США вмешивается в Первую Чеченскую войну.

[Eshma]

 

Да, эта  логика на другие страны тоже  распространяется. 

То есть Молдавия, Грузия и Азейбарджан "должны были" передвинуть госграницу? Оке

 

Если Ельцин признаёт независимость стран СНГ, но одновременно помогает сепаратистам в этих странах , то это не настоящие признание независимости.

Как? Самое настоящее. Признание независимости никак не исключает недружественных действий, вы не знали?

В моём мире РФ дарила оружие сепаратистам в Азербайджане и  заставила Грузию согласится на перемирие с сепаратистами.  Это примеры войны РФ против этих независимых стран СНГ.

Стоп. Передача оружия и дипломатическое давление это пример войны? 

И вообще, как мы перешли от Чечни к проблемам постсоветских новообразований?

 

Изменено 5 Mar 2016 пользователем Eshma

[Temeluchas]

РФ дарила оружие сепаратистам в Азербайджане

Оружие досталось независимой Армении и независимому Азербайджану (причем Азербайджан получил кратно больше). Что с этим оружием потом делали армян с азербайджанцами - их личные половые трудности

[witgeft]

И вообще, как мы перешли от Чечни к проблемам постсоветских государств?

 

Не просто от Чечни, а от вмешательства США в  войну в Чечне.  Я предложил США, вмешатся раньше, в 1992м

Стоп. Передача оружия и дипломатическое давление это пример войны?

Да, но Грузия, Азербайджан и Молдова были слишком слабы в 1992м, чтобы официально признать это войной и быть в состоянии войны с РФ.  США, пользуясь нуждой РФ в кредитах, могли заставить Ельцина прекратить поддержку сепаратистов в Азербайджане, Грузии и Молдове и вывести войска РФ из этих стран.

[witgeft]

Оружие досталось независимой Армении и независимому Азербайджану (причем Азербайджан получил кратно больше). Что с этим оружием потом делали армян с азербайджанцами - их личные половые трудности

Кроме оружия, которое уже находилось на территории этих стран  1 января 1992го, было и другое оружие, которое было подарено  РФ Армении и про армянским сепаратистам  в Азербайджане в 1992м, 1993м, 1994м ......
 

[Eshma]

Я предложил США, вмешатся раньше, в 1992м

Увы, США отклонили ваше предложение.

Вообще проблемы феода товарища Алиева и прочих постсоветских бантустанов далеко не главный приоритет США-92, напоминаю, они только только вздохнули после десятилетий взаимной ядерной угрозы и совсем не хотят обострять до нее обратно

Да, но Грузия, Азербайджан и Молдова были слишком слабы в 1992м, чтобы официально признать это войной и быть в состоянии войны с РФ.

Ну, значит не война. За неявкой одной из сторон

США, пользуясь нуждой РФ в кредитах, могли заставить Ельцина прекратить поддержку сепаратистов в Азербайджане, Грузии и Молдове и вывести войска РФ из этих стран.

Зачем? Каков шанс что после додавливания до срыва резьбы общаться с ними будет президент Макашов (фамилия условна)?

 

Кроме оружия, которое уже находилось на территории этих стран  1 января 1992го, было и другое оружие, которое было подарено  РФ Армении и про армянским сепаратистам  в Азербайджане в 1992м, 1993м, 1994м ......

А что мешает суверенной РФ передать оружие суверенной Армении и выступить с ней в военном союзе? Вы не признаете суверенитета Армении или суверенитета России?

Изменено 5 Mar 2016 