Польша в 20 веке

[mihail92]

Где модератор?

[moscow_guest]

альтпозитива, т.к. при таком раскладе польские нацдемы с их идеями унитарной Великой Польши идут лесом, а Пилсудский строит федеративную Речь Посполитую Трёх Народов

Вот тогда-то дело Польши точно дрянь. Повозка, ведомая лебедем, раком и щукой, доедет до цели значительно быстрее, чем "федерация" Пилсудского.

Единственная альтпозитива для Польши (и для России одновременно) - "Польша для поляков". Тогда у России и Польши просто нет никаких противоречий - с независимостью ТАКОЙ Польши в России согласны все - и "красные" и "белые".

[Иван Ситников]

альтпозитива, т.к. при таком раскладе польские нацдемы с их идеями унитарной Великой Польши идут лесом, а Пилсудский строит федеративную Речь Посполитую Трёх Народов

Вот тогда-то дело Польши точно дрянь. Повозка, ведомая лебедем, раком и щукой, доедет до цели значительно быстрее, чем "федерация" Пилсудского.

Единственная альтпозитива для Польши (и для России одновременно) - "Польша для поляков". Тогда у России и Польши просто нет никаких противоречий - с независимостью ТАКОЙ Польши в России согласны все - и "красные" и "белые".

Абсолютно верно.

Унитарное национальное государство. Минимум противоречий. Вообще, на мой непрофессиональный взгляд - альтпозитива для Польши - это отдать Гитлеру коридор. Он попросит затем территории Германской Империи - и получит и их. Остальное требовать уже ни в какие ворота не полезет, да и не очень-то нужно. Ибо там ТОЛЬКО ПОЛЯКИ. ВМВ совсем другая уже. Возможно совсем не будет, если Гитлеру удастся каким-нибудь невероятным образом устроить в Э-Л хотя бы плебисцит, а лучше просто отдать Германии, сыграть как-нибудь на Англо-Французских противоречиях. Вряд ли сразу, но с войной в Азии (Япония никуда не делась), возможно что-нибудь и вырисуется.

Если же считать именно от того, что мы имеем здесь - то у Польши два пути. Либо оставаться в границах собственно Польши, и это неплохо. Либо попытаться "наступление по всем фронтам", и от моря до моря и без какой-либо единой России, но это имхо очень сложно и персик.

Изменено 25 Mar 2012 пользователем Иван Ситников

[Звёзды Светят]

У Польши ещё один путь - в 1938 поддержать не Германию, а Чехословакию.

Вместе с чехами поляки в 1938 вполне способны вломить немцам...

[mihail92]

Это уже сильно альтернативные поляки

[Иван Ситников]

А Союзники поддержат? Без них - не получится.

[mihail92]

Да и с ними не особо получилось...

[moscow_guest]

Если же считать именно от того, что мы имеем здесь - то у Польши два пути. Либо оставаться в границах собственно Польши, и это неплохо. Либо попытаться "наступление по всем фронтам", и от моря до моря и без какой-либо единой России, но это имхо очень сложно и персик.

Ещё о польско-российских взаимоотношениях.

Если Польша не заключает перемирия с "красными" в 1919 г., то Деникин вполне можен взять Москву, но это не будет означать моментального окончания гражданской войны, которая закончится позже, чем в РИ. Что, в свою очередь, будет сильным аргументом для тех поляков, которые в РИ поддерживали концепцию Пилсудского о необходимости победы "красных", как "большего зла" для России и, соответственно, "меньшего" - для Польши.

Что расширяет социальную базу Дмовского.

Вместе с чехами поляки в 1938 вполне способны вломить немцам...

Осталось поляков убедить. Противоречия-то в Тешине никуда не денутся.

Да и с ними не особо получилось...

Так союзники-то в 1938 г. сами "слили" Чехословакию.

[mihail92]

Да и с ними не особо получилось...

Так союзники-то в 1938 г. сами "слили" Чехословакию.

А я про что? Плюс - странная война, во время вторженя в Польшу

[Звёзды Светят]

Осталось поляков убедить. Противоречия-то в Тешине никуда не денутся.

Поляки могут прийти к выводам, что, в союзе с чехами обкорнав немцев, они получат больше, чем если наоборот...

