Осенне-зимнее нападение СССР 1941.

[КотКот]

В июле 1940 года надо было идти дальше (из Бессарабии в Румынию), а дальше уже поздно......

[Heliodromos]

В июле 1940 года надо было идти дальше (из Бессарабии в Румынию), а дальше уже поздно......

А с чего это поздно? Румыния уязвима как с моря, так и с суши, ее армия хуже оснащена чем РККА+ внезапность нападения...

[sv19]

В указанной альтернативе с союзниками Германии произойдет ровно наоборот - Венгрия, понимая, что она на очереди, накрепко привязывается к Германии. Финны охотнее и отчаяннее ломятся к Ленинграду и к Череповцу-Вологде. Вполне вероятно, Турция поддержит Германию, тем более наступлению на Румынию с какой-то радости предшествуют наезды на Турцию.

Любопытно, не поддержит ли Германию и Болгария. Или все-таки не поддержит?

И как действует итальянский флот?

[kinhito]

Насколько понял, Вы полагаете, что надо воевать с Германией. Но - на неё нападать страшно, потому нападаем на Румынию. Стратегия... вырезания гланд - через жо.у... автогеном...

[sergey289121]

Насколько понял, Вы полагаете, что надо воевать с Германией. Но - на неё нападать страшно, потому нападаем на Румынию. Стратегия... вырезания гланд - через жо.у... автогеном...

+1 :rofl: :yahoo:

[Voldi]

Единственный плюс данного варианта

а единственный минус, что увидев концентрацию ркка вфгн затребует Барбароссу и ручку.

Вполне вероятно, Турция поддержит Германию, тем более наступлению на Румынию с какой-то радости предшествуют наезды на Турцию.

Да нет. Советский посол заверит турок, что это была маскировка ради вероломного нападения на румынию, а к самим туркам претензий нет.

Короче - кто бы мог подумать, что десантные корабли плывуь не в Стамбул, а в Констанцу...

А сухопутная группировка в Молдавии и Буковине размещена для помощи колхозам в уборке винограда ;-)

[Heliodromos]

В указанной альтернативе с союзниками Германии произойдет ровно наоборот - Венгрия, понимая, что она на очереди, накрепко привязывается к Германии. Финны охотнее и отчаяннее ломятся к Ленинграду и к Череповцу-Вологде. Вполне вероятно, Турция поддержит Германию, тем более наступлению на Румынию с какой-то радости предшествуют наезды на Турцию.

Любопытно, не поддержит ли Германию и Болгария. Или все-таки не поддержит?

И как действует итальянский флот?

В РИ и Венгрия и Финляндия - лепшие друзяки Адди... Фины вышли из вйоны в 44г., да и немцы сражадись до последнего венгерского солдата...

А тут или Гитлер СРАЗУ обявляет войну СССР, но мы при этом бьем первыми, всеми силами, на ограниченном участке фронта и по самому слабому противнику, пользуясь эффектом внезапности...т.е. румыны в нокауте всерьез и надолго. И амерам и англам можно тупо сосредоточится на бомбежке заводов по производству синт. бензина...

Или Гитлер проглатывает пилюлю, т.е. СДАЕТ румын... Такое отношение к союзникам мало кому понравится приемлимым...А в этом случае та же Венгрия вспомнит что в бывшей Румынии проживает компактно туева хуча венгров...и присоеденится к заманчивому предложению Сталина..

В любом случае положене СССР весной 42г. будет лучше, чем весной 40г.

Насколько понял, Вы полагаете, что надо воевать с Германией. Но - на неё нападать страшно, потому нападаем на Румынию. Стратегия... вырезания гланд - через жо.у... автогеном...

Как вы думаете, США начнут нанесут по Китаю ядерный удар, если он в течении 48 часов заутюжит под себя Тайвань?

Врядли...

А что это означает? Это означает, что Китай стал больше, отработал действия войск, получил некоторые ресурсы и опыт...

А США - потеряла своего СОЮЗНИКА, т.е. стала слабее, и главное - ДРУГИЕ СОЮЗНИКИ США буду с куда большим скепсисом относится к союзу с этой державой...

[Heliodromos]

а единственный минус, что увидев концентрацию ркка вфгн затребует Барбароссу и ручку.

Насколько я помню нас фашисты хотят мочить летом 42г. По условиям развилки...При этом главное условия "Бараьароссы" - внезапность....Тут ее нет..

Советский посол заверит турок, что это была маскировка ради вероломного нападения на румынию, а к самим туркам претензий нет.

Помнится во время окупации Мекисики Францией, президент Мексики Хуарес в самый разгар войны купил себе земли под дом в Мехико...Это было лучшей наглядной демонстрацией для мексиканцев его уверенности в победе....

Вот так и тут - в самый разгар дипломатического кризиса глава советской делегации невзначай и инкогнито спросит у главы турецкоей делегации - где бы можно купить участок земли для открытия ЕЩЕ ОДНОГО дип. представительства СССР в Турции, или какой нибудь торговой конторы...Турки - не идиоты. Намек поймут...

А сухопутная группировка в Молдавии и Буковине размещена для помощи колхозам в уборке винограда ;-)

А что - хорошая идея!!! На картошку же вывозят!!! А тут газеты начнут трубить про невиданный урожай вингорада в колхозах советской Молдавии. И в помощь по уборке будут отправлены студенты, рабочие И СОЛДАТЫ...причем со своим транспортом...

[Heliodromos]

Насколько понял, Вы полагаете, что надо воевать с Германией. Но - на неё нападать страшно, потому нападаем на Румынию. Стратегия... вырезания гланд - через жо.у... автогеном...

+1 :rofl:

Если воевать с Германией, то значит надо воевать и с Румынией... Но если СРАЗУ выключить румын, то или с Германие не надо будет вообще воевать, или будет воевать легче...

[VIR]

Как вы думаете, США начнут нанесут по Китаю ядерный удар, если он в течении 48 часов заутюжит под себя Тайвань?

А как Китай это сделает? Как только начнется подготовка к операции по захвату Тайваня, она сразу будет обнаружена американской разведкой. Ну а там пусть уж Президент и Конгресс решают а оно нам нужно ли? И если нет, так нет.

[ВАЛХВ]

В результате чего, отразив нападение РККА, Вермахт прорывается на Западную Украину, отрезая Румынскую группу войск РККА от СССР.

Именно это и произойдёт. Плоешти - это севернее Бухареста, до него ещё дойти нужно.

При том, что алкаемой внезапности скорее всего и не получится. Самолёты Ровеля давно сняли концентрацию войск в Бессарабии - немцы и венгры создали ударную группу в Трансильвании. Которая ударит, когда РККА зайдёт достаточно глубоко в Румынию.

Если в этой развилке нет Барбароссы-41, то и группа Ровеля работает по Союзу максимум одним звеном. Да и что она там осенью снимет? В дневниках Гальдера, где он часто упоминает данные воздушной разведки, нет признаков того, чтобы Люфтваффе снимало какую-нибудь группировку РККА. Все про концентрации подвижного состава где нибудь. И под Москвой в 41-м и в октябре-ноябре 42-го под Сталинградом ровели кроме куриной слепоты ничего выдающегося не выказали. Ну, и потом примеров не мало. И ничего удивительного. Войска - это не аэродромы и не ЖД узлы.

[Heliodromos]

Как вы думаете, США начнут нанесут по Китаю ядерный удар, если он в течении 48 часов заутюжит под себя Тайвань?

А как Китай это сделает? Как только начнется подготовка к операции по захвату Тайваня, она сразу будет обнаружена американской разведкой. Ну а там пусть уж Президент и Конгресс решают а оно нам нужно ли? И если нет, так нет.

А Китай периодически проводит учения у берегов Таваня...думаю и с целью того, что бі примелькаться...

[Heliodromos]

В результате чего, отразив нападение РККА, Вермахт прорывается на Западную Украину, отрезая Румынскую группу войск РККА от СССР.

Именно это и произойдёт. Плоешти - это севернее Бухареста, до него ещё дойти нужно.

При том, что алкаемой внезапности скорее всего и не получится. Самолёты Ровеля давно сняли концентрацию войск в Бессарабии - немцы и венгры создали ударную группу в Трансильвании. Которая ударит, когда РККА зайдёт достаточно глубоко в Румынию.

Если в этой развилке нет Барбароссы-41, то и группа Ровеля работает по Союзу максимум одним звеном. Да и что она там осенью снимет? В дневниках Гальдера, где он часто упоминает данные воздушной разведки, нет признаков того, чтобы Люфтваффе снимало какую-нибудь группировку РККА. Все про концентрации подвижного состава где нибудь. И под Москвой в 41-м и в октябре-ноябре 42-го под Сталинградом ровели кроме куриной слепоты ничего выдающегося не выказали. Ну, и потом примеров не мало. И ничего удивительного. Войска - это не аэродромы и не ЖД узлы.

Тем более, что рядом находится Одесский военній округ (или как его там зовут...) - и концентрация солдат и техники там естественна + еще помощь в уборке урожая... Так что заметить что плотность солдат на 30-60% превішает нормальную - трудно...

[ПавелВ]

В результате чего, отразив нападение РККА, Вермахт прорывается на Западную Украину, отрезая Румынскую группу войск РККА от СССР.

Именно это и произойдёт. Плоешти - это севернее Бухареста, до него ещё дойти нужно.

При том, что алкаемой внезапности скорее всего и не получится. Самолёты Ровеля давно сняли концентрацию войск в Бессарабии - немцы и венгры создали ударную группу в Трансильвании. Которая ударит, когда РККА зайдёт достаточно глубоко в Румынию.

Если в этой развилке нет Барбароссы-41, то и группа Ровеля работает по Союзу максимум одним звеном. Да и что она там осенью снимет? В дневниках Гальдера, где он часто упоминает данные воздушной разведки, нет признаков того, чтобы Люфтваффе снимало какую-нибудь группировку РККА. Все про концентрации подвижного состава где нибудь. И под Москвой в 41-м и в октябре-ноябре 42-го под Сталинградом ровели кроме куриной слепоты ничего выдающегося не выказали. Ну, и потом примеров не мало. И ничего удивительного. Войска - это не аэродромы и не ЖД узлы.

Тем более, что рядом находится Одесский военній округ (или как его там зовут...) - и концентрация солдат и техники там естественна + еще помощь в уборке урожая... Так что заметить что плотность солдат на 30-60% превішает нормальную - трудно...

так 11-я полевая армия в Румынииуже стоит. Со всем вытекающим.

[ПавелВ]

В результате чего, отразив нападение РККА, Вермахт прорывается на Западную Украину, отрезая Румынскую группу войск РККА от СССР.

Именно это и произойдёт. Плоешти - это севернее Бухареста, до него ещё дойти нужно.

При том, что алкаемой внезапности скорее всего и не получится. Самолёты Ровеля давно сняли концентрацию войск в Бессарабии - немцы и венгры создали ударную группу в Трансильвании. Которая ударит, когда РККА зайдёт достаточно глубоко в Румынию.

Если в этой развилке нет Барбароссы-41, то и группа Ровеля работает по Союзу максимум одним звеном. Да и что она там осенью снимет? В дневниках Гальдера, где он часто упоминает данные воздушной разведки, нет признаков того, чтобы Люфтваффе снимало какую-нибудь группировку РККА. Все про концентрации подвижного состава где нибудь. И под Москвой в 41-м и в октябре-ноябре 42-го под Сталинградом ровели кроме куриной слепоты ничего выдающегося не выказали. Ну, и потом примеров не мало. И ничего удивительного. Войска - это не аэродромы и не ЖД узлы.

Бок стягивание резервов под Москву видел. А дальше - как я и говорил - группа армий Юг, возможно усиленная дополнительным танковыми войсками(которых много запихать в Африку просто не получится) прорывает фронт ЮЗФ, который в этой реальности слабее реала, и выходит на линии снабжения ЮФ. Бег же наперегонки советские войска в 1941-42 немцам проигрывали.Кого-то конечно вывезут ЧФ, но бОЛьшая часть останется в румынском котле.

И касательно разведки - заметить то, что в СССР куда-то начали пропадать грузовые а/машины смогут даже в немецком посольстве.

[Heliodromos]

так 11-я полевая армия в Румынииуже стоит. Со всем вытекающим.

И что? Опять таки:

- или немцы ввязываются в битву за Румынию, и у РККА есть шанс вывести из игры одного из союзников Германии + немецкую армию в Румынии

- или немцы решают что Румыния УЖЕ потярана, так не стоит рисковать своей армией и нефтью - и соглашаются взять на себя контроль Плоешти, по типу западного Берлина Холодной войны...

[ПавелВ]

так 11-я полевая армия в Румынииуже стоит. Со всем вытекающим.

И что? Опять таки:

- или немцы ввязываются в битву за Румынию, и у РККА есть шанс вывести из игры одного из союзников Германии + немецкую армию в Румынии

- или немцы решают что Румыния УЖЕ потярана, так не стоит рисковать своей армией и нефтью - и соглашаются взять на себя контроль Плоешти, по типу западного Берлина Холодной войны...

Вы ее уже атаковали. И пока РККА будет мучаться с прорывом ее обороны, в тыл ей зайдут танки Клейста.

[Heliodromos]

так 11-я полевая армия в Румынииуже стоит. Со всем вытекающим.

И что? Опять таки:

- или немцы ввязываются в битву за Румынию, и у РККА есть шанс вывести из игры одного из союзников Германии + немецкую армию в Румынии

- или немцы решают что Румыния УЖЕ потярана, так не стоит рисковать своей армией и нефтью - и соглашаются взять на себя контроль Плоешти, по типу западного Берлина Холодной войны...

Вы ее уже атаковали. И пока РККА будет мучаться с прорывом ее обороны, в тыл ей зайдут танки Клейста.

Насколько помнится, немецкие части были сгруппированы вокруг Плоешти... Так что при вторжении в Румынии по всему периметру границы+ высадка с моря - немецкая армия просто не успевает спасти румын..

Да, а что если просто нападем на немцев в Польше - такого быть не может? - сдерживание а потом контратака? Да запросто..Но в Румынии есть шанс разбить части сдерживания (румын), до прибытия помощи немцев.. и кроме того - чем быстрее РККА будет продвигаться в Румынию, тем меньше призывников сможет поплнить румынскую армию..

Если посмотреть на 43-й год РИ, то там именно румыны подкузьмлили 6-ю армию...При этом - ТАМ румыны сдавались на чужой территории, а тут своя - проще дезертировать или разбежаться по домам...

Изменено 20 Feb 2012 пользователем Арсений

[sv19]

Если посмотреть на 43-й год РИ, то там именно румыны подкузьмлили 6-ю армию...При этом - ТАМ румыны сдавались на чужой территории, а тут своя - проще дезертировать или разбежаться по домам...

И ждать отправки в Сибирь.. Вы сами-то понимаете, что у Вас не АИ, а ненаучная фанастика? РККА всемогуща, а ее противники идиоты.Наступайте тогда через Румынию на Югославию, потом на Италию и на Германию. А Гитлер и Муссолини, они ж от страха под стол залезут, ага...

[sergey289121]

Как вы думаете, США начнут нанесут по Китаю ядерный удар, если он в течении 48 часов заутюжит под себя Тайвань? Врядли...

Конечно Китай НЕ дурак поэтому на Тайвань он и страшном сне НЕ полезет.

А что это означает?

Стекло на месте Китая.

Да нет. Советский посол заверит турок, что это была маскировка ради вероломного нападения на румынию, а к самим туркам претензий нет.

Да да. Здравствуй Итальянский флот в ЧФ и разбомбленое Баку + взятый Кавказ. Мелочи вроде взятой Москвы, Ленинграда и Сталинграда, а также Мурманска с Архангельском НЕ считаем.

В РИ и Венгрия и Финляндия - лепшие друзяки Адди... Фины вышли из вйоны в 44г., да и немцы сражадись до последнего венгерского солдата... А тут или Гитлер СРАЗУ обявляет войну СССР, но мы при этом бьем первыми, всеми силами, на ограниченном участке фронта и по самому слабому противнику, пользуясь эффектом внезапности...т.е. румыны в нокауте всерьез и надолго. И амерам и англам можно тупо сосредоточится на бомбежке заводов по производству синт. бензина... Или Гитлер проглатывает пилюлю, т.е. СДАЕТ румын... Такое отношение к союзникам мало кому понравится приемлимым...А в этом случае та же Венгрия вспомнит что в бывшей Румынии проживает компактно туева хуча венгров...и присоеденится к заманчивому предложению Сталина.. В любом случае положене СССР весной 42г. будет лучше, чем весной 40г.

Хуже будет и значительно, а Англия и США в этот момент займутся Японией.

[Heliodromos]

Если посмотреть на 43-й год РИ, то там именно румыны подкузьмлили 6-ю армию...При этом - ТАМ румыны сдавались на чужой территории, а тут своя - проще дезертировать или разбежаться по домам...

И ждать отправки в Сибирь.. Вы сами-то понимаете, что у Вас не АИ, а ненаучная фанастика? РККА всемогуща, а ее противники идиоты.Наступайте тогда через Румынию на Югославию, потом на Италию и на Германию. А Гитлер и Муссолини, они ж от страха под стол залезут, ага...

Успеет РККА за 20 дней разбить Вермахт? -Нет!

Успеет РККА за 20дней окупировать бОльшую часть Румынии? - Шансов больше, чем во втором случае...

А по-поводу отправки в Сибирь..Вообщето с этим было анмног сложнее - около 0,5 млн. пленных - сдавшихся в плен РККА к пленным причислены не были...

[Тень Дуба]

>немецкая армия просто не успевает спасти румын..

А нафига ей спасать румын? Она ударит по СССР, который колупается с румынами. И вот СССР-то уже спасать будет некому.

>Успеет РККА за 20 дней разбить Вермахт? -Нет!

>Успеет РККА за 20дней окупировать бОльшую часть Румынии? - Шансов больше, чем во втором случае...

И что будет на 21 день? 61-й?

[sergey289121]

Успеет РККА за 20 дней разбить Вермахт? -Нет! Успеет РККА за 20дней окупировать бОльшую часть Румынии? - Шансов больше, чем во втором случае...

НЕ успеет. Шансов НЕТ. Автомобили где возьмете?

А по-поводу отправки в Сибирь..Вообщето с этим было анмног сложнее - около 0,5 млн. пленных - сдавшихся в плен РККА к пленным причислены не были...

Вот-вот а ВЫ решили что румыны с радостью сдадутся РККА

[ПавелВ]

так 11-я полевая армия в Румынииуже стоит. Со всем вытекающим.

И что? Опять таки:

- или немцы ввязываются в битву за Румынию, и у РККА есть шанс вывести из игры одного из союзников Германии + немецкую армию в Румынии

- или немцы решают что Румыния УЖЕ потярана, так не стоит рисковать своей армией и нефтью - и соглашаются взять на себя контроль Плоешти, по типу западного Берлина Холодной войны...

Вы ее уже атаковали. И пока РККА будет мучаться с прорывом ее обороны, в тыл ей зайдут танки Клейста.

Насколько помнится, немецкие части были сгруппированы вокруг Плоешти... Так что при вторжении в Румынии по всему периметру границы+ высадка с моря - немецкая армия просто не успевает спасти румын..

Да, а что если просто нападем на немцев в Польше - такого быть не может? - сдерживание а потом контратака? Да запросто..Но в Румынии есть шанс разбить части сдерживания (румын), до прибытия помощи немцев.. и кроме того - чем быстрее РККА будет продвигаться в Румынию, тем меньше призывников сможет поплнить румынскую армию..

Если посмотреть на 43-й год РИ, то там именно румыны подкузьмлили 6-ю армию...При этом - ТАМ румыны сдавались на чужой территории, а тут своя - проще дезертировать или разбежаться по домам...

11- армия дислоцировалась вполне на границе - это раз.

Здесь она не будет связана наступательными боями это два.

Здесь РККА не имеет опыта войны это три.

Мкхкорпуса не могут наступить со скоростью танковых, механизированных и кавалерийских под Сталинградом. У нихн банально снабжения на это не хватит - отрываться более чем на один дневной переход они не могут. Сюда же и проблемы с разнообразием моделей танков и, как следствие разные снаряды и горючка.

Далее - насколько понимаю, количество танков с противопульным бронированием тут больше - значит и ПТО, в том числе и румынская, будут более эффективны.

И, кстати, если наступление осенью, то распутица может окончательно замедлить наступлени РККА - не было в Румынии автобанов.

Изменено 20 Feb 2012 пользователем тухачевский

[ВАЛХВ]

С Румынией надо было решать в мае 40-го совместно с венграми. Им Трансильвания и Валахия. А нам вся Молдова с буковиной до Карпат и Добруджа. И оговорить этот гамбит с риббентропом в рамках Пакта.

Одним соучастником в восточном походе Г. убудется и вся недолга. А позднее можно. но плохо: много волынки и головных болей. А после 10.05.40 это блицоперация без отягчающих. Всему свой урочный час есть.