Магия vs технология

[Mexanik]

Раз магия поддается систематизации, появляется потребность ее отбалансировать

Поддаваться-то, может, и поддаётся, но занимаются этим в единичных случаях. В остальном информацию получают из старых гримуаров и манускриптов, не стараясь выдумать ничего нового.

Хотя, если мне не изменяет память, в ГП молодой Снейп таки открыл несколько новых заклинаний. Вопрос в том, почему никто другой этим не занимался - ясно ведь, что там есть некая система.

В отдельно взятой вселенной

Так и я тоже могу придумать отдельно взятую вселенную со своими магическими законами. Но поскольку в таком случае обсуждение машин версус магии перестанет быть хоть сколько-то необходимым, да и в самой теме вроде как принято брать некий усреднённый вариант, я могу с полной уверенностью утверждать - это исключение только подтверждает существование правила.

Аналогично и с магией - сначала ничего, ничего, ничего, а потом без предупреждения - БДЫЩ!

Значит, из бесконечных вероятностей были выбраны те, где ничего не бумкнуло %)

[Тунгус]

==Поддаваться-то, может, и поддаётся, но занимаются этим в единичных случаях. В остальном информацию получают из старых гримуаров и манускриптов, не стараясь выдумать ничего нового.

Хотя, если мне не изменяет память, в ГП молодой Снейп таки открыл несколько новых заклинаний. Вопрос в том, почему никто другой этим не занимался - ясно ведь, что там есть некая система.

Именно потому, что метод тыка опасен. Это все равно, что курить на складе боеприпасов.

[Lestarh]

Там зато видна ситуация с естественным вымиранием населения. Так что к индийской ситуации вполне могут прийти но в глобальном масштабе.

Я бы сказал, что на самом деле неестественным для популяции является взрывной рост, а не колебания.

Просто последние пару столетий человечество существовало в условиях второй демографической фазы и как-то привыкло считать, что население должно постоянно и бурно расти. И если не растёт, то это что-то неправильное.

На самом деле наоборот.

А "вымирание" в условиях близкого к нулю естественного прироста это слишком сильно сказано. Вымирание это когда население сокращается в несколько раз (а не на проценты) за время жизни одного поколения а поля и селения зарастают лесом как в России после Смуты.

Точно так же я могу сказать что вы обойдетесь без водопровода и электричества. Дядька вкалывающий в Норильске или даже на заводе европейской части за 50-100 тыр айфон и интернет может и не хочет (хотя не всегда), а вот летать летом на юг - очень даже. И жена его жить без модных шмоток совсем не согласна.

Естественно, что к хорошему человек легко привыкает. Но это не значит, что без этих шмоток или поездок на юг он помрёт.

Сейчас даже в Америке на одного рабочего приходится только 4 "слуги". А тут будет 99.

Простро усложнится структура услуг.

Вопрос сытости определяется обьёмом производимого. А не его перераспределением. Если еды хватает с избытком, "лишних" проще прикармливать, чем голодом морить.

[Крысолов]

США и Европа сейчас вполне способны санировать Африку. И где?

Зачем? Если перерезать всех негров, то кто будет добывать литиевую руду с алмазами, покупать оружие и способствовать развитию американского сельхоза? Уничтожать негров банально невыгодно.

Смотрю я на этот остальной мир и заметного сокращения численности за счет перестрелок не вижу.

Так ведь проблемы лишнего населения пока и нету. Тем более что этот вопрос уже решается в ряде стран за счет банального падения рождаемости (кроме совсем уж сомалий всяких, но сомали никого не интересуют)

[Че Бурашка]

Я бы сказал, что на самом деле неестественным для популяции является взрывной рост, а не колебания.

Пока что не известно колебания ли это.

А "вымирание" в условиях близкого к нулю естественного прироста это слишком сильно сказано. Вымирание это когда население сокращается в несколько раз (а не на проценты) за время жизни одного поколения а поля и селения зарастают лесом как в России после Смуты.

Хорошо, старение населения. Вымирание случится позже. Если вакцину бессмертия не придумают конечно.

Просто последние пару столетий человечество существовало в условиях второй демографической фазы и как-то привыкло считать, что население должно постоянно и бурно расти. И если не растёт, то это что-то неправильное.

Правильное - рождаемость примерно равна смертности. С поправкой на увеличение продолжительности жизни.

Естественно, что к хорошему человек легко привыкает. Но это не значит, что без этих шмоток или поездок на юг он помрёт.

Безусловно человек помрет только без жрат. Что-бы крестьянин мог добывать жрат чем-то по-лучше сохи и больше чем сам-3 в нужна толпа народа в промышленности. Причем товарищ Леонтьев говорит нам что в производстве жрат участвуют такие неожиданные отрасли как автомобилестроение и нефтянка с углем не считая энергетики. Затем с ростом производительности труда рабочего и следовательно его зарплаты (спасибо профсоюзам и многочисленным социалдемократам включая РСДРП в роли пугала) потребовалась развитая сфера услуг что-бы этому рабочему не приходилось стоять в километровых очередях ради отоваривания своей зарплаты. Кроме того, производительность труда растет вместе с требованиями к квалификации - получите школы, ПТУ и теханы с их преподовательским составом. Заодно рыночные механизмы не дают покупать обученную рабсилу так же дешево как и вчерашних крестьян в 19м веке - опять повышение зарплаты. А поскольку зарплату рабочий должен на что-то тратить и при этом не стоя в очередях - растет сфера обслуживания этого самого рабочего.

Зачем? Если перерезать всех негров, то кто будет добывать литиевую руду с алмазами, покупать оружие и способствовать развитию американского сельхоза?

Ну вот и маги ("техномаги" в моем темном будующем) не будут уничтожать негров только потому что выращивать еду самим влом - проще отобрать или выменять на мелкие ништяки у негров.

Тем более что этот вопрос уже решается в ряде стран за счет банального падения рождаемости (кроме совсем уж сомалий всяких, но сомали никого не интересуют)

Опять Индия. Страна умудряется сочетать научно-техническое развитие (имеет собственный парк РН, потихоньку пилят собственную АКС обещая 100 баксов за килограмм ПН, об АйТи даже не говорю) с уверенным ростом населения (тому же Китаю в ближайшем будущем не грозит). И судя по активной паниндуисткой пропаганде внутри страны, собираются стать Галактической Империей к середине века.

Ну и ближе к топику. В подавляющем большинстве сеттингов магия не отличима от продвинутой технологии. И приносит вполне осязаемые бонусы постому человеку в виде как минимум медицины уровня не ниже современного. Но при этом, так с ходу и не скажешь где магическая отрасль народного хозяйства требует пролетариата в его изначальном смысле - неквалифицированной рабсилы согласной работать практически за еду.

Так что эволюция человеческого общества в магическом мире выглядит примерно так:

1) Каменный век. Человеки (эльфы, гномы, нужное вписать) обрели разум и вместе с ним магию. Однако отсутствие письменности тормозит развитие прикладного шаманизма ограничивая передачу информации следующим поколениям. Стимул развивать чистую материальную культуру пока еще есть. Роль шаманов сводится к лечению, вызыванию дождей, помощи в охоте и на войне.

2) Бронза. Появляется письменность и начинается Научно-Магическая революция. Заклинания теперь можно записывать, классифицировать, передавать следующим поколениям. Вместе с первыми государствами появляются школы магии вместо храмов РИ. Задачи аналогичны шаманам каменного века, но эффективность неуклонно растет.

3) Железо. Дальнейшее развитие чистой технологии не представляется необходимым. Проблема с дефицитом меди решена, проблемы выплавки качественного железа не возникает благодаря пирокинезу. Изобретать косой парус и паровую турбину не требуется - проще заплатить магу-погоднику. Появление магических аналогов дальней связи и авиации. Эксперименты с мутагенными заклинаниями для нужд сельхоза. Успехи магической медицины вызывают демографический взрыв (если не вызвали уже в бронзу), который в развитых странах быстро затухает благодаря магической контрацепции.

Итого плотность населения в Ойкумене как в Риме до чумы, а видимая попаданцу материальная культура соответствует ему же. То что пилумы самонаводящиеся и на антигравитационной подвеске (как вариант скутум генерирует силовое поле) так сразу и не понять.

ЗЫ Кстати, БДЖАД, почему так мало фентези по античности и особенно бронзе? Аргонавтов, рабилова и гимнофилии ведь на порядок больше чем в унылом средневековье.

Изменено 12 Oct 2012 пользователем Че Бурашка

[Lestarh]

Хорошо, старение населения. Вымирание случится позже. Если вакцину бессмертия не придумают конечно.

Это проблема скорее Южной Кореи с её резким сокращением рождаемости в 60-е. То есть того же демографического перехода. Который не вечен.

Ну и роста продолжительности жизни.

Демография довольно сложная штука и никем пока однозначно не была спрогнозирована.

Пока большинство европейских стран имеют близкий к нулю, но положительный баланс естетвенного прироста (мигранты это механический и учитывается отдельно).

Отрицательный прирост в России обусловлен избыточной смертностью. Рождаемость в России выше, чем в большинстве европейских стран, имеющих при этом положительный прирост.

Правильное - рождаемость примерно равна смертности. С поправкой на увеличение продолжительности жизни.

Развитые страны именно это и демонстрируют. В чём проблема?

А поскольку зарплату рабочий должен на что-то тратить и при этом не стоя в очередях - растет сфера обслуживания этого самого рабочего.

Так я ж разве спорю?

Я допускаю, что по мере появления наноботов и автоматизированной промышленности сфера обслуживания вырастет ещё больше.

Кроме того сейчас эта самая сфера уже давно вышла за пределы "что-то тратить и при этом не стоя в очередях". На данный момент обслуживание сплошь и рядом ориентировано на то чтобы людям "было жить хорошо". Даже если эти люди сами никакого отношения к промышленности и не имеют. А совершенству, как известно, пределов нет.

Опять Индия. Страна умудряется сочетать научно-техническое развитие (имеет собственный парк РН, потихоньку пилят собственную АКС обещая 100 баксов за килограмм ПН, об АйТи даже не говорю) с уверенным ростом населения (тому же Китаю в ближайшем будущем не грозит).

Это инерция демографического перехода.

И судя по активной паниндуисткой пропаганде внутри страны, собираются стать Галактической Империей к середине века.

Подозреваю, будет как с СССР. Который тоже рос и собирался. А потом демографический переход кончился, крестьяне по городам разьехались, хорошо жить захотели и усё... облом-с.

Там просто много дешёвой рабочей силы. В том числе и интеллектуальной. А оно не вечно.

Китай об это, похоже, уже ударился. По крайней мере реакция на современных китайских партнёров у знакомых мне людей с ними давно работающих - "заелись и обленились".

[Че Бурашка]

Пока большинство европейских стран имеют близкий к нулю, но положительный баланс естетвенного прироста

Который может объясняться так же увеличением продолжительности жизни.

Развитые страны именно это и демонстрируют. В чём проблема?

2,1 ребенка на женщину? Хотя конечно эту цифру можно корректно оценить только для поколения уже вышедшего из детородного возраста.

Я допускаю, что по мере появления наноботов и автоматизированной промышленности сфера обслуживания вырастет ещё больше.

Если будет кого обслуживать. В случае автоматизированной промышленности это будут сисадмины и инженеры, а вот в случае нанороботов в представлении нанооптимистов (реализуемость оставим за скобками) уже особо не кого. Нанороботы в обслуживании не нуждаются, директора и генеральные конструкторы столько обслуживания не потребуют.

Это инерция демографического перехода.

Он у них еще не закончился. Если вообще начинался.

Там просто много дешёвой рабочей силы. В том числе и интеллектуальной. А оно не вечно.

А вечно и не надо. Главное в Галактоимперии успеть записаться.

Там просто много дешёвой рабочей силы. В том числе и интеллектуальной. А оно не вечно.

В том и фича современной Индии что там такая ситуация может сохраняться если не вечно то очень долго. С одной стороны религия сдерживает социальную напряженность (ну подумаешь неприкасаемый - в следующей жизни оттянусь), а с другой промышленность толпы молтобойцев и качегаров уже не требует. На выходе гибрид киберпанка с технофэнтези. Изменено 12 Oct 2012 пользователем Че Бурашка

[Нкоро_]

Нанороботы в обслуживании не нуждаются, директора и генеральные конструкторы столько обслуживания не потребуют.

Пока они не бессмертны, а правило 5% действует, еще как потребуют :)

[Че Бурашка]

Пока они не бессмертны, а правило 5% действует, еще как потребуют

У магов способности обычно наследуются. У техномагов возможно наследуются.

[Нкоро_]

У магов способности обычно наследуются. У техномагов возможно наследуются.

Что требует прописывания в сюжете, у кого, как и чем наследуются :)

[Тунгус]

Так что эволюция человеческого общества в магическом мире выглядит примерно так: 1) Каменный век. Человеки (эльфы, гномы, нужное вписать) обрели разум и вместе с ним магию. Однако отсутствие письменности тормозит развитие прикладного шаманизма ограничивая передачу информации следующим поколениям. Стимул развивать чистую материальную культуру пока еще есть. Роль шаманов сводится к лечению, вызыванию дождей, помощи в охоте и на войне.

2) Бронза. Появляется письменность и начинается Научно-Магическая революция. Заклинания теперь можно записывать, классифицировать, передавать следующим поколениям. Вместе с первыми государствами появляются школы магии вместо храмов РИ. Задачи аналогичны шаманам каменного века, но эффективность неуклонно растет.

3) Железо. Дальнейшее развитие чистой технологии не представляется необходимым. Проблема с дефицитом меди решена, проблемы выплавки качественного железа не возникает благодаря пирокинезу. Изобретать косой парус и паровую турбину не требуется - проще заплатить магу-погоднику. Появление магических аналогов дальней связи и авиации. Эксперименты с мутагенными заклинаниями для нужд сельхоза. Успехи магической медицины вызывают демографический взрыв (если не вызвали уже в бронзу), который в развитых странах быстро затухает благодаря магической контрацепции.

Это не факт.

Во вселенной Twokinds магия не отменила косого паруса (до паровой турбины еще не дошло, но там еще 483 год по ихнему летосчислению), да и демографического взрыва там как-то не наблюдается. У техники в общем есть все шансы - она, по крайней мере, глушится сложнее.

[sergey289121]

Так ведь о том и речь! Если магию не рассматривают как науку, она со временем только уменьшается.

НЕ всегда, зависит от мира.

Только кванта тогда не было :3

Это вероятность того что возможна именно эта вероятность.

Раз магия поддается систематизации, появляется потребность ее отбалансировать, иначе полная фигня напишется. В результате получается или мир магопанка, или стандартный средневековый фэнтези-сеттинг, который раскатывается ковровыми бомбардировками на раз-два.

Так мы вроде о реалистичном мире говорим а НЕ балансовым в угоду сюжета или геймплея.

Именно потому, что метод тыка опасен. Это все равно, что курить на складе боеприпасов.

НО в РИ курят только в путь и НЕ все подорвались, хотя Хиросимы регулярно случаются.

Главное в Галактоимперии успеть записаться.

СССР тоже записался а результат очевиден.

Пока они не бессмертны, а правило 5% действует, еще как потребуют

Значит часть нанороботов обслуживает сама себя и только.

[Нкоро_]

Так мы вроде о реалистичном мире говорим а НЕ балансовым в угоду сюжета или геймплея.

Это только увеличивает потребность в описании, потому что о других мирах мы можем пока говорить только в литературном контексте. И если мы пытаемся построить сюжет не на чистых эмоциях, как Толкин, а продумать сценарий в условиях альт-физики, нам необходимы ее ограничения. Хороший пример - ветки о летающих кораблях на этом форуме.

Значит часть нанороботов обслуживает сама себя и только.

Проблема 5% в другом. Из потомков немногих наногоспод, только 5% могут сохранять и развивать наноинженерию как целое. А те же 5% никогда не станут даже уверенными пользователями. Просто потому что мастером отдельно взятого чего-нибудь может стать 1 из 20, таково гауссово распределение способностей вида. Соответственно, если не будет общества достаточного размера, способного в каждом поколении выделять нужное для обновления техномагической элиты количество людей, наносреда в лучшем случае стагнирует, в худшем начнет деградировать. И получатся классические "артефакты древних".

[sergey289121]

Это только увеличивает потребность в описании, потому что о других мирах мы можем пока говорить только в литературном контексте. И если мы пытаемся построить сюжет не на чистых эмоциях, как Толкин, а продумать сценарий в условиях альт-физики, нам необходимы ее ограничения. Хороший пример - ветки о летающих кораблях на этом форуме.

У Толкина один из лучших магических миров - почему бы и нет?

Проблема 5% в другом. Из потомков немногих наногоспод, только 5% могут сохранять и развивать наноинженерию как целое. А те же 5% никогда не станут даже уверенными пользователями. Просто потому что мастером отдельно взятого чего-нибудь может стать 1 из 20, таково гауссово распределение способностей вида. Соответственно, если не будет общества достаточного размера, способного в каждом поколении выделять нужное для обновления техномагической элиты количество людей, наносреда в лучшем случае стагнирует, в худшем начнет деградировать. И получатся классические "артефакты древних".

Так нанороботы сами себя поддерживают, развития может не быть а консервация будет, деградации НЕ будет из-за самоподдержания, к тому же нанороботы могут развиваться самостоятельно, только про востание нанороботов НЕ надо.

[Че Бурашка]

Так мы вроде о реалистичном мире говорим а НЕ балансовым в угоду сюжета или геймплея.

Не знаю как там в вашем реалистичном мире, а физику нашей скучной реальности явно писал какой-то графоман в угоду сюжету. В нем по каким-то совершенно надуманным причинам не получается сделать самолета с маневренностью Су-30 и броней Т-90, эсминца-амфибии и многих других вещей.

Причем автор эти ограничения еще и постоянно меняет. Например, аж до начала 20го века обоснованием невозможности межзвездных полетов было отсутствие подходящих источников энергии. Потом для сюжета (а заодно обоснования длительности свечения Солнца) эти источники понадобились, но прописывать космическую экспансию автор не хотел и потому по-быстрому наваял совершенно дурацкое ограничение максимальной скорости. Причем настолько запутался в своей же графомании что оставил в том ограничении целую кучу дыр от банального сокращения времени, до червоточин и прочих метрик Алькубъерре-Красникова. В случае же с межпланетными полетами как только сюжету потребовалось эпическое противостояние двух супердержав с межконтинентальными ракетами тут же были изменены условия на Марсе и Венере до этого считавшихся вполне пригодными для жизни. А история с ядерным оружием вообще блеск. В начале автор благополучно забыл о прописанной им самим электродинамике делавшей невозможным атом Резерфорда и пришлось на скорую руку изобретать совсем уж шизофреничные квантовые костыли. И таким примерам нет числа.

Из потомков немногих наногоспод, только 5% могут сохранять и развивать наноинженерию как целое. А те же 5% никогда не станут даже уверенными пользователями.

Вторые 5 процентов вполне компенсируются свежей кровью из бывших бомжей. Изменено 13 Oct 2012 пользователем Че Бурашка

[Нкоро_]

Вторые 5 процентов вполне компенсируются свежей кровью из бывших бомжей.

Вот поэтому и не будет гнобления бомжей, будет чистенькое светленькое наномагопанковское государство, с изучением основ нанотехнологий в старших классах школы. Если, конечно, у наномагов крышу не снесет. Мир "Букваря для благородных девиц", в общем.

[Че Бурашка]

Вот поэтому и не будет гнобления бомжей, будет чистенькое светленькое наномагопанковское государство, с изучением основ нанотехнологий в старших классах школы.

Для компенсации вторых пяти процентов (если проблема вообще есть) достаточно небольшой прослойки грамотных "разночинцев". Собственно совсем недавно наукой и техникой занималось практически одно дворянство и то не все. Для НТР хватило.

[Нкоро_]

Для НТР хватило.

И в процессе получились не только броненосцы, но и стальные плуги в каждом крестьянском хозяйстве. Все зависит от автора, а наш похоже подписал контракт на длииинную серию.

[Че Бурашка]

да и демографического взрыва там как-то не наблюдается

Демографический взрыв и последующий переход в магическом мире случится как только знахари освоят массовое производство антибиотических элексиров. А это может случится даже в палеолите либо авторским произволом не случится ни когда. Ну а потом довольно быстро изобретут как минимум банальные презервативы и нет демографического взрыва.

У техники в общем есть все шансы - она, по крайней мере, глушится сложнее.

В народном хозяйстве "типичная" магия все-же довольно долго предпочтительней. Например медицина к возможностям знахарей и пристов из книжек подобралась только сейчас.

И в процессе получились не только броненосцы, но и стальные плуги в каждом крестьянском хозяйстве.

Ну так технология по-началу требовала толпы рабочих. В случае с классической магией эмиграции в города и механизации сельхоза не потребуется. А урожайность с гектара и в РИ повышалась в основном селекцией с агрохимией.

[Нкоро_]

Ну так технология по-началу требовала толпы рабочих.

Ха!

А теперь мы зовем нашего коллегу Конева, который умудрился постулировать магию, требующую таких же толп и регулярного обслуживания, так как разрушается ионизирующим излучением. В результате имеем магопанк с огромными боевыми роботами и старые добрые прорывы фронта путем гонок на БМП сквозь эпицентр.

[Mexanik]

Демографический взрыв и последующий переход в магическом мире случится как только знахари освоят массовое производство антибиотических элексиров.

Или тайну превращения лягушек в принцев и принцесс %) Соответственно, лишнее население утилизируется в обратную сторону.

[Нкоро_]

Или тайну превращения лягушек в принцев и принцесс %)

А вот теперь мы знаем, почему в нанотехнологических магических мирах многие тысячелетия ничего не меняется

Потому что у них нет языка и культуры! Вернее, есть, но те которые хранятся в памяти наносреды. Любые изменения, любой накопленный опыт - стирается в процессе утилизации туда-обратно. Я бы даже не назвал это обществом.

[Aleksanderr K]

Ха! А теперь мы зовем нашего коллегу Конева, который умудрился постулировать магию, требующую таких же толп и регулярного обслуживания, так как разрушается ионизирующим излучением. В результате имеем магопанк с огромными боевыми роботами и старые добрые прорывы фронта путем гонок на БМП сквозь эпицентр.

ошибка вызова...

А ладно - всё просто - магия = технология по работе с маной. И Эволюция от своего "каменного" века, до "хай тека".

Всё остальное по законам Мультивселенной Рудазова - Перумова. Что первый, что второй хорошо раскрываю тему.

В первых книгах серии Архимага хорошо основы прописаны. Я нашёл их логичными - есть Базовые правила, разности лишь в том что где-то Пи - 3,14, где-то 3,14, а где то и вообще набор НЕХ.

[sergey289121]

Не знаю как там в вашем реалистичном мире, а физику нашей скучной реальности явно писал какой-то графоман в угоду сюжету.

+1

В нем по каким-то совершенно надуманным причинам не получается сделать самолета с маневренностью Су-30 и броней Т-90, эсминца-амфибии и многих других вещей.

А каких именно других вещей?

[Lestarh]

Который может объясняться так же увеличением продолжительности жизни.

Во-первых - не может. Её рост в последние десятилетия уже достаточно невелик.

Во-вторых - и что?

В США за тридцать лет она изменилась от 74 лёт в 1980 до 78,5 в 2011.

Как это могло повлиять на прирост населения при сокращении рождаемости?

Вот тут есть чудные интерактивные графики - http://www.gapminder.org/

По США послевоенного периода она растёт но довольно медленно.

Я ещё понимаю Южную Корею где за этот же период она скакнула с 66 до 80 лет.

2,1 ребенка на женщину? Хотя конечно эту цифру можно корректно оценить только для поколения уже вышедшего из детородного возраста.

В США - есть:

Кстати низкая рождаемость сейчас не означает невозможности повышения таковой в будущем.

Мало того в большинстве развитых стран пик минимальной рождаемости приходится на 60-80 после чего она снова подрастает.

Главное в Галактоимперии успеть записаться.

Это преходяще...

СССР был первым государством, запустившим человека в Космос. И где он сейчас?

Испания была неоспоримой галактимперией, колонизировавшей полмира и одним косым взглядом доводившей европейских монархов до приступов медведьей болезни. И где она теперь? Уже в XIX столетии об испанскую галактимперию ноги не вытирал только ленивый...

Про римскую империю и бесконечные китайские циклы даже говорить как-то неудобно.

В том и фича современной Индии что там такая ситуация может сохраняться если не вечно то очень долго.

Не верю(с)

Хотя и признаю её наиболее вероятным на кандидаты в "молодые тигры" следующей волны (наряду с Бразилией, пожалуй). В китайцах я уверен меньше.

С одной стороны религия сдерживает социальную напряженность (ну подумаешь неприкасаемый - в следующей жизни оттянусь)

Материализм и всеобщее школьное образование это поправят

PS

Дело в том, что человечество - биологический вид. И живёт по законам биологических популяций (пока, по крайней мере, что там будет дальше, учитывая бурный прогресс биологии - не знаю). А биологические популяции способны регулировать свою численность (три миллиарда лет эволюции - не хвост собачий).

И даже изобретение контрацепции это никак не переворот. Регулировать свою численность люди умели и раньше. Просто тогда это было жёстче. В ацтекских темах рассматривался подход инков - брак только по достижении 30 лет и с согласия старосты деревни. Любые до- и внебрачные сексуальные отношения (включая изнасилования) караются незамедлительной смертной казнью обоих участников (включая жертву изнасилования). Женщин толпами записывают в ритуальных девственниц, обязанных так девственницами и помереть...

В этом плане сексуальная революция просто позволила совместить контроль рождаемости с относительной сексуальной свободой.

Так что индусы просто рано или поздно столкнутся с необходимостью что-то менять. И поменяют.

Модель "рабов и господ" социально-неустойчива по чисто биологическим причинам - до муравьёв и пчёл человеческая социальность ещё недоэволюционировала.

Поэтому и магократия сможет что-то подобное Вами описанному строить только очень сильно мутировав человечество. Которое станет уже чем-то принципиально иным.

А так - просто более или менее естественным путём произойдёт саморегуляризация численности до пределов ёмкости экологической ниши. Либо модернизация этой ниши под свои нужды. В том числе и отрицательными методами - засрём всё так, что жить можно будет только в бункерах-убежищах с автоматизированным производством. И на "лишних людей" просто не останется места

Выбор между утопией и анти- уже по вкусу.

Изменено 13 Oct 2012 пользователем Lestarh