[moscow_guest]

Поляки могут прийти к выводам, что, в союзе с чехами обкорнав немцев, они получат больше, чем если наоборот...

Для этого они должны, как минимум, избавиться от мегаломании а-ля Пилсудский.

[КотКот]

На тот момент --- может быть. Но история на этом не закончится.

Возгордившаяся Польша может вновь, как в начале 1938 года попытаться анексировать Литву.....

И вот тогда вмешается и СССР и Германия.....

Изменено 25 Mar 2012 пользователем КотКот

[mihail92]

На тот момент --- может быть. Но история на этом не закончится.

Возгордившаяся Польша может вновь, как в начале 1938 года попытаться анексировать Литву.....

И вот тогда вмешается и СССР и Германия.....

В "Нихт капитулирен" такое было. Германия отдала полякам Литву в обмен на Данциг, а СССР согласился на свою долю Латвией и Эстонией.

Изменено 25 Mar 2012 пользователем mihail92

[moscow_guest]

Возгордившаяся Польша может вновь, как в начале 1938 года попытаться анексировать Литву...

В 1938 г. речь не шла об аннексии Литвы - речь шла о том, чтобы Литва установила дипотношения с Польшей (и, соответственно, признало принадлежность последней Вильно).

[Звёзды Светят]

Возгордившаяся Польша может вновь, как в начале 1938 года попытаться анексировать Литву...

В 1938 г. речь не шла об аннексии Литвы - речь шла о том, чтобы Литва установила дипотношения с Польшей (и, соответственно, признало принадлежность последней Вильно).

Вот и Развилка - Польша с Литвой объединяются в Ржечь Посполитую, со столицей в Вильно!

.

[moscow_guest]

Тогда развилка должна в XVIII в. быть - и это как минимум.

[Звёзды Светят]

Нет, она где-то в 1920-1938.

[moscow_guest]

Нет, она где-то в 1920-1938.

И как же тогда Польша с Литвой объединятся, раз они на ножах до того, что Литва действовала с большевиками против Польши?

[Звёзды Светят]

Выгода объединения может перевесить...

[КотКот]

Возгордившаяся Польша может вновь, как в начале 1938 года попытаться анексировать Литву...

В 1938 г. речь не шла об аннексии Литвы - речь шла о том, чтобы Литва установила дипотношения с Польшей (и, соответственно, признало принадлежность последней Вильно).

Вот и Развилка - Польша с Литвой объединяются в Ржечь Посполитую, со столицей в Вильно!

.

Антанта была за, РСФСР против, сами литовцы как бы особо не желали.....

[чукча]

Единственная альтпозитива для Польши (и для России одновременно) - "Польша для поляков". Тогда у России и Польши просто нет никаких противоречий - с независимостью ТАКОЙ Польши в России согласны все - и "красные" и "белые".

В Холмской губернии живут поляки, белорусы или русские? А в пресловутом Вильно - поляки или литовцы? А в Львове? Ну и далее по списку...

[Berlinguer]

А в пресловутом Вильно - поляки или литовцы? А в Львове?

Абсолютно согласен,поэтому "Польша для поляков" без принудительных переселений по нац. признаку невозможна в начале века

[КотКот]

Так тогда в Польше к власти надо приводить Ататюрка.....

[moscow_guest]

В Холмской губернии живут поляки, белорусы или русские? А в пресловутом Вильно - поляки или литовцы? А в Львове? Ну и далее по списку...

Большинство населения в упомянутых городах составляли на 1920 г. именно поляки. Как раз это и отражала "линия Керзона" - т.е. линия, на запад от которой преобладало польское население.

Абсолютно согласен,поэтому "Польша для поляков" без принудительных переселений по нац. признаку невозможна в начале века

При границе по "линии Керзона" переселения были бы минимальны, как и последующие национальные конфликты. А уж России с "этнической" Польшей делить вообще нечего.

Так тогда в Польше к власти надо приводить Ататюрка...

Или Дмовского.

[Berlinguer]

Большинство населения в упомянутых городах составляли на 1920 г. именно поляки.

Села русинские вокруг,если про Львов (были и польские,конечно)