Польша в 20 веке

[КотКот]

А почему Сталин не пошел на присоединение Польши к СССР после войны, хотя для этого были все исторические резоны?

Вот в этом и решение ---- дали им новую землю, пускай и живут.......

[Иван Ситников]

Ну а вообще - все же понимают, что лучшая реальная и простая альтернатива для Польши - это лечь под совок?

Я встречал тексты, где некоторые поляки рассуждают о том, можно было ли договориться с Хитлером, и - на каких условиях.

Не разу не встречал рассуждений о возможности "лечь под совок". С точки зрения геноцида - для поляков наци и комми равнозначный вариант (ну какая разница для польского интеллигента - быть расстреляным сразу, или сгнить в сибирском лагере? Однако - если немцев поляки не любили, но уважали, то руских - не любили и не уважали. Совершенно подобным образом немцы относились к французам с англичанами и полякам.

Потому - предложеный вами вариант - не оптимален. Ни для поляков, ни для русских (ибо необходимо будет поддерживать благосостояние неверных выссалов на уровне выше, чем в метрополии).

Советский Империализм - довольно перверсный. Как любой, он манипулирует кнутом и пряником, но пряник, при этом отбирается у СВОЕГО народа. В этом и состоит шизофрения "патриотов-сталинистов". Ибо комми - они так и не избавились от ленинско-большевистского интернационализма. А значит их патриотизм - миф придуманый "сменовеховцами" и прочими "евгразийцами".

Дак я и говорю - вариант оптимален для Польши как государства, с точки зрения расширения своей территории в долгосрочной перспективе. Ну а что придется СССР Польшу кормить - ну да. Но мы-то рассуждаем не "как лучше СССР", а как лучше Польше...

[Heliodromos]

Это говорит, что шанс у поляков как раз был.

И какой был шанс у поляков в эту неделю? Безоговорочно капитулировать?

Заявить открыто, что принимает обоснованные требования Германии относительно:

- не возражает против постройки экстерриториальной автострады;

- не возражает против включения Данцинга в состав Рейха.

На секретных переговорах подтвердить, что готова на правах союзника предоставить свою территорию для сокрушения большевистского колоса и предоставить следующие ресурсы, согласно списочка, а так же небольшой вспомогательный корпус для похода против большевиков. Также польское правительство готово добровольно уступить следующие земли Силезии Рейху №3, если позже, взамен, будут получены следующие земли на востоке, согласно списка.

Ну а далее, когда в 1940г. танки вермахта стартовавшие с территории Польши к осени окажутся осененные тенью мавзолея и кремлевских стен, вот тогда Польша в тайном союзе с Францией и смогут объявить Германии войну. Как ни как - лучшие германские части зажаты на просторах СССР, лишены снабжения, а Гитлер удавился на галстуке от такого коварства пшеков.

Сначала все шло правильно, я уже был готов радоваться за Польшу, но потом..ТАЙНЫЙ СОЮЗ С ФРАНЦИЕЙ, "зажатый на просторах" вермахт...

Если серьезно то да, уступить Германии все что она попросит, все земли Германской Империи. Тогда Польшу не тронут с востока.

Ну а вообще - все же понимают, что лучшая реальная и простая альтернатива для Польши - это лечь под совок? И после поражения рейха получить еще большие границы.

Шаг №1 Гитлер нападет на СССР. Польша сателит Германии, но настаивает на том, что ее экспедиционный корпус будет не боее 100 тыщ, а если Хитлер хочет больше, то поляки готовы охранять западную границу Германии от Франции в качестве экспедиционного корпуса.

Если СССР выносится оочень быстро, то Польша получает кое что на востоке, а Франция понимает, что она - следующая. (Если СССР выносится медленнее чем в РИ, то в 42-43г. Польша сможет и без Франции обойтись.)

Поэтому...

Шаг №2 Когда лучшие немецкие части начинают пылить по дорогам подмосковья - Франция обявляет Германии войну.

Шаг №3 Если западный фронт Германии разваливается быстро, то польские войска в свою очередь начинают наступление на Германию.

Получается ситуация по Катукову: мы в кольце, и вы в кольце - посмотрим, что будет в конце.

Пример такого поведения - Румыния в 44г., которая ударила в тыл по немецким войскам.

[Иван Ситников]

Это говорит, что шанс у поляков как раз был.

И какой был шанс у поляков в эту неделю? Безоговорочно капитулировать?

Заявить открыто, что принимает обоснованные требования Германии относительно:

- не возражает против постройки экстерриториальной автострады;

- не возражает против включения Данцинга в состав Рейха.

На секретных переговорах подтвердить, что готова на правах союзника предоставить свою территорию для сокрушения большевистского колоса и предоставить следующие ресурсы, согласно списочка, а так же небольшой вспомогательный корпус для похода против большевиков. Также польское правительство готово добровольно уступить следующие земли Силезии Рейху №3, если позже, взамен, будут получены следующие земли на востоке, согласно списка.

Ну а далее, когда в 1940г. танки вермахта стартовавшие с территории Польши к осени окажутся осененные тенью мавзолея и кремлевских стен, вот тогда Польша в тайном союзе с Францией и смогут объявить Германии войну. Как ни как - лучшие германские части зажаты на просторах СССР, лишены снабжения, а Гитлер удавился на галстуке от такого коварства пшеков.

Сначала все шло правильно, я уже был готов радоваться за Польшу, но потом..ТАЙНЫЙ СОЮЗ С ФРАНЦИЕЙ, "зажатый на просторах" вермахт...

Если серьезно то да, уступить Германии все что она попросит, все земли Германской Империи. Тогда Польшу не тронут с востока.

Ну а вообще - все же понимают, что лучшая реальная и простая альтернатива для Польши - это лечь под совок? И после поражения рейха получить еще большие границы.

Шаг №1 Гитлер нападет на СССР. Польша сателит Германии, но настаивает на том, что ее экспедиционный корпус будет не боее 100 тыщ, а если Хитлер хочет больше, то поляки готовы охранять западную границу Германии от Франции в качестве экспедиционного корпуса.

Если СССР выносится оочень быстро, то Польша получает кое что на востоке, а Франция понимает, что она - следующая. (Если СССР выносится медленнее чем в РИ, то в 42-43г. Польша сможет и без Франции обойтись.)

Поэтому...

Шаг №2 Когда лучшие немецкие части начинают пылить по дорогам подмосковья - Франция обявляет Германии войну.

Шаг №3 Если западный фронт Германии разваливается быстро, то польские войска в свою очередь начинают наступление на Германию.

Получается ситуация по Катукову: мы в кольце, и вы в кольце - посмотрим, что будет в конце.

Пример такого поведения - Румыния в 44г., которая ударила в тыл по немецким войскам.

Так здесь весь вопрос в том, победит ли Германия СССР, сумеет ли хотя бы взять Москву. Именно от этого и будет зависеть все остальное уже. А Франция - она не дура. Совсем не дура. Еще раз воевать с Германией, нападать самой, первой, на немецкие укрепления? (Бельгия нейтральна). Франция сохранит нейтралитет 146%.

[Sergio]

по Катукову: мы в кольце, и вы в кольце - посмотрим, что будет в конце

Что значит "по Катукову"?

[kinhito]

Шаг №1

Этт, pardon, немножно параноидально. Польша была важна для Хитлера с точки зрения безопасных восточных границ. Поляки на согласие не пошли - пришлось бить. Если бы прошли, следующим шагом становится серьёзный разговор с западным соседом - лет так через пять, как понимаю. Таковы были расчёты Хитлера.

А Россия - это не к спеху. Подмяв под себя Европу (не обязательно военным путём!), найдя модус вивенди с Британией, получив, может быть бывш. немецкие колонии...

Полагаю и антисемитизм, и антибольшевизм - всего лишь удобные инструменты. Но - мы есть то, что делаем, а не то, что думаем.

[Berlinguer]

А почему Сталин не пошел на присоединение Польши к СССР после войны, хотя для этого были все исторические резоны?

Ему организовать ее советизацию не так просто было в РИ,а тут присоединение...

И какие такие исторические резоны,при чем тут они - ? Львов и Калининград без всяких исторических резонов советскими стали

[ВИП]

Львов и Калининград без всяких исторических резонов советскими стали

На Львов был исторический резон.

А на Калининград... очень-очень косвенный, чахленький резончик. Почти такой же, как и на Берлин ;)

Изменено 30 Mar 2012 пользователем ВИП

[Berlinguer]

И на Гибралтар и Эдинбург резоны бы нашлись.

Что за тема - "исторический резон" в 20-м веке-?

В средневековой Европе наследственное претензии важными были,да

[ВИП]

И на Гибралтар и Эдинбург резоны бы нашлись.

А там какие ?!

Разве что Индоевропейская ГИ.

Изменено 30 Mar 2012 пользователем ВИП

[Yorick]

А почему Сталин не пошел на присоединение Польши к СССР после войны, хотя для этого были все исторические резоны?

Круто. Реально круто.

Дорогая Польша, наш дорогой союзник, участник ангигитлеровской коалиции, страна, активно принимавшая участие в войне с нашим общим врагом - нацистской германией! Поздравляем вас с нашей общей победой, вы освобождены от фашистской пяты и теперь оккупированы и захвачены нами.

Ещё раз поздравляем и желаем всего наилучшего.

Изменено 30 Mar 2012 пользователем yorick.kiev.ua

[mihail92]

РокоссовскийРоккосовскогоРокоссовский

А почему Сталин не пошел на присоединение Польши к СССР после войны, хотя для этого были все исторические резоны?

Круто. Реально круто.

Дорогая Польша, наш дорогой союзник, участник ангигитлеровской коалиции, страна, активно принимавшая участие в войне с нашим общим врагом - нацистской германией! Поздравляем вас с нашей общей победой, вы освобождены от фашистской пяты и теперь оккупированы и захвачены нами.

Ещё раз поздравляем и желаем всего наилучшего.

Хм, не совсем...

Дорогая Польша, наш дорогой союзник, участник ангигитлеровской коалиции, страна, активно принимавшая участие в войне с нашим общим врагом - нацистской германией! Поздравляем вас с нашей общей победой, вы освобождены от фашистской пяты и в награду за ваш великий вклад в дело борьбы с фашизмом мы принимаем вас в дружную семью советских народов. Если Вы не можете в это поверить, спросите у маршала Роккосовского или у кого нибудь из его многочисленных дивизий, расквартированных в вашей прекрасной республике.

Ещё раз поздравляем и желаем всего наилучшего.

Изменено 30 Mar 2012 пользователем mihail92

[thrary]

Круто. Реально круто. Дорогая Польша, наш дорогой союзник, участник ангигитлеровской коалиции, страна, активно принимавшая участие в войне с нашим общим врагом - нацистской германией! Поздравляем вас с нашей общей победой, вы освобождены от фашистской пяты и теперь оккупированы и захвачены нами. Ещё раз поздравляем и желаем всего наилучшего.

Ну, Черногорию, победителя в ПМВ же по результатам той же ПМВ дропнули...

[kinhito]

А зачем? Нет - конечно можно - послать Союзников и провести референдум, типа прибалтийского. Ленд-лиз? По-большевистски: "кому должен - всем прощаю!". Ну подумаешь - поругаются чуть пораньше...

Одно непонятно - зачем? Что бы от взгляда на глобус советского человека охватывала заслуженная радость?

Тема, однако, на ладан дышит...

[ВИП]

Одно непонятно - зачем? Что бы от взгляда на глобус советского человека охватывала заслуженная радость?

Дык и так охватывала!

У 7нас одних внутренних морей практически 3 штуки было и терр-я больше иных континентов.

Ну, Черногорию, победителя в ПМВ же по результатам той же ПМВ дропнули...

А кстати, они вообще чем от сербов отличаются то?

[Berlinguer]

У 7нас одних внутренних морей практически 3 штуки было и терр-я больше иных континентов.

Маловато будет!

И вообще,тут многим внешних морей хочется,а не унутренних.Толку с тех внутренних...

[КотКот]

....

Хм, не совсем...

Дорогая Польша, наш дорогой союзник, участник ангигитлеровской коалиции, страна, активно принимавшая участие в войне с нашим общим врагом - нацистской германией! Поздравляем вас с нашей общей победой, вы освобождены от фашистской пяты и в награду за ваш великий вклад в дело борьбы с фашизмом мы принимаем вас в дружную семью советских народов. Если Вы не можете в это поверить, спросите у маршала Роккосовского или у кого нибудь из его многочисленных дивизий, расквартированных в вашей прекрасной республике.

Ещё раз поздравляем и желаем всего наилучшего.

Речь Посполита --- у нас. Золотая Орда -- у нас.

Вот это и есть результат --- всё исторические разборки --- под общий ковер.....

Вот кто помнит разборки между Новгородом и Суздалем? Никто, потому что всех собрали до кучи и давно перемешали.....

Изменено 30 Mar 2012 пользователем КотКот

[Heliodromos]

РокоссовскийРоккосовскогоРокоссовский

А почему Сталин не пошел на присоединение Польши к СССР после войны, хотя для этого были все исторические резоны?

Круто. Реально круто.

Дорогая Польша, наш дорогой союзник, участник ангигитлеровской коалиции, страна, активно принимавшая участие в войне с нашим общим врагом - нацистской германией! Поздравляем вас с нашей общей победой, вы освобождены от фашистской пяты и теперь оккупированы и захвачены нами.

Ещё раз поздравляем и желаем всего наилучшего.

Хм, не совсем...

