Победа Германии в ПМВ.

[Missiler]

имея сильный флот будут соперничать с Британией

и британия тут же начнет искать "солдата на континенте" и кандидат номер раз--жаждущая реванша Франция.

[Иван Ситников]

Ну да, но не может например Германия какие-нибудь гарантии дать? У Германии и России же нет никаких территориальных претензий друг к другу...

[Urubana]

У Германии и России же нет никаких территориальных претензий друг к другу..

Да не претензиях дело, а в том что Россия не хочет остаться один на один с Германией в случаи ее победы и в том что она привязана к Франции экономически.

[Иван Ситников]

Привязка к Франции началась почему? Потому что с Германией торговая война и потому что у той была Австро-Венгрия. Здесь Германское правительство приложит максимум усилий, чтобы связаться с Россией экономически. И масштаб экономики у Германии - намного больше. Следовательно зерна туда можно экспортировать намного больше, собственного производства зерна там меньше, рынок намного больше, и промышленности импортировать тоже оттуда намного больше. И транспортно это получается намного ближе и выгоднее. Ну а один на один - вроде был уже мир, где Россия и Германия образуют континентальный пакт, там это не считается невозможным?

[Urubana]

Потому что с Германией торговая война и потому что у той была Австро-Венгрия.

А здесь ее будет? Вы так и дали толкового объяснения с чего АВИ присоединятся к Германии, так что можно считать что она есть.

Здесь Германское правительство приложит максимум усилий, чтобы связаться с Россией экономически.

И здесь будет тоже самое что и в РИ. Угроза России исходит от Германии, а не от Франции, поэтому и союзится будут именно с Францией. Это ИМХО практически детерминировано.

Ну а один на один - вроде был уже мир, где Россия и Германия образуют континентальный пакт, там это не считается невозможным?

Вы про какой мир говорите? Просто в этом случаи Россия становится младшим партнером Германии и начинает завить от нее. А если нет союза и просто нейтралитет, то сама Германия может просто напасть на Россию и в одиночку с ней не справится.

[Иван Ситников]

Потому что с Германией торговая война и потому что у той была Австро-Венгрия.

А здесь ее будет? Вы так и дали толкового объяснения с чего АВИ присоединятся к Германии, так что можно считать что она есть.

Здесь Германское правительство приложит максимум усилий, чтобы связаться с Россией экономически.

И здесь будет тоже самое что и в РИ. Угроза России исходит от Германии, а не от Франции, поэтому и союзится будут именно с Францией. Это ИМХО практически детерминировано.

Ну а один на один - вроде был уже мир, где Россия и Германия образуют континентальный пакт, там это не считается невозможным?

Вы про какой мир говорите? Просто в этом случаи Россия становится младшим партнером Германии и начинает завить от нее. А если нет союза и просто нейтралитет, то сама Германия может просто напасть на Россию и в одиночку с ней не справится.

Нет, ее нет. Я еще не дал объяснения, но АВИ присоединяется к Германии...

Мде, все-таки все упирается в необходимость победы в ПМВ, близкой к реалу, а затем реваншизм во Франции и Великобритании и конец Германии..

Ну а что насчет союзничества с США? Возникла такая ИДЕЯ. У США нет колоний, и ей нужна отмена колониальных тарифов, и у Германии, например, нет колоний, и она тоже хочет отмены колониальных тарифов. Вместе, таки, и будем отменять...Возможно сразу и колониальную систему вообще развалим.

[Urubana]

Ну США слишком связаны с Британией экономически и народ может это не подержать. Хотя была тема " Пятерной союз" в группе АИ Вконтакте.

[Иван Ситников]

Ну тут же очень сильны именно политические интересы. Великобритания это хорошо, но это не помешало США разваливать ее колониальную систему...

Может быть если Германия провозгласит цель - освобождение колоний, а не их передел, то США не включится в РеИ - ПМВ - а ее уже придумали, как выиграть?

[Urubana]

Может быть если Германия провозгласит цель - освобождение колоний, а не их передел

Тогда ради чего вообще война? Что Германия получит в случаи выигрыша?

то США не включится в РеИ - ПМВ - а ее уже придумали, как выиграть?

ЕМНИП в "пятерном союзе" Германия вроде выигрывает в Европе и получает часть владений Франции в Африке и часть территорий России.

США же присоединяет Канаду и получают практически полную монополию в Америке и Азии. Ну и становятся мировым гегемоном на 20-30 лет раньше.

[Иван Ситников]

Может быть если Германия провозгласит цель - освобождение колоний, а не их передел

Тогда ради чего вообще война? Что Германия получит в случаи выигрыша?

то США не включится в РеИ - ПМВ - а ее уже придумали, как выиграть?

ЕМНИП в "пятерном союзе" Германия вроде выигрывает в Европе и получает часть владений Франции в Африке и часть территорий России.

США же присоединяет Канаду и получают практически полную монополию в Америке и Азии. Ну и становятся мировым гегемоном на 20-30 лет раньше.

Ну получает свободный доступ, на равных, во все колонии мира. Ну и кучу сателлитов на востоке. Чтобы честно конкурировать эффективностью промышленности. Как и США - выгодно.

[Urubana]

Ну получает свободный доступ, на равных, во все колонии мира.

Во все это громко сказано, ИМХО максимум в часть французских. Да и ИМХО есть сомнения что Германия на это пойдет.

[Иван Ситников]

Всмысле? Почему только французских, почему только часть? Ничего не понятно. США за равные торговые права, в таких требованиях против Франции и Великобритании они Германию поддержат, а их Германия победит. Значит, все верно. Будет правда конкуренция во всех этих новых рынках сбыта с США, ну так и хорошо, технический прогресс для всех.

[Urubana]

Всмысле?

Если США вступают в войну на стороне Германии, они становятся мировым гегемоном и контроль над рынками и колониями переходит к ним.

Если США не вступают в войну, то Германия все равно проигрывает. А видя что Германия проигрывает США вступают в войну и происходит РИ.

[Иван Ситников]

Всмысле контроль? они получают эти страны как колонии? Слишком дофига. Равный доступ всем - и все...

[Urubana]

Равный доступ всем - и все...

США скажет "наше" и Германия ничего сделать не сможет.

[Иван Ситников]

Так тогда не надо так делать - такая победа не нужна. Может быть тогда вообще все, что надо сделать, это сидеть ровно в Европе, не начинать никаких войн, и пусть США пытается отцепить колонии у Великобритании с Францией? Ну разве что у России тогда все равно надо на востоке сателлитов сделать - ну это дело легкое....

[Иван Ситников]

Всмысле?

Если США вступают в войну на стороне Германии, они становятся мировым гегемоном и контроль над рынками и колониями переходит к ним.

Если США не вступают в войну, то Германия все равно проигрывает. А видя что Германия проигрывает США вступают в войну и происходит РИ.

Недоглядел. Нет, США не вступают в войну, Германия выигрывает. Тогда США не становятся мировым гегемоном?

[Urubana]

Германия выигрывает.

А как? США не нужен европейский гегемон, так что скорее всего вступят. Да и без вступления США у Германии, нет уж много шансов, в РИ США вступили войну когда ее исход уже был практически предрешен, они лишь ускорили ее конец.

Тогда США не становятся мировым гегемоном?

ИМХО все равно становятся, ибо экономика рулит. Если Британия проиграла, значит ее позиции ослабнут. США или начнут войну с Японией или убедят ее вступить с ней в союз и перехватят контроль над Азией.

[Иван Ситников]

Ну тогда...пожалуй действительно, Ограничиваемся нагибанием России (под рукоплескания Англичанки, которая гадит), Франция сидит и радуется что ее не тронули. Если Вы настаиваете, что ФРА вступит, в чем я не уверен, коллеги говорили что французы будут рады если немцы будут резать русских и не трогать их самих, то значит нагибаем еще и Францию и заключаем с той белый мир. Таким образом Французы вообще будут Германию после этого любить, как же, выиграли войну, а ничего не взяли. Собственно после этого запасаемся попкорном и наблюдаем за попытками США соперничать с Великобританией....

Изменено 3 Apr 2012 пользователем Иван Ситников

[Иван Ситников]

Недавно вспомнил собственную тему, немного подзаброшенную, и после прочтения "Величайшего диктатора" коллеги Палтуса - возник вопрос. Почему Германия, Австро-Венгрия и Османская Империя - приняли поражение, в далекой от критической ситуации (емнип войска Германии были на вражеской территории) и заключили Версальский мирный договор. В альтернативе же Франция, Англия и Россия заключать мирные договоры непременно отказываются, с правительством в изгнании в США и тотальной войной похлеще ВМВ. Почему так?

[Владислав]

Османская Империя

Товарищи из Парижа и Лондона наступали на Кполь и на Анатолию

Австро-Венгрия

Распадалась она зело активно

Германия

Революция

Франция, Англия

Общественные структуры этих стран более стабильны чем у Кайзеррайха и прочих лузеров Ко.

Франция, Англия и Россия

Германия НЕ может взять контроль над пространствами этих трех империй

[Иван Ситников]

Германия НЕ может взять контроль над пространствами этих трех империй

Тут я позволю себе напомнить таймлайн, Францию и Великобританию взяли, у России откусили как по Брест-Литовскому. Пока не суть важно у Императора, демократической России или СССР.

Собственно насчет революции в Германии - это понятно, но после Версаля там вполне себе адекватное правительство, не чей-нибудь вассал, без оккупационных армий. И это еще национальное унижение, заставили отречься Вилли, объявили его военным преступником. То, что потом реваншистская революция - понятно.

Насчет того, что общественные структуры более стабильны...Тут довольно долгая тема, и почему-то мне кажется что английские и французские общественные структуры, которые хоть и более стабильны, все равно не будут горячо поддерживать всеобщую тотальную войну против Германии при полностью проигранной войне. Свои войны их правительства уже полностью проиграли и дискредитировали себя, как могли. Так что если Германия уйдет с оккупированных территорий - там будут новые республики и новые правительства, а бывшим правительствам впору договариваться с Германией об обеспечении сохранения их власти - взамен устойчивого мирного договора? Кстати, небольшая идея навеяна распадающейся Австро-Венгрией - на месте Великобритании точно может быть Англия, Шотландия, Уэльс, большая Ирландия...Что-то подобное с Францией можно провернуть? Кроме Бретани?

Кроме того, я возвращаюсь к тому, что США не воюет с Германией. Даже если войну объявят, за свои т.н. интересы, которые конечно есть как национальные, которые по моему мнению все-таки не настолько к тому же сильны, чтобы ввязываться в авантюру, все-ж таки очень сильны изоляционистские настроения, - видно же, что союзники сливают! Высадятся, и получат окружение, уничтожение и пленение крупнейших экспедиционных сил. Как бы после такого в США не произошла революция?

Еще такой вопрос - по итогам войны возможно усиление Японских позиций - у них не осталось сильных противников в регионе, кроме Германии, которую можно не трогать, и она сама не тронет. США не побоятся потерять Филиппины?

Еще раз на всякий случай повторю - это мы обсуждаем только войну, сами по себе военные действия, а не то, что будет после ее окончания, реваншистская Европа, и.т.д.

Изменено 23 Apr 2012 пользователем Иван Ситников

[thrary]

Что-то подобное с Францией можно провернуть? Кроме Бретани?

Корсика, Франш-конте.

[Иван Ситников]

Что-то подобное с Францией можно провернуть? Кроме Бретани?

Корсика, Франш-конте.

А Корсику - это отдать Италии? Или сделать независимым государством? Вообще, мне кажется неплохой идеей усилить Италию - конкурентом она не будет все равно, а союзником может оказаться неплохим. У нее давние спорные с Францией территории - Савоя, Ницца. Их ей передать, Корсику возможно также. Да и оставшиеся от А-В земли там - вроде тоже куча всего на что у Италии притязания - я прав? Австрийское приморье, Далмация? Она за такое будет по гроб жизни благодарна. Мальту еще тоже Италии? Или независимой ее?

Франш-конте - как независимое государство? Я думал что там будет что-то вроде демилитаризованной зоны...Ну раз пошла такая пьянка, можно сделать независимым Франш-конте - нельзя ли сделать независимым Орлеан, Аквитанию, Прованс? И еще что интересует - как там дела с Османской Империей? Она должна бы что-то откусить на Кавказе, у России (Что?), а еще? Что еще хотела бы Турция в ПМВ?

[Иван Ситников]

Насчет Турции. Ну во-первых - она по-видимому удержит Месопотамию. Ну либо не удержит, но затем все-равно выбьет оттуда англичан, после их поражения. Затем от России ей перейдет как минимум Батуми и Карс, Армения (армяне будут не рады). Балканы Германия возьмет в свою сферу интересов, но вот Египет...Вероятно контролем Суэца Германия и ограничится, как-никак Турцию, как и Италию, надо сохранить в хороших союзников. Также вероятно Османская Империя протянется до Туниса.

Изменено 24 Apr 2012 пользователем Иван Ситников