Российский императорский Флот - Вспомогательные и Москитные силы

[арт]

Опыт эксплуатации мог показать только одно – корпуса слабы, а моторы ненадежны.

Не пойму, откуда такое мнение о корпусах?

[argonayt]

КОллега если по корпуса я с натягом и могу с вами согласиться, то отзыв о ненадежности моторов относиться скорее к периоду 1906-1907 гг., когда набивали шишки и готовили кадры мотористов, ибо позднее жалобы на моторы Никсона уже исчезают. (см.статью по газолинкам)

А Вы еще где-то встречали упоминания об участии в боевых действиях «газолинок»? Я нет. По всей видимости, это были уже учебные катера, при том, что в реале как раз боевых катеров очень не хватало.

Вот только флот считал что тактические преимущества катеров с моторами оправдывают их дальнейшую эксплуатацию.

А с чего бы это? Если паровые миноноски хорошо зарекомендовали себя в боевых действиях, флот будет за них горой стоять. Если нет – будет пауза-раздумье. А вообще москитными силами в то время никто серьезно заморачиваться не будет. Начинается дредноутная лихорадка. Большинство средств пойдет на нее.

Он однако значительно усложняет вопросы прицеливания,и требует более квалифицированных минеров

А где они делись эти минеры? До РЯВ у каждого миноносца по 2-3 поворотных ТА. Многие корабли погибнут, еще часть спишут или переведут в тральщики. Проблем с кадрами не вижу.

Ну дык надо давать заказы, будет и развите.........В нашем случае Крейтон и Золотов.

А как Вы себе это представляете? Это мы сейчас знаем, что Золотов был знаковой фигурой в катеростроение. А тогда таких энтузиастов моторных катеров было пруд пруди. С какой радости морвед бы отдал такой крупный заказ именно ему. Более логически допустить, что выбрали бы более солидную фирму. Например, киевский «Южнорусский машиностроительный завод». Там кстати можно наладить выпуск и моторов для катеров. В любом случае это предприятие уже в 1915 г. начнет строить пароходы для Днепра.

Упс. уточните о чем реч?

А что здесь уточнять? Все разъездные катера это в первую очередь обычные плавсредства. А катера СНиС это нормальное боевое подразделение. Там проводят совместные маневры, изучают театр боевых действий, осваивают свои корабли. Там слаженные экипажи и понимание в офицеров, старшин и матросов как воевать тем что у них есть. Оттуда будут поступать предложения и рационализации по поводу дальнейшего улучшения моторных катеров.

В реале именно Лесснер занимался каждый раз после навигации переборкой моторов Никсона, Впрочем давайте выпускать Никсоны на Балтзаводе

Ну, так выбора же тогда не было. Мы же немного историю меняем. Почему не запустить на каком-то балтийском заводе лицензионный выпуск моторов «Майбах»? Я, кстати, Вам раньше предлагал наладить производство моторов где-то на Украине, поскольку тут и катеростроительная и авиастроительная фирма иметься. Тот же «Южнорусский машиностроительный завод» чем плох? Может какую-то американскую лицензию купим?

[арт]

А Вы еще где-то встречали упоминания об участии в боевых действиях «газолинок»?

У москитов срок службы 12-15 лет. К ПМВ они или выслужили срок или были в глубокой старости.

И да же при этом, в ВОВ одна из газолинок служила СКА в Ладожской флотилии (это к вопросу о слабости корпуса).

[argonayt]

Не пойму, откуда такое мнение о корпусах?

Ну из тех материалов что нарыл такое следует. Кстати материалов по москитам кот наплакал.

У москитов срок службы 12-15 лет. К ПМВ они или выслужили срок или были в глубокой старости. И да же при этом, в ВОВ одна из газолинок служила СКА в Ладожской флотилии (это к вопросу о слабости корпуса).

Это когда с них сняли ТА? Видать была перегрузка.

[арт]

Это когда с них сняли ТА? Видать была перегрузка.

По большому счету, ТА изначально были не нужны.

Ну из тех материалов что нарыл такое следует.

Так ведь выкладывал статью. Нет претензий к корпусам. Головной катер совершил самостоятельный переход через океан.

Основная претензия к моторам, к ресурсу. Так это беда всех ДВС начала века.

[argonayt]

Головной катер совершил самостоятельный переход через океан.

Весьма сомнительный факт.

[Cobra]

По всей видимости, это были уже учебные катера,

Не совсем так, катера интенсивно эксплуатировали в финских шхерах и Саймонской речной системе в летние навигации период с 1906 года по 1910 г., затем вывели в резерв,и после чего в 1914 году опять вывели из резерва и они принимали участие в ПМВ.... В течении трех компаний моторы таки полностью добили... ПОсле чего опять резерв и тем не менее №1 принял участие в ВМВ в качестве МО.....

Если паровые миноноски хорошо зарекомендовали себя в боевых действиях,

Неплохо, но тактические преимущества моторного катера налицо.

А где они делись эти минеры?

КОрпусом целиться проще......

А как Вы себе это представляете?

Раскидать заказ по фирмам............

А катера СНиС это нормальное боевое подразделение.

ЭТо о чем щаз? 8-й дивизион, т.е. Никсонки использовался для сторожевой и охранной службы

Почему не запустить на каком-то балтийском заводе лицензионный выпуск моторов «Майбах»?

Майбах основал предприятие по производству дирижабельных моторов в 1909 году....... и первые моторы мощность имели в районе 70-80 ЛС, в то время как после определенных неурядиц начала лета 1906 года, затем моторы НИксона демонстрировали вполне приемлимую наджежность, т.е. косяки имели место только на стадии освоения совершенно-нового дела. КРоме этого НИксоны показали и хорошую мореходность до 5-6 баллов.

Тот же «Южнорусский машиностроительный завод» чем плох? Может какую-то американскую лицензию купим?

Я вам и предлагаю 6-и цилиндровый бензомотор НИксона......

[Cobra]

Весьма сомнительный факт.

Хрен его знат. Видели и отход и приход. И даже если часть пути она прошла на Буксире, все равно это серьезно.

Нет претензий к корпусам. Головной катер совершил самостоятельный переход через океан.

Основная претензия к моторам, к ресурсу. Так это беда всех ДВС начала века

Именно это и следует из статьи......... При этом всю ПМВ они использовались в шхерах для охранно-сторожевой службы

Это когда с них сняли ТА? Видать была перегрузка..

Я и предлагаю вместо массивного поворотного аппарата бугельныеи пара торпед типа Л вместо олдной 45 см.

[argonayt]

ПОсле чего опять резерв и тем не менее №1 принял участие в ВМВ в качестве МО.....

В той войне приняло участие все что могло плавать.

Неплохо, но тактические преимущества моторного катера налицо.

Это нам на лицо, когда мы смотрим со своей колокольни.

КОрпусом целиться проще......

Целиться нужно не попроще, а поточнее.

Раскидать заказ по фирмам............

Каким? Серьезные заняты "капитальными" кораблями, мелких - кот наплакал, да и опыта немного.

А катера СНиС это нормальное боевое подразделение. ЭТо о чем щаз? 8-й дивизион, т.е. Никсонки использовался для сторожевой и охранной службы

Вот и все. А СНиС на Балтике заказывал катера до начала войны. Была бы такая служба на других флотах там бы катера появились не в 1915-1916 гг, а уже через год-два после ее создания.

Майбах основал предприятие по производству дирижабельных моторов в 1909 году....... и первые моторы мощность имели в районе 70-80 ЛС,

А у даймлера было больше л.с. на то время? Главное начинание и пусть обмениваються опытом с нами.

Тот же «Южнорусский машиностроительный завод» чем плох? Может какую-то американскую лицензию купим? Я вам и предлагаю 6-и цилиндровый бензомотор НИксона......

А они в авиацию пойдут? А то еще один завод не осилим.

Хрен его знат. Видели и отход и приход. И даже если часть пути она прошла на Буксире, все равно это серьезно.

Неубедительно. Почему тогда "гринпортов" везли на пароходах (размеры практически одинаковые). Если шел в Севастополь, так это надо Гибралтар и проливы пройти. Газетной шумихи было бы...

Я и предлагаю вместо массивного поворотного аппарата бугельныеи пара торпед типа Л вместо олдной 45 см.

Уж лушче две 450-мм торпеды и минимум пушечного-пулеметного вооружения.

[Cobra]

Это нам на лицо, когда мы смотрим со своей колокольни.

Нет про поводу тактической большой ценности и гибкости я цитировал ЯНовича командира 8-го дивизиона

А они в авиацию пойдут? А то еще один завод не осилим.

Никсоновские моторы нет....ЭТо тяжелый судовой бензомотор.

Уж лушче две 450-мм торпеды и минимум пушечного-пулеметного вооружения.

Предлагаю сразу делать корпус универсал, либо торпеды и пулемет или пулеметно-пушечное вооружение в зависимости от задачи как на старых минных катерах

А у даймлера было больше л.с. на то время? Главное начинание и пусть обмениваються опытом с нами.

ПРимерно одинаково, но к 1914 году рядная самолетная шестерка Мерседес имела 100 или 120 ЛС, а вот ТЯЖЕЛЫЙ Майбах дирижабельный развивал 180-210 ЛС

. А СНиС на Балтике заказывал катера до начала войны. Была бы такая служба на других флотах там бы катера появились не в 1915-1916 гг, а уже через год-два после ее создания.

А о каких катерах собственно идет реч?

Целиться нужно не попроще, а поточнее.

В нашем случае бугельный аппарат целесообразнее.... В реале полагали что с поворотным аппаратом проще поражать цели..... Но в наших условиях профит получился от использования паровых миноносок с бугельными аппаратами

[argonayt]

Предлагаю сразу делать корпус универсал, либо торпеды и пулемет или пулеметно-пушечное вооружение в зависимости от задачи как на старых минных катерах

Ну так у меня они в обеих вариантах прорисованы.

А о каких катерах собственно идет реч?

Всего до 1915 г. для Службы связи Балтийского моря финская фирма Андре и Розенквист построила следующие моторные катера: в 1909 г.: «А 1» – «А 6» (водоизмещением 1,8 т, 5 из них сгорели на стапелях) в 1909 г.: «Б 1» – «Б 6» (водоизмещением 5,1 т) в 1912 г.: «В 1» – «В 4» (водоизмещением 8 т) в 1915 г.: «Г 1» – «Г 8» (водоизмещением 9 т) в 1915 г.: «Д 1» – «Д 2» (водоизмещением 2,2 т). Это реал в котором флот на 1915 г. имел только "газолинки" и бронекатера. Если же мы заблаговременно начинаем развивать катеростроение то катеров в СНиС будет значительно больше.

А они в авиацию пойдут? А то еще один завод не осилим. Никсоновские моторы нет....ЭТо тяжелый судовой бензомотор.

По киевскому заводу предлагаю следующее: Киев – третий по численности населения город в империи, а Днепр достаточно большая река. Непременно там найдется немало охочих покататься с шиком на новомодных моторных катерах. А где спрос там и предложения. Поэтому после окончания РЯВ «ЮМЗ» начинает выпуск бензиновых моторов для катеров. Сначала это могут быть хотя бы подвесные моторы «Waterman» одноименной американской фирмы (или какой-то другой). Потом освоение более приличной конструкции. Так что бы к 1910 г. уже было хотя бы 50-70 л. с. и то многоцелевых.

[Cobra]

По Киеву я в целом согласен и предлагаемому заводу....

По катерам СНиС дайте плс чтонибудь почитать.......

И кстати у вас подробности по бронекатерам типа Пика есть?

[argonayt]

По катерам СНиС дайте плс чтонибудь почитать....... И кстати у вас подробности по бронекатерам типа Пика есть?

Да в принципе у меня практически то и есть, что печаталось в старых "МК", но по СНиС можно понять что это единственная структура которая пополнялась новыми катерами в реале. А за "Пики" я еще и не брался.

[Cobra]

Стоп.. Я серьезно не помню чтобы гдето про эти катера читал, ссылку таки не дадите...

По остальному пошел дорабатывать с учетом вашей т.з.

[argonayt]

Стоп.. Я серьезно не помню чтобы гдето про эти катера читал, ссылку таки не дадите...

"МОДЕЛИСТ-КОНСТРУКТОР" №6 за 1986 г. - найти не проблема.

[Cobra]

Спасибо ушел дорабатывать статью.........

[Cobra]

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=780&p=3

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=579107#p579107

Посмотрите здесь......................

[argonayt]

Тральщики типа «Взрыв»

Проект…………...…………………………………………………………...Ижорский з-д., 1909 г.

Главный конструктор………………………………………………………….С. Ф. Николаевский

Строитель………………………………………………………Ижорский з-д. (Санкт-Петербург)

Водоизмещение, т:

полное…..………...……………………………………………………………………….150

Главные размененния, м…...…………………………………………………………..45,1х6,1х1,9

Энергетическая установка

тип………………………………………………………две паровые машины «компаунд»

мощность, л. с………………………………………………………………………….2х150

Скорость хода, уз.

полная…………………………………………………………………………………….11,5

экономическая……………………………………………………………………………..9,5

с тралом………………………………………………………………………………………7

Запас топлива нормальный(уголь), т……………………………………………………………..13

Дальность плаванья, миль

полным ходом………………………………………………………………………..320-350

экономическим…………………………………………………………………….....440-570

Автономность по запасам провизии, суток……………………………………………………….5

Экипаж, чел…………………………………………………………………………33 (в т. ч. 1 оф.)

Вооружение……………….одна 47-мм/43 пушка, один 7,62-мм пулемет, тралы (Шульца, анкерный Шестранда, щитовой Сомова), 50 мин «обр. 1908 г.» (в перегруз), радиотелеграф: 0.5 кВт Мор.Вед. обр.1911 года (75 миль).

Всего построено, ед…………………………………5 («Минреп» - 12.1909/17.03.1911/12.1911, «Взрыв» - 12.1909/6.04.1911/12.1911, «Запал» - 1910/12.1911/7.1912, «Проводник» - 1910/12.1911/9.12.1912, «Фугас» - 1910/12.1911/9.12.1912)

Работы по созданию специального портового судна, предназначенного для борьбы с минами на рейдах, начались на российском флоте в 1907 г. после принятия решения об организации на флотах бригад траления и об учреждении в Морском ведомстве нового подразделения – «части мин заграждения и тралов». В начале 1909 г. МТК разработал и выдал Ижорскому заводу задание на проектирование и постройку такого корабля (основные требования: водоизмещение 100-105 т, осадка у винтов 1,83 м, скорость 10 уз). В этом же году был разработан проект и заложены два корабля: «Минреп» и «Взрыв». Они были сданы в 1911 г. как «портовые суда ІV ранга». Корабли имели мореходные обводы, хорошую управляемость, раздельное разрешение паровых машин и котлов, повышенную непотопляемость и радиостанцию. В 1910 г. было заложено еще три корабля по несколько улучшенному (в соответствии с опытом сдачи первых кораблей) проекту: в носовой части корабля для устранения вибрации при работе шпиля была установленная дополнительная переборка, предусмотрена внутренняя оклейка наружной обшивки и асбестовое покрытие котлов, установленные моторные шлюпки. Все вошли в состав Балтийского флота.

[арт]

argonayt,

Уж очень тонкие корабли получились. При данных размерения, водоизмещение должно быть раза в два больше.

[argonayt]

Ну брал за основу чертеж Апалькова. Лучше не нашлось.

Изменено 5 Sep 2012 пользователем argonayt

[арт]

argonayt,

Так вы разделите водоизмещение на указанные размерения корпуса. У вас получается коэф. общей полноты около 0,3. Такой коэф. характерен для быстроходных ГОНОЧНЫХ корпусов. У ЭМ и КР коэф. обычно не менее 0,4-0.45.

У вас же тихоходный корпус, с требованием наименьшей осадки (при достаточной остойчивости). Т.е. разумно или/и уменьшить осадку и увеличить ширину.

[argonayt]

Да у всех справочниках такие даные, я их из потолка не брал.

[арт]

argonayt,

Так ведь и не спорю. Просто дал справку. Видимо, кто то изначально ошибся в характеристиках корпуса, а все скопировали.

[argonayt]

Если знаете как, сделайте перерасчет характеристик.

[арт]

argonayt,

Всё очень просто. Средне статистический коэф. общей полноты для буксиров, лежит в пределах 0,5-0,6. Т.е. перемножаете геометрические характеристики по ВЛ и умножаете произведение на коэф.

Тральцы, ближе всего к буксирам.