мкв Витовт победил на Ворскле - обсуждение таймлайна


660 сообщений в этой теме

Опубликовано:

И в Аляску будем на 100 лет раньше???
Чем Маниту не шутит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Карты бы! Вообще я немного не понял- Касим получил всю Золотую Орду или лишь часть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Касим получил всю Золотую Орду или лишь часть?
Он стал вассальным Киеву ханом Казани

И карта

longlivethekingvytautas-5.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Класс! Проды! Владислав велик!

Он стал вассальным Киеву ханом Казани

И всё же есть в этом некий детерминизм. Надо бы всей Орды...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Надо бы всей Орды...
Так контролировать легче

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предлагаю покончить с Азовским ханством, а его хана в компенсацию посадить в Астрахань

И предлагаю, чтобы в войне Балканского союза против венгров Русь поддержала балканцев, поляки- венгров, Мазовия и Орден- Русь. И будет ОЧЕНЬ весело. Попил Польши и урезание венгерского осетра гарантированы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дети Ивана Великого от Марии Тверской

1.2. Иван I Великий (1440-1505) + Мария Тверская (1442-1503)

1.2.1. Иван II (1458-1508)

1.2.2. Анна (1462-1466)

1.2.3. Александр (1467-1477)

1.2.4. Елена (1472-1532)

1.2.5. Василий (1478-1541)

1.2.6. Андрей (1478-1540)

1.2.7. Юрий (1479-1500)

1.2.8. Софья (1481-1523)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Иван III великий правитель однозначно. Тут он ещё и не будет скован реалиями Московии и развернется вширь. Альтпозитива- русский Ренессанс обещает быть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Альтпозитива- русский Ренессанс обещает быть
Зрите в корень.

PS Альтернативные реформы Ивана I обещают быть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

PS Альтернативные реформы Ивана I обещают быть

И какие?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

После победы над татарами Иван приступил к выполнению давно вынашиваемых матримониальных планов, а именно женитьбы своего наследника Ивана на ромейской царевне Софье – племяннице императора Константина XI Восстановителя. Так как в этой реальности Мария Тверская была жива и активно рожала королю детей, то Иван Васильевич и не думал о собственной женитьбе на Софье Палеолог. А вот великий князь владимирский прекрасно подходил на эту роль. И, хотя Софья была на два года старше своего будущего жениха, препятствий для брака не возникло. И вот 11 февраля 1471 года она отправилась в Киев. Бракосочетание состоялось 1 июня того же года.

Это стало первой частью серии браков между домами Витовтовичей и Палеологов, произошедших при Иване I Великом. Анна Васильевна была выдана за Андрея Палеолога, ставшего после смерти Фомы наследником престола в Константинополе.

И какие?
А это мы узнаем в следующей серии Изменено пользователем Владислав

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А это мы узнаем в следующей серии

Вы не садист, случаем?.. Пишете так интересно, а продолжения иногда так маааало!..

Изменено пользователем Serbes

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы не садист, случаем?..
Я у них еще и садист!

Стараешься, думаешь, а тебя не ценят :sorry:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Стараешься, думаешь, а тебя не ценят :sorry:

Наоборот, ценят

Кстати, что вы думаете о мазовецком галактизме?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Судебник 1468 года устанавливал порядок защиты прав, определял порядок досудебного производства и судебного рассмотрения уголовных дел, очерчивал виды наказаний. Согласно судебнику, уголовная ответственность наступала с достижения семилетнего возраста.

Он года основывался на предшествующем законодательстве. Источниками этого нормативно-правового акта явились:

  1. Русская правда, включая её позднейшие редакции.
  2. Псковская судная грамота.
  3. Уставные грамоты — нормативные документы, издаваемые верховной властью по вопросам местного управления.
  4. Судные грамоты — постановления о судоустройстве, даруемые отдельным местностям и содержащие, кроме того, некоторые нормы гражданского и уголовного права.
  5. Судебные решения по отдельным вопросам.

В Судебнике 1468 года, как и любом феодальном своде законов, нормы права излагались без чёткой системы, казуально (то есть на каждый случай, вдаваясь в частности), открыто определяли привилегии господствующего слоя населения.

Однако уже наметилась определённая систематизация материала, чего не знали предшествующие законы.

Норм процессуального права (ведение розыскного и судебного процесса) в Судебнике значительно больше, чем норм материального права (гражданского, уголовного).

Ст. 67 Судебника устанавливала порядок объявления княжеских указов.

Юридическая техника, то есть совокупная связь приемов, применяемых при разработке содержания и структуры правовых предписаний государства, слабая.

Содержание Судебника распадается на четыре части:

Деятельность центрального суда и нормы уголовного права (ст.1-36).

Организация и деятельность местных судов (ст. 37-45).

Гражданское право и гражданский процесс (ст. 46-66) (наследование, договоры личного найма, купли-продажи, переход крестьян от одного хозяина к другому, о холопстве).

Дополнительные статьи по судебному процессу (ст.67-68)

Процессуальных норм в Судебнике было большинство. Законодатель небезосновательно полагал, что имущественные, обязательственные и семейные отношения уже урегулированы силой обычая и традиции, поэтому не стоит включать в Судебник «общеизвестные истины». Таким образом, Судебник стал, прежде всего, инструкцией для проведения судебных заседаний.

Процесс в целом носил состязательный характер, то есть строился на началах процессуального равенства сторон и разделения функций между обвинителем, защитой и судом. При этом обвинитель нёс «бремя доказывания» виновности обвиняемого, а суд выступал как арбитр между сторонами.

Однако уже наметились черты розыскного или инквизиционного процесса. Для последнего характерно отсутствие прав у обвиняемого и возможности состязания с обвинителем, тем более, что для этого процесса характерно слияние в одном лице функции судьи, обвинителя и защитника. Судебник 1468 узаконивал пытку в качестве средства достижения истины.

Процесс включал в себя три стадии:

Установление сторон (истца и ответчика).

Судоговорение.

Вынесение судебного решения и выдача «правой грамоты» с записью решения.

Предусматривалось письменное ведение протокола.

В состав суда, помимо королевского наместника, входили «лучшие люди» — представители местной аристократии.

Под преступлением понималась не «обида», как в Русской Правде, а «лихое дело». Если «обидой» называли ущерб лицу или группе лиц, то «лихое дело» было деянием, направленным против существующего строя, против правопорядка. Иначе говоря, «лихое дело» — есть ни что иное, как нарушение воли государя. А доведуть на кого татбу, или разбой, или душегубство, или ябедничество, или иное какое лихое дело… (ст. 8)

Составы преступлений.

Против государства — корамола (то есть заговор, мятеж или иные действия, направленные против существующего режима). К ним же примыкают преступления против порядка управления. К примеру, отказ от правосудия: А каков жалобник к боярину приидет, и ему жалобников от себе не отсылати. Статья о «неправом суде» защищала подданных от произвола чиновников. Существовал и такой состав, как «ябедничество», то есть заведомо ложный донос.

Против личности — убийство, «головная татьба» (похищение человека), оскорбление делом или словом.

Имущественные преступления — татьба (кража), разбой, грабёж, поджог,конокрадство.

Против суда

Наказание и его цель.

Система наказаний:

Смертная казнь(за государственную измену; конокрадство или "коневая татьба" приравнивалась к измене и в старину каралась смертной казнью).

Телесные наказания: «торговая казнь» — битье кнутом на торговой площади; членовредительные наказания (урезание языка, ушей, клеймение) ещё только начали вводиться и широкого распространения не получили.

Денежные взыскания (штрафы): в случаях оскорбления и «бесчестья». (Этот вид наказаний не был прописан в Судебнике 1468 года, однако на практике часто применялся).

Основной целью наказания за преступления являлось устрашение.

Судебник не содержит подробной регламентации права собственности. Утверждается принцип частной собственности. Однако упоминается земля и другое продаваемое имущество без специально оговорённых юридических последствий. В Судебнике 1468 года впервые был использован термин «поместье» для обозначения особого вида условного землевладения, выдаваемого за выполнение государственной службы.

Судебник 1468 года был первым законом, регламентирующим начавшееся закрепощение крестьян. Отныне крестьянин мог уйти от своего хозяина только в строго определённый срок. Юрьев день (26 ноября) — дата, с которой на Руси связывалось осуществление права перехода крестьян от феодала к феодалу, так как к этому времени завершался годовой цикл сельскохозяйственных работ и происходил расчет по денежным и натуральным обязанностям крестьян в пользу их владельцев.

В общегосударственном масштабе крестьянский выход был ограничен в Судебнике 1468 г. двухнедельным периодом — по неделе до и после Юрьева дня.

Судебник ограничивал холопство в городе. Таким образом, увеличивалось количество «тяглецов» (налогоплательщиков) среди городского населения.

Судебник регулировал следующие виды договоров: найма, займа, кабала, обмен, а также правила наследования.

Также в 1468 году произошла судебная реформа, преобразовавшая сложившуюся судебную систему.

Судебные органы Королевства Русского середины XV века (замковый суд, вотчинный суд, королевский суд и другие) носили сословный характер. В некоторых местностях по традиции существовали копные суды, которые, по мнению Матвея Любавского, представляли собой развитие и видоизменение практики существования «вервей» Русской Правды и возникли на почве круговой ответственности местных обществ за своих членов и вытекавшей оттуда власти над ними. Границы копных околиц не совпадали с пределами волостей, а имели самостоятельное происхождение, естественное или искусственное. Копные суды действовали тогда, когда потерпевший созывал окольных жителей для определения, кто из них является преступником, кроме того, они решали некоторые гражданские правонарушения между соседями (потравы), и их решения, как особый вид полюбовного разбирательства, были обязательны. Тем не менее, копные суды, хотя и носили демократический характер, находились под контролем местной администрации.

В ходе реформы были образованы земские суды лат. (judicium terrestre). Они были шляхетским поветовым судом и существовал в XV—XVIII веках. Суд рассматривал криминальные и гражданские дела, записывал жалобы на государственных служащих повета, исполнял нотариальные акты. Земские судьи выбирались поветовой шляхтой из числа местных шляхтичей, владеющих имуществом и знающих право. Земский суд проводил сессии 3 раза в год, сессии суда (роки земские) длились по 3—4 недели. Судопроизводство велось на основании Судебника 1468 года.

Города, обладающие Жалованными Грамотами, имели судебные учреждения, описанные в них.

Кстати, что вы думаете о мазовецком галактизме?
Ничего. У меня были планы превратить Польшу при Владиславе Восстановителе в "Княжество Дорнийское" при русской монархии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ничего. У меня были планы превратить Польшу при Владиславе Восстановителе в "Княжество Дорнийское" при русской монархии

А если после очередной войны с Орденом Польша потеряет ПОзнань и Гнезно (Великопольшу), есть шанс у Мазовии занять краковский трон, выгнав польских королей? Благо их род и пресечься может

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А может разделить на 2 темы?Обе вариации интересны и имеют право на отдельное сущетсование...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Обе вариации интересны и имеют право на отдельное сущетсование...
Вариацции чего?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так в этой теме фактически получилось 2 в 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В 1471 году состоялось окончательное решение новгородского вопроса. Присоединение Господина Великого Новгорода к Королевству Русскому и Литовскому назревало давно. После того, как и волжский, и днепровский торговый маршруты оказались в одних руках, идея объединения Новгорода на правах автономии с остальной Русью все активнее проникала в головы новгородской элиты, но в то же время существовала группа бояр, которая стремилась сохранить как можно больше независимости для Господина Великого Новгорода. Главой этой фракции, пришедшей к власти в 1470, являлась вдова посадника Исаака Борецкого Марфа. Новое правительство заключило альянс с Венгрией, Польшей и Орденом, направленный против Киева. Это, а также противоречия между Русью и Венгрией на Балканах привели к новой войне на просторах Восточной Европы. Ибо, когда дипломаты не могут договориться, начинает говорить сталь…

Так в этой теме фактически получилось 2 в 1
мне новый вариант ТЛ нравится больше, как более проработанный. А основную канву я и так героически поддерживаю Изменено пользователем Владислав

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ибо, когда дипломаты не могут договориться, начинают говорить пушки…

ИМХО, анахронизм. В XV в. артиллерия ещё далеко не "бог войны" последующих эпох.

Венгры здесь - наверняка главная сила антирусской коалиции.Все прочие годятся только быть "на подхвате".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ИМХО, анахронизм
Я про пушки сказал только для красоты слова. Заговорят стрелы - не звучит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Заговорят стрелы - не звучит

Тогда уж - "заговорит сталь". ;)

"Нечего говорить о золоте, когда в руках железо."

(с) C.Чарнецкий

типа того

Изменено пользователем moscow_guest

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда уж - "заговорит сталь"
посыпаю голову пеплом

Венгры здесь - наверняка главная сила антирусской коалици
А кто ж еще.

Никто не скажет мне что кроме местного аналога е. твою мать кричали в бою венгерские войны

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Никто не скажет мне что кроме местного аналога е. твою мать кричали в бою венгерские войны

Если автор не врёт, то я бы не стал этого транслитерировать на русский. :secret:

Их боевой клич (hui, hui, о котором рассказывает Лиутпранд[68]) часто вызывал панику.

Правда, это было в X в.

Похоже не врёт, т.к. не он один (здесь же латинская цитата из упомянутого автора) :this: :

Такой боевой кличь упоминается у венгров в средневековых сообщениях (Luitprand, Engelhus )о войнах с Герниром I в 933 году: «Ex eorum turpis et diabolica hui, hui frequenter auditur“.

"От них часто слышат безобразное и дьявольское hui, hui." (с) мой подстрочник

Вы можете смеяться, коллега, но так оно и есть - поляки подтверждают :rofl: :

W przewodniku po W?grzech Pascala przeczyta?em tak? oto instrukcj?: "Gdy spogl?da si? na t?umy k??bi?ce si? w brunatnych wodach k?pieliska termalnego ma si? ochot? powt?rzy? okrzyk wojenny hajduk?w Huj, huj, hajra!, ?eby ludzie zrobili dla nas troch? miejsca". Niestety autorzy przewodnika nie brali pod uwag? niemal ca?kowicie polskiej obsady k?pieliska.

В путеводителе Pascal по Венгрии я прочитал вот такую инструкцию: "Когда смотришь на толпы, клубящиеся в коричневых водах термального бассейна, появляется желание повторить военный клич гайдуков: Huj, huj, hajra!, чтобы люди освободили для нас немного места". К сожалению, авторы путеводителя не приняли во внимание почти полностью польского коллектива бассейна.

Причём гайдуки - уже XVI-XVII вв., как минимум

Ещё говорят:

Йо-Йо

1) Боевой клич венгерского гусара

Опять же, за точность не поручусь.

ИМХО, в русском варианте для благозвучия стоит ограничиться гусарами. :agree: Хотя не факт, что они в XV в. уже существовали.

Изменено пользователем moscow_guest

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах