО, это почему то важно форумчанам, но не мне. Мне важно, возможно или нет и все.

И данная тема и правда о "легионе" но её заофтопили не в тему, те кому "вынь да положь" расчеты математические :-) К этой тиеме отношения не имеющие. Спасибо за понимание :-)

[Виталий]

Скажите сколько вам лично потребуется времени, что бы построить штукофен? Ну предположим, что вы знаете технологию и знаете как его сделать.

Ну скажем лет несколько. Ибо кирпича нет, растворов нет, глину нужно долго и упорно подбирать чтобы она не потрескалась... Если попаданцы подготовлены - то за год..два можно уложиться. Еще год..два на отработку плавок, чтобы хотя бы железо получалось стабильно.

2. Что сложного в изготовлении зеркал? Тем более из материалов доступных в южной Ладоге? И при знании технологий.

Ну скажем отсутсвие в ближней окрестности ртути или серебра. Равно как и олова, ну его ладно можно и купить. И очень высокая смертность среди мастеров.

Вот 2 примерно таких судна. Экипаж 12 человек, берем утроенный экипаж. Итого 72 человека. Плавали через аталнтику по 4 раз в год и почти не тонули. И 12 лет плавания это же не 12 лет в море. Это сезон в море, сезон на суше и т.д.

Угу. Картошку вживую надеюсь вы видели? Как вы хотите сохранить ее в течении 12 лет на промокающей лодке?

И стати в чем сложность секстант изготовить? Зная точные данные о точке заброса?

Необходима точная механика и оптика. Всего навсего. Для хронометра - ОЧЕНЬ ТОЧНАЯ механика.

Секстан конечно можно астролябией заменить ( или скорее гранштоком, а он вполне делается из дерева), но вот чем вы замените хронометр....

По таймлайну - 17 летний князь, ломающий все устои + массовое производство цемента через несколько лет после заброски - изрядно доставляют...

Изменено 26 Oct 2011 пользователем Виталий

[Ksanf]

Спасибо, улыбнули.

Итак. Я не спец и не флотофил. Я утверждаю, что такое путешествие возможно. Вы, что нет? Или вы хотите сказать, что возможно но вероятность успеха 5%? Если первое то поспрашиваю, у меня есть знакомый каперанг, правда он из ПЛАБа и на пенсии, но если он скажет, что возможно, я вас не послушаю. Если же вы имеете ввиду 5%я вероятность -то тут и говорить нечего, мне её достаточно.

[Граф Цеппелин]

Писал селекция картофеля в данной области заняла 70-100лет. ЧТО НЕ ТАК ОПЯТЬ?! Или вам и этого мало? При том, что вселенцев готовили специально, все их шаги рассчитаны.

Повторяю. Данные о 350,000 населения на данной территории это данные через 170лет после первого заброса. В том числе в эти года занимались и селекцией. Так что нет такого приплыли, посадили и все жрут.

Коллега, оставим в стороне даже вообще вселение как таковое. Я лично считаю, что это просто невозможно (даже менее вероятно чем попаданчество).

Видите ли, в человеческом мозгу НЕТ резервного места для записи еще одной личности. Ну, может, 5-10% неиспользуемых мощностей и удасться вытащить.

Засунуть вселенца в мозг, можно только полностью избавившись от старой личности. Нет, можно попытаться частично - но это приведет к шизофрении, так как в итоге получится мешанина из жизненного опыта.

Но ладно!

КАК вы собираетесь "внедрять" вселенца?!

Вы того, учитывайте что кнзяь - это не сферическое тело в вакууме и не столетний отшельник в Гималаях! Это вполне организовано функционирующая личность. Это часть ОБЩЕСТВА, взаимодействующая с ним.

И любые неожиданые "взбрыки" в князе вызовут ответную реакцию окружающих. А поведение - как вселенец его имитирует? При всем желании, у вселенца ДРУГОЙ алгоритм принятия решений. И как бы он не старался, но окружению, которое князя знает с младенчества, быстро станет ясно, что что-то не так.

А всякие там сновидчества и попытки сподвигнуть народ на какую-то ерунду... Единственным выводом будет: князь свихнулся вконец. Позовут волхва, и начнут лечить. А когда убедятся, что не лечится - отстранят от власти.

А продадут? А бросят? А дети? А сифилисом наградят? Тут материала на отдельную книгу.

Яой - решение проблемы... :(

[Ksanf]

Ну скажем лет несколько. Ибо кирпича нет, растворов нет, глину нужно долго и упорно подбирать чтобы она не потрескалась... Если попаданцы подготовлены - то за год..два можно уложиться. Еще год..два на отработку плавок, чтобы хотя бы железо получалось стабильно.

У меня дано 4 года на это.

Ну скажем отсутсвие в ближней окрестности ртути или серебра. Равно как и олова, ну его ладно можно и купить. И очень высокая смертность среди мастеров.

Так и не надо сверхмассовое пр-во зеркал, это эксклюзив.

Угу. Картошку вживую надеюсь вы видели? Как вы хотите сохранить ее в течении 12 лет на промокающей лодке?

А сажать пробовали на остановках? :-)

По таймлайну - 17 летний князь, ломающий все устои + массовое производство цемента через несколько лет после заброски - изрядно доставляют...

По таймалайну вселенец которого готовили 10 лет, вселяется в сына князя которому 15ть лет, как и еще 4-ро вселяются в ключевых людей или их нследников. Что доставляет вас?

[Граф Цеппелин]

Два заброса. И 90 лет "правления". Ваши а перемрут все, натыкается на моё - а не померли, а прожили каждый от 45 до 60 летнего возраста. И да. В"се затухнет естественным образом" - даже комментировать не буду, это не более чем ваше личное ничем не обоснованное мнение :-)

Это в случае:

1) Если им удасться себя не выдать

2) Если им удасться провернуть хоть какие-то реформы, не натолкнувшись на сопротивление на всех уровнях - от аристократии ("вооружать народ надумал... а мы-то как же?!") до крестьянства ("заветы предков князь поруганью предал! И неурожай, наводнение и плохая носкость кур тетки Матрены - все от него!")

3) Если им удасться уцелеть, а не погибнуть просто по случайности

[Ksanf]

Вы того, учитывайте что кнзяь - это не сферическое тело в вакууме и не столетний отшельник в Гималаях! Это вполне организовано функционирующая личность. Это часть ОБЩЕСТВА, взаимодействующая с ним.

Угу... Цитата:

позволял переносить сознание в мир параллельной Земли! Точнее видеть эту Землю глазами её обитателей, как бы подсаживая сознание человека использующего прибор в сознание жителя той Земли. Нельзя было влиять, нельзя было вмешиваться или читать мысли того в кого происходило вселение, но можно было видеть и слышать все, что видит и слышит тот в кого произошло вселение

Это за 10ть лет до заброса. Или и этого мало? :-) На изучение и как базу для подготовки вселенцев?

Изменено 26 Oct 2011 пользователем Ksanf

[Граф Цеппелин]

Итак. Я не спец и не флотофил. Я утверждаю, что такое путешествие возможно. Вы, что нет? Или вы хотите сказать, что возможно но вероятность успеха 5%? Если первое то поспрашиваю, у меня есть знакомый каперанг, правда он из ПЛАБа и на пенсии, но если он скажет, что возможно, я вас не послушаю. Если же вы имеете ввиду 5%я вероятность -то тут и говорить нечего, мне её достаточно.

Эм... А людям, которых вы утопите в ходе 5% заплывов, тоже достаточно?

Понимаете, экспедиция - это ДЕНЬГИ. Количество которых в казне ограничено. Более того, экспедиция это БЛАЖЬ князя. Ну ладно, привиделось ему во сне, что нужно отправить экспедицию в земли заморские за корнеклубнем волшебным. Поднапряглись, поскребли по казне, крестьян налогом обложили (ну, пару-тройку восстаний подавили...) и отправили.

Но посылать РЕГУЛЯРНЫЕ экспедиции в надежде что "хоть кто-то доплывет и туда и обратно" - это РАСТРАТА!

Это за 10ть лет до заброса. Или и этого мало? :-)

Ой, мало. Ой, мало. Ибо не можем мы бдить за князем днем и ночью, при этом ковыряясь в его мозгу. Что-то да пойдет не так.

А сажать пробовали на остановках? :-)

Ага. Особенно хорошо картофель растет на Аляске.

То есть предполагается не просто заплыв, а еще и с кучей промежуточных остановок...

Как вы считаете: на какой из них у экипажа лопнет терпение, он тихо пристукнет "инициатора", выбросит клубни за борт и с чистой совестью поплывет домой?

[Ksanf]

Эм... А людям, которых вы утопите в ходе 5% заплывов, тоже достаточно?

Мне достаточно что это возможно. Т.к. моё мнение, что подготовленный профессионал, способен справится с такой задачей. Ваше же, что успех будет в каком-то проценте. Я правильно уловил в чем наши разногласия?

Понимаете, экспедиция - это ДЕНЬГИ

Сколько стоит железный меч? Сколько дает одна плавка штукофена? Сколько мечей стоит ладья в то время? Возьмем постройку шхуны как в 5 раз более сложную, чем ладьи. Итог. 1 плавка и изготовленное из неё оружие = по "деньгам" шхуне. Я не прав? :-) Проведите свой расчет, опровергающий.

То есть предполагается не просто заплыв, а еще и с кучей промежуточных остановок...

А по вашему они 12 лет в море что ли? Хотя на шхунах это можно и за 2-3 года обернуться.

Ага. Особенно хорошо картофель растет на Аляске.

А зачем вам на Аляску?

Изменено 26 Oct 2011 пользователем Ksanf

[Тень Дуба]

если шанс есть для НЕ противоречивости мира уже достаточно. Я внятно изложил свою позицию?

Более чем.

Есть шанс, что человек ходит исключительно на руках и работает, стоя на голове и не падая? Есть. Вот акробат в цирке вчера так ходил, и пара йогов в Гималаях. Значит - по вашей логике - мир, где ВСЕ ВСЕГДА ходят на руках и стоят на голове - не противоречив.

Есть шанс попасть врагу в глаз из винтовки за километр в густом лесу? Есть.

Значит "мир снайперов", всегда каждым выстрелом попадающих в глаз, причем левый - не противоречив.

Или еще пояснения нужны?

Нужны пояснения - почему Вас удивляет, что непротиворечивый мир, где ВСЕ ВСЕГДА ходят на руках, стоят на голове и каждым выстрелом попадают в левый глаз- вызывает ржачку? Вы всерьёз ждали чего-то другого?

[Граф Цеппелин]

Мне достаточно что это возможно. Т.к. моё мнение, что подготовленный профессионал, способен справится с такой задачей. Ваше же, что успех будет в каком-то проценте. Я правильно уловил в чем наши разногласия?

Коллега! Статистически, во Вселенной нЕТ невозможных событий Есть только события с очень низкой долей вероятности. Статистически, вероятность внезапного превращения горы Эверест в золотую статую Ленина вполне себе существует - в конце концов, движение атома в ней СЛУЧАЙНО, как и ряд процессов атомного распада.

Вот у вас примерно то же. Да, есть НЕКОТОРАЯ вероятность что доплывут. И еще меньшая - что вернутся обратно. Обе эти вероятности ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже вероятности того, что "наод восстанет и свергнет князя, не выдержав дополнительных налогов на экспедиции"!

Возьмем постройку шхуны как в 5 раз более сложную, чем ладьи. Итог. 1 плавка и изготовленное из неё оружие = по "деньгам" шхуне. Я не прав? :-) Проведите свой расчет, опровергающий.

Эм... А ничего, что сначала надо добыть древесину, потом ее СУШИТЬ, потом делать мачты, ткать паруса, подбирать баласт?

50-100 плавок пожалуй, уложаться в стоимость...

А по вашему они 12 лет в море что ли? Хотя на шхунах это можно и за 2-3 года обернуться.

Угу. 12 лет в море. Из-за какой-то там княжеской блажи. Без нормальной еды. Без выпивки. БЕЗ БАБ.

Когда экспедиция приплывет-таки домой, "вселенец" будет ОЧЕНЬ искушен в некоторых аспектах гомосексуальной практики... Благо, желающих продемонстрировать ему свое мнение о его. вселенце, полезности, на борту найдется изрядно.

А зачем вам на Аляску?

В Гренландии, знаете, тоже... А по иному вам в Америку не добраться. огда - только вдоль берегов с остановками!

[mk47]

вселяется в сына князя которому 15ть лет, как и еще 4-ро вселяются в ключевых людей или их нследников

Расскажите об институте наследного княжества у приильменских словян 6-го века. Думаю, всем будет интересно. Особенно посмотреть на их захоронения. Ну хоть в каком селище была резиденция данной славной династии?

[Ksanf]

. Да, есть НЕКОТОРАЯ вероятность что доплывут.

Процент доплывших судов во времена каравелл из нового в старый свет? Если мне не изменяет память он намного выше 5%, не так ли?

Вроде так. Тогда ПОЧЕМУ вы уверяете меня, что на гораздо более совершенных судах такое плавание ГАРАНТИРОВАННЫЙ провал? Не пойму и объяснений не увидел. Кроме "я так думаю". Итак если вы мне приведете в пример, что во времена с 1500 до 1550гг (когда карты не были распространены) % кораблей успешных плаваний по маршруту новы-старый свет был 5% - я сниму из таймлайна это плавание. Это для меня будет док-вом, все остальное только ваше личное мнение.

Цифры о % успешных плаваний и я поменяю, нет цифр все голословно.

И да, всем спасибо уберу 12 лет. Тут прямое плавание. 1 год - до Кубы. 2-й год - до Чили. 3-й год там. 4-5 года обратно.

Ну хоть в каком селище была резиденция данной славной династии?

Любшанская крепость?

Изменено 26 Oct 2011 пользователем Ksanf

[Виталий]

У меня дано 4 года на это.

Неа. Через 4 года у вас уже стальное оружие для дружины. И кстати 4 лет у вас на это нет. максимум 2. Никто не позволит наследнику маяться всякой ерундой.

Так и не надо сверхмассовое пр-во зеркал, это эксклюзив.

Понимаете. чтобы производить экслюзив нужен мастер который умеет это делать. А значит ему нужно постоянно этим заниматься. Или делать по полсотни зеркал, 99% которых пойдут просто в бой.

А сажать пробовали на остановках? :-)

Эээээ, в неизвестном климате, каждый раз сидя на месте по полгода минимум... Нет, насколько мне известно до такого маразма никто не доходил.

По таймалайну вселенец которого готовили 10 лет, вселяется в сына князя которому 15ть лет, как и еще 4-ро вселяются в ключевых людей или их нследников. Что доставляет вас?

Что князь в 6 веке сильно ограничен властью старейшин, волхвов и обычаев. И в 17 лет никакого авторитета у князя еще нет. чтобы ломать эти обычаи и традиции....

[Граф Цеппелин]

Процент доплывших судов во времена каравелл из нового в старый свет? Если мне не изменяет память он намного выше 5%, не так ли?

Коллега, между каравеллой и тем монстром, которого вам соорудят корабельные мастера 6-го века - несколько столетий последовательной эволюции.

Или вы собираетесь вселить еще и целую артель плотников-профессионалов? Только не надо про "князь нарисует чертеж, и по чертежу сделают". Тогда делают по традиции и личному опыту.

[Q-silver]

По таймлайну - 17 летний князь, ломающий все устои + массовое производство цемента через несколько лет после заброски - изрядно доставляют...

люто-бешенно пиарю произведение коллеги Смельдинга "Крикса".

а ведь там разница всего ДВА поколения.

а тут - 75.

традиционное общество, живущее по старине.

здесь не решаются срубить дерево закрученное спиралью, здесь за каждое срубленное дерево перед мавками извиняются.

и тут врывается РВАЧ со штукофеном. а штукофен древесный уголь тоннами жжет.

и как его воспримут окружающие?

это же люди. живые. а не юниты в стратежке.

вот конфликт достойный пера.

и по правде жизни - не князь должен пятилетку в три годаполомать устои, а предки "показать князю путь чист"

[Ksanf]

Или вы собираетесь вселить еще и целую артель плотников-профессионалов? Только не надо про "князь нарисует чертеж, и по чертежу сделают". Тогда делают по традиции и личному опыту.

нет 1 профессионал только судостроитель. У него 15 лет подготовки. Корыто сделает?