Posted 14 Jun 2015 В общем, уважаемые участники форума, не смейтесь. В 1997 году, ещё учась в школе, я наткнулся на репортаж о том, что Голливуд снимает альтисторический боевик, рассказывающий о решении США помочь Дудаеву и участии армии США в боевых действиях на стороне чеченцев. Фильм должен был рассказать о снайперском поединке русского и американского военнослужащих в Грозном. Название "шедэвра" я, понятное дело, забыл, но вот кадр отстреливавшего врагов русского с СВД-шкой на всю жизнь запомнил. А теперь вопрос сугубо теоретический - могло ли так обернуться дело в те годы? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jun 2015 Нет. Американцы поддерживали ЕБНа как единственного, по их мнению, вменяемого русского политика. Для этого надо чтобы в Кремле сидел упоротый реваншист. Впрочем тогда любая Чечня ничто по сравнению с прозападной Беларусью и ядерной Украиной без Крыма, которые получают план Маршалла Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jun 2015 И очень прозападным Казахстаном. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jun 2015 что-то похожее на Сирию с ИГИЛом получится. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Feb 2016 А оно им надо?Вот именно, что не надо. Никакой помощи от США Дудаев в РИ так и не получил. Более того, читал, что Клинтон прямо сказал Ельцину: "Разделайтесь с ними за рождественские праздники - никто ничего и не заметит". Отчасти поэтому и объясняется такой поспешный и лихорадочный штурм Грозного.Но даже когда война затянулась, никакой реальной помощи (кроме небольшой медийно-информационной) чеченцы от США не получили.Добровольцы и оружие, а также деньги шли им из Саудовской Аравии, Иордании, Турции, Азербайджана, Грузии, Афганистана, до войны Эстония дала небольшой кредит. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Feb 2016 Рохлин должен победить. Впрочем тогда от Чечни ничего не останется Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Feb 2016 Рохлин должен победить. Впрочем тогда от Чечни ничего не останетсяДумаете он устроит чеченцам геноцид? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Feb 2016 Рохлин должен победить. Физически не успеет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Feb 2016 Рохлин должен победить.Где именно победить? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Feb 2016 Где именно победить?В мятеже против рептилойдной клики Ельцина Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Feb 2016 В мятеже против рептилойдной клики ЕльцинаПо-видимому, нереал. Но развилка интересная. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Feb 2016 Вообще, было бы на самом деле интересно, если бы по итогам Первой войны определение статуса Чечни было бы не отложено до 2001 г., а Россия признала бы независимость Ичкерии.Весной 1997 г. РФ и Ичкерия подписали двусторонний мирный договор, при этом и Россия, и Ичкерия в нем назывались "Высокими Договаривающимися Сторонами". То есть де-факто РФ признавала Ичкерию в качестве равноправного суверенного государства, но де-юре она формально считалась частью России. Более того, российский МИД разослал ноты всем государствам мира, в которых было сказано, что признание независимости Ичкерии повлечет за собой разрыв дипотношений с этой страной со стороны России. В итоге официально Ичкерию признал лишь Эмират Афганистан муллы Омара.Допустим, Россия все же признала и де-юре в 1997 или 1998 г. независимость ЧРИ, открыла там свое Посольство и объявила, что не будет иметь ничего против международного признания Ичкерии и принятия ее в ООН. В итоге, США на законных основаниях признают Ичкерию и открывают свое Посольство в Грозном.В 1999-м начинается веселуха.... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Feb 2016 Вообще, было бы на самом деле интересно, если бы по итогам Первой войны определение статуса Чечни было бы не отложено до 2001 г., а Россия признала бы независимость Ичкерии.Весной 1997 г. РФ и Ичкерия подписали двусторонний мирный договор, при этом и Россия, и Ичкерия в нем назывались "Высокими Договаривающимися Сторонами". То есть де-факто РФ признавала Ичкерию в качестве равноправного суверенного государства, но де-юре она формально считалась частью России. Более того, российский МИД разослал ноты всем государствам мира, в которых было сказано, что признание независимости Ичкерии повлечет за собой разрыв дипотношений с этой страной со стороны России. В итоге официально Ичкерию признал лишь Эмират Афганистан муллы Омара.Допустим, Россия все же признала и де-юре в 1997 или 1998 г. независимость ЧРИ, открыла там свое Посольство и объявила, что не будет иметь ничего против международного признания Ичкерии и принятия ее в ООН. В итоге, США на законных основаниях признают Ичкерию и открывают свое Посольство в Грозном.В 1999-м начинается веселуха....Еще одна страна четвертого мира у границ, рассадник терористов и крупный наркопоставочный узел. Зачем оно России? Возможно только если вместо Ельцина будет полный (закрашено). В любом случае устранят федеральные войска или "голубые каски", если в России совсем плохо. Ну или чеченцы возьмутся за ум, устранят все свои проблемы и построят коммунизм, что, впрочем, фантастика. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Feb 2016 Еще одна страна четвертого мира у границ, рассадник терористов и крупный наркопоставочный узел. Зачем оно России?Так дело в том, что де-факто Россия как раз и признала Ичкерию суверенным государством. "Высокие Договаривающиеся Стороны" - хорошее выражение, не так ли? И не смущало российские власти, то, что Ичкерия фактически и была таким вот "рассадником террористов" и "крупным наркопоставочным узлом". Оставалось лишь оформить это де-юре...В любом случае устранят федеральные войска или "голубые каски", если в России совсем плохо.Кого устранят-то? Если РФ ОФИЦИАЛЬНО признает Ичкерию в качестве суверенного государства, и ее примут в ООН, то.... так просто ввести войска будет проблематично.А вообще, я думаю, в этом случае, операцию "Преемник" придется спешно переигрывать. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Feb 2016 Кого устранят-то? Если РФ ОФИЦИАЛЬНО признает Ичкерию в качестве суверенного государства, и ее примут в ООН, то.... так просто ввести войска будет проблематично.Ага, Афганистан тоже признали, и там тоже находились иностранные войска. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Feb 2016 Кого устранят-то? Если РФ ОФИЦИАЛЬНО признает Ичкерию в качестве суверенного государства, и ее примут в ООН, то.... так просто ввести войска будет проблематично.Будте циничней коллега. На самом деле всем в мире давно насрать на "суверенность", ''международные права", '' демократию" и прочие достижения человечества, извините мой французский. Они существуют лишь для белых (не всех) людей, и для некоторых черных и желтых. Ичкерии и талибаны могут жить спокойно только если интересны очередному глобальному пахану, пример Косово это доказал. Или имеют сильную армию, что, впрочем, значит что пахан поддерживает. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Feb 2016 Еще одна страна четвертого мира у границ, рассадник терористов и крупный наркопоставочный узел. Зачем оно России?Затем, что лучше иметь такую хрень у границ, чем внутри границ. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Feb 2016 Затем, что лучше иметь такую хрень у границ, чем внутри границА лучше такую хрень вообще не иметь Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Feb 2016 А лучше такую хрень вообще не иметь Кто бы спорил: лучше быть богатым и здоровым... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Feb 2016 (edited) Затем, что лучше иметь такую хрень у границ, чем внутри границ.Внутри границ оно было не детерминировано. Может, если бы Ахмат-хаджи остался жив, глядишь... Edited 17 Feb 2016 by ВИП Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Feb 2016 Внутри границ оно было не детерминировано.Блажен, кто верует. Но если уж веровать - так почему выборочно? Уж вне границ-то оно ещё больше было не детерминировано (больше - потому что внутри у нас есть 1(один) эксперимент и 1 результат, а вне - 0 (ноль) того и другого). Ну и не большой, но важный именно для нас нюанс: внутри это сугубо наша головная боль - а вне был некоторый шанс разделить её с соседями, ближними и дальними. Или даже полностью на них спихнуть. О чём в теме уже говорили. А пример Афгана (Сирии, Ирака.... далее везде) показывает, что шанс это не так мал. Притом, что география тут куда больше за нас: плотно держать недлинную границу по Тереку (как предлагали в те времена и военные, и казаки) - куда проще, чем бесконечную по Памиру, не говоря уж о казахстанских степях. Проверено ещё при Екатерине. Может, если бы Ахмат-хаджи остался жив, глядишь...Так так гадать можно долго - и почему начинать с Ахмата? Останься жив тот же Дудаев (советский генерал, на хаджи какой) - а ещё лучше, отдели его под зад мешалкой без войны - ну и было бы там что-то вроде маленькой Киргизии. Или Абхазии. Или даже Белоруссии, если повезёт. Что-то более-менее постсоветское. Всяко позитива. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Feb 2016 Останься жив тот же Дудаев (советский генерал, на хаджи какой) - а ещё лучше, отдели его под зад мешалкой без войны - ну и было бы там что-то вроде маленькой КиргизииЭто реал. До конца 1994 войны не было, была де-факто независимость и невмешательство федеральных властей, плюс дотации. Никакой Киргизии не вышло, а вышло Сомали... о решении США помочь Дудаеву и участии армии США в боевых действиях на стороне чеченцев. Фильм должен был рассказать о снайперском поединке русского и американского военнослужащих в Грозном.ЕМНИП такой фильм сняли, только не про Чечню, а про Балканы. "В тылу врага" с Машковым. могло ли так обернуться дело в те годы?Могло. Моникагейт на пару лет раньше... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Feb 2016 была де-факто независимость и невмешательство федеральных властей, плюс дотации. Это как-то отличается от нынешнего положения Чечни? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Feb 2016 Отличия есть. Если Дудаев выбивал дотации и вседозволенность противопоставлением себя федеральному центру, то Кадыров - демонстрацией полной лояльности лично президенту. Share this post Link to post Share on other sites