Дорогая Польша, наш дорогой союзник, участник ангигитлеровской коалиции, страна, активно принимавшая участие в войне с нашим общим врагом - нацистской германией! Поздравляем вас с нашей общей победой, вы освобождены от фашистской пяты и в награду за ваш великий вклад в дело борьбы с фашизмом мы принимаем вас в дружную семью советских народов. Если Вы не можете в это поверить, спросите у маршала Роккосовского или у кого нибудь из его многочисленных дивизий, расквартированных в вашей прекрасной республике.

Ещё раз поздравляем и желаем всего наилучшего.

Тувинская Народная Республика была присоеденина к СССР. Хоть и мелочь, но прецендент.

по Катукову: мы в кольце, и вы в кольце - посмотрим, что будет в конце

Что значит "по Катукову"?

Крылатое выражение будущего маршала бронетанковых войск.

[Heliodromos]

А Франция - она не дура. Совсем не дура. Еще раз воевать с Германией, нападать самой, первой, на немецкие укрепления? (Бельгия нейтральна). Франция сохранит нейтралитет 146%.

Бедный китаец Подлый британец , несчастный индус проклятый француз

Смотрят с надеждой испугом на наш союз,

Ведь от тайги Рейна до британских южных морей

Красная Армия вермахта всех сильней!

Франции плохо станет, когда станет ясно, что Вермахт - стал главной силой в Европе, и если не остановить его сегодня, то после падения Москвы и ливидации промышленности Урала - что то делать будет уже поздно...

Намек польского праввительства, что в случае чего, то польское правительство сможет очень резко сменить свои внешне-политические ориентиры..очень резко.. - будет для французов спасительной соломинкой. И уже в этой АИ - не поляки будут ждать французов, а наоборот, французы будт пробивать немецкие укрепления, надеясь что хотя бы на 20-30-й день войны поляки таки ударят в спину немцам.

Изменено 30 Mar 2012 пользователем Арсений

[Иван Ситников]

Французы они помнят ПМВ. Они не хотят положить свою армию опять в войне с Германией. РИ-ВМВ это показала. Если Вермахт вдруг убьет СССР, то Французам все равно светить не будет ничего. Рейх, который смог превозмочь СССР, от удара Франции в спину отмахнется, как от тычинки. И во Франции обязательно найдутся те, кто захотят урегулировать все проблемы с Германией передачей той Эльзаса. Французы воевать не хотят, и Польша - вообще не фактор для них, в данном вопросе.

[mihail92]

Французы они помнят ПМВ. Они не хотят положить свою армию опять в войне с Германией. РИ-ВМВ это показала. Если Вермахт вдруг убьет СССР, то Французам все равно светить не будет ничего. Рейх, который смог превозмочь СССР, от удара Франции в спину отмахнется, как от тычинки. И во Франции обязательно найдутся те, кто захотят урегулировать все проблемы с Германией передачей той Эльзаса. Французы воевать не хотят, и Польша - вообще не фактор для них, в данном вопросе.

В принципе согласен, но слова "смог превозмочь СССР" не совсем уместны. Кажеться в то время армия СССР не особо хорошо ценилась, как и сам СССР.

[Heliodromos]

Французы они помнят ПМВ. Они не хотят положить свою армию опять в войне с Германией. РИ-ВМВ это показала. Если Вермахт вдруг убьет СССР, то Французам все равно светить не будет ничего. Рейх, который смог превозмочь СССР, от удара Франции в спину отмахнется, как от тычинки. И во Франции обязательно найдутся те, кто захотят урегулировать все проблемы с Германией передачей той Эльзаса. Французы воевать не хотят, и Польша - вообще не фактор для них, в данном вопросе.

В польскую компанию против Франции было выставлено пара десятков дивизий. А все остально было брошено на восток. СССР куда более крпкий орешек, чем Польша. А посему такое распределение сил между западом и востоком - должно сохранится. Соответсвенно если ударят одновременно Франция и Польша, и при продолжающей сражаться РККА - то силы Германии окажутся разорваны на два фронта, причем лучщие силы окажутся в гигантском котле и без снабжения.

[КотКот]

Вот понимая это всё, фюрер и решил, что хороший поляк --- мертвый поляк.....

[Heliodromos]

Вот понимая это всё, фюрер и решил, что хороший поляк --- мертвый поляк.....

Не стоит путать 39 с 44....

[kinhito]

Спасибо, Арсений!

Кажется - Вы единственный, кто оценил возможность пропихиваемой мной АИ. пасение Франции - не в союзе с "англосаками", но в своевременном создании "восточной угрозы" для Германии.