мкв Витовт победил на Ворскле - обсуждение таймлайна

[Ottokar]

ВИП, это какой-то неканон

[Ottokar]

От Владислава:

В МКВ литературным русским будет РИ украинский (во время церковной реформы 15хх переводчики Библии на руський опирались на диалект Киевщины). Алфавит будет немного отличаться от РИ

Аа Бб Вв Гг([?]) Gg(г) Дд Ее(э применяется вместо РИ русской "е" в иностранных заимствованиях, например, Европа, електрон) Єє(е) Жж Ss([d?z]) Zz(з) Іі(и) Її(йи) Jj(й) Кк ??(л) Мm Nn(н) Оо Пп Рр Сс Тт Уу Фф Хх Цц Џџ([d??]) Чч Шш Ыы Юю Яя

(относительно алфавита возможны изменения, но этот вариант будет использоваться в грамматике Смотрицкого ITTL)

[Ottokar]

От Владислава:

Всю зиму 1403-1404 года стороны пытались затащить в свой лагерь Мазовию, Моравию и Орден. Легче всего оказалось втянуть в войну Орден, который опасался угрозы литовского реванша в Жемайтии. Литовцы прикормили Мазовию идеей совместного распила владений Ордена. Конфликт в Моравии между братьями Йобстом и Прокопом привел к втягиванию ее в войну. На просторах Северо-восточной Руси возникла антилитовская коалиция, возглавляемая Василием Московским и Федором Рязанским. Восточноевропейский пожар разгорался.

Основной задачей литовской кампании в Прикарпатье 1404 года был захват Червоноруси и освобождение оккупированной венграми части Польши. Для этого литвины сосредоточили на ТВД 18000 человек, что, совместно с пятнадцатитысячной польской армией и 20000 чехов должно было обеспечить превосходство над тридцатитысячной армией Сигизмунда Венгерского. Первый удар Витовт нанес в Червонорусь, стремясь ликвидировать тот очаг напряженности, который представляли собой владения Свидригайло. 15 апреля под стенами Львова армию Витовта встретило десятитысячное войско, которое наскреб со всего Львовского Княжества Свидригайло. Это сборище не выдержало первого удара и разбежалось. Сам незадачливый князь попытался укрыться в Львове, но горожане закрыли перед ним ворота. Свидригайло попал в плен и отправлен в Луцк, где вскоре скончался. Жителям Червоной Руси Витовт даровал Львовский привилей, регулировавший отношения вновь назначенного воеводы и городов. Также он гарантировал сохранение самоуправления городов и вводил новый городской устав, который впоследствии стал образцом для городских уставов королевства. 25 апреля состоялась присяга львовян на верность Витовту. После этого король повел свою армию на Перемышль, который открыл перед ним ворота 8 мая. Узнав о победах Витовта, восстание против венгров подняли и жители Галича. К концу мая венгры лишились всякой власти над Червонорусью. Витовт готовился к вторжению в Польшу.

Сигизмунд не мог сидеть в Кракове и готовить решительное вторжение в Силезию, когда Витовт выбивает венгров из Червоной Руси, но в то же время он не мог оставить у себя в тылу 30 тыс. чехов и поляков. Но судьба сама вела в его руки решение вопроса – Вацлав IV и король Болек выступили на Краков. 25 мая разразилось сражение под Катовице – венгры разгромили чешскую армию, а контингенты Болека чудом отступили на север, потеряв половину своей численности. Но, так как Сигизмунд сам лишился пяти тысяч храбрых воинов и должен был идти громить Витовта, это поражение не стало фатальным для поляков. Чехи же, лишившись трех пятых своего войска, были несказанно рады, когда узнали, что Сигизмунд повернул на восток. Сражение между литовской (25 тыс. человек, включая польские контингенты из Люблинской Земли и войска из Червоноруси) и венгерской армией (23 тыс. человек) разгорелось 7 июня под Чарной. Кулак венгерской кавалерии обрушился на правый фланг литвинов, где Витовт поставил червонорусов и поляков. Под ударом венгерской кавалерии фронт литвинов начал отходить, и венгры бросились в образовавшуюся брешь. Клич венгерских бандерий «hui» стоял над полем боя. Это и нужно было Витовту. Когда фронт венгров достаточно сломался, а их левый фланг ушел от основных войск, татарская кавалерия, оставленная в резерве, нанесла сокрушительный удар по венграм. В то же время поляки и червонорусы прекратили отступление и вернулись в сражение. К двум часам дня левый фланг венгров был разгромлен и литвины, воспользовавшись образовавшейся брешью, перешли в наступление по всему фронту. Венгерская армия была вынуждена отступать. Под Чарной полегло пятнадцать тысяч венгров и всего лишь восемь – литвинов. После сражения Витовт послал Джела-ад-Дина наносить удары и обескровливать отступающие венгерские войска. Татары прекрасно справились с этой задачей – в Краков вернулись всего 7500 венгров. Венгерский король готовился к осаде города – он свез в Вавель фураж и продукты, эвакуировал из Сандомира гарнизон, усиливший краковский на тысячу человек. Это позволило не опасаться польско-чешской осады. Но Витовт не повернул на север воевать с Орденом и княжествами Северо-восточной Руси, а приступил совместно с поляками и чехами к осаде Кракова. Она продлилась полгода – с 28 июня по 23 декабря 1404 года. В конце концов, Сигизмунд был вынужден капитулировать. Согласно подписанному в Кракове миру Литва получала всю Червонорусь, а Сигизмунд отказывался от всяких претензий на корону Венгрии и передавал Витовту регалии Руського Королевства, захваченные Лайошом Великим. 21 февраля 1405 года в Львове Витовт короновался короной Даниила Галицкого. Это стало символом объединения Руси. Коронацию провел лично митрополит Киприан, специально прибывший из Москвы. Королю Александру предстояло окончательно завершить дело его предков – объединение Руси. Он должен был примириться с зятем и заставить Северо-восточную Русь признать его как единственного суверенного правителя владению потомков Владимира Великого. Витовту также предстояло нанести сокрушительное поражение Ордену. Но об этом позже

[moscow_guest]

25 мая разразилось сражение под Катовице

Анахронизм - село Катовице было основано только в 1580 г.

Сражение между литовской (25 тыс. человек, включая польские контингенты из Люблинской Земли и войска из Червоноруси) и венгерской армией (23 тыс. человек) разгорелось 7 июня под Чарной

Анахронизм - село Чарна (вблизи современной РИ-польско-украинской границы) было основано только в 1505 г.

[Владислав]

Я вернулся из бана!

Разве жена Витовта могла подписывать государственные документы? Ядвига да, могла, формально именно она - "король Польши", но жена Витовта - всего лишь "супруга Великого Князя". Витовт когда-либо направлял какую бы о ни было из своих жён что бы то ни было подписывать?

Таки это еще до Ворсклы - голимый реал.

Анахронизм - село Чарна (вблизи современной РИ-польско-украинской границы) было основано только в 1505 г.

Я имел в виду эту Чарну. Если верить сайту прихода в оном нп, то эта Чарна основана в раннем Средневековье

Анахронизм - село Катовице было основано только в 1580 г.

Переместим битву под Мысловице

[Владислав]

В мае 1404 года началось восстание в Жемайтии против крестоносцев. Литва поддержала это восстание, вследствие чего руководство Ордена заявило, что введет в Жемайтию войска. Мазовия в ответ поддержала Великое княжество Литовское и заявила, что в случае ввода тевтонских войск в Жемайтию, введет войска в Пруссию.

6 августа великий магистр ордена Ульрих фон Юнгинген объявляет войну Мазовецкому Королевству и Великому княжеству Литовскому. Рыцари немедленно вторгаются в приграничные земли и занимают несколько мазовецких и литовских укреплений. В ответ на это мазовецкий король Земовит объявил «всеобщее ополчение» («посполитое рушение») и по договорённости с Витовтом осенью 1404 года овладел крепостью Быдгощ. Обе стороны действовали нерешительно, поэтому вскоре был заключён мирный договор.

Перемирие длилось недолго, и уже в начале зимы Тевтонский орден, Литва и Мазовия начали готовиться к новой войне. Разгром Венгрии позволил Витовту сосредоточить на тевтонском фронте двадцать пять тысяч человек. В то же время на службу Ордену пришли иностранные наёмники, так что к началу 1405 года численность орденских войск составила около 50 тыс. воинов. В боях они использовали построение из 4-х линий, впереди находились наиболее опытные и лучше снаряжённые рыцари.

Мазовецкое войско состояло из феодалов, которые были обязаны прибыть на место сбора с оружием, конями и собственным отрядом, ополчения и небольших, но хорошо вооружённых отрядов наёмников. Отряды сводились в «хоругви», в каждую из которых входило более 500 человек.

Литва формировала войско по территориальному принципу, то есть каждое княжество представляло отряд. В составе литовского войска присутствовали кроме прочего чешские полки, которые вел в будущем знаменитый вождь гуситов Ян Жижка. Мазовецкие и литовско-русские хоругви составляли каждая примерно по половине союзного войска. Боевой порядок мазовецко-литовских войск в боях состоял из 3 линий: авангарда, принимавшего удар и нарушавшего строй противника, второй, наносившей по противнику основной удар, и резервной. Зимой 1404/5 годов состоялось совещание мазовецко-литовских командующих в городе Берестье (РИ Брест-Литовск). По плану, утверждённому на этом совещании, необходимо было к лету 1405 года сосредоточить мазовецкие отряды в Вольборже, а литовские и русские отвести к реке Нарев. Затем планировалось соединить полки и вести их на Мариенбург, являвшийся столицей ордена.

На смоленском направлении рязанская армия 5 июля подошла к Смоленску, открывшему ворота перед Юрием Святославовичем. После этого рязанцы и присоединившиеся к ним москвичи подошли к Орше, где потерпели поражение от Андрея Полоцкого и Лувгения Мстиславского.

[Ottokar]

В связи с тем, что при опубликовании моего ТЛ

Его опубликовали? Можно пруф?

Если да, то поздравляю Вас

А что такое AHDB

[Владислав]

Его опубликовали? Можно пруф?

коллега Фоллаутер выше давал ссылку

http://www.alternate....php?p=7314469.

А что такое AHDB

http://www.alternatehistory.com

[Ottokar]

коллега Фоллаутер выше давал ссылку

Спасибо

[Ottokar]

Кстати, Мазовия в этой АИ- тоже отдельное королевство? А она получит Варшаву и Черск?

[Владислав]

Мазовия в этой АИ- тоже отдельное королевство?

Да. Regnum Mazovia et Magnae Polonia

А она получит Варшаву и Черск?

Варшавское княжество - вассал Мазовии

[Ottokar]

Варшавское княжество - вассал Мазовии

А нельзя прямо хапнуть?

Да. Regnum Mazovia et Magnae Polonia

Да!!!

А могут Чехия, Орден и Мазовия попилить Польшу?

[Владислав]

А нельзя прямо хапнуть?

Нет. И вообще с пресечением основной линии Мазовецких Пястов трон в Плоцке уйдет к варшавской ветви

А могут Чехия, Орден и Мазовия попилить Польшу?

Нет Jeszcze Polska nie zgin??a!

[Ottokar]

Нет. И вообще с пресечением основной линии Мазовецких Пястов трон в Плоцке уйдет к варшавской ветви

ОК

Нет Jeszcze Polska nie zgin??a!

Ну, Польша бывает разная, как Русь бывает и Красная, и Белая, и Великая, и Малая. Великая- Гнезненская- может уйти Ордену (или она мазовецкая?), Малая- Куявская, с центром в Кракове- Чехии, а остальное- Мазовии

[Ottokar]

Предлагаю Едигея убить. Чтобы воздух не портил

Веселее всего было бы хлопнуть и Едигея, и Джелал-ад-Дина. Чтобы Орде стало совсем "весело"

Изменено 2 Mar 2013 пользователем Serbes

[etselop]

Предлагаю Едигея убить. Чтобы воздух не портить

Веселее всего было бы хлопнуть и Едигея, и Джелал-ад-Дина. Чтобы Орде стало совсем "весело"

Не надо Едигея убивать - он смуту в Орде устраивает

[Ottokar]

Не надо Едигея убивать - он смуту в Орде устраивает

Если убить ВСЕХ- Орде ещё больше поплохеет

[Владислав]

Если убить ВСЕХ- Орде ещё больше поплохеет

В том числе верных вассалов? Витовт не идиот.

[Ottokar]

В том числе верных вассалов? Витовт не идиот.

Джелаль-ад-Дин труп- Вы написали. Других вассалов, ЕМНИП, нет. А Едигея надо убить

Ой, понял, что Джелаль жив. Извините

[Владислав]

Джелаль-ад-Дин труп- Вы написали.

Ханом Орды стал Джелал-ад-Дин, присягнувший на верность Витовту.

От присяги на верность еще никто не умирал

[Ottokar]

От присяги на верность еще никто не умирал

Я же сказал- перепутал. А у него будут дети?

[Владислав]

А у него будут дети?

Как и в РИ

[Ottokar]

Как и в РИ

В Википедии о них не написано

[Владислав]

Перенес текст таймлайна в другую тему.

Просьба обсуждать его в этой теме, ибо ту я закрыл для невведения в искушение. Искренне ваш коллега, а теперь и модератор сего раздела, Владислав

[etselop]

от жиж, ну и как теперь про обновления узнавать!!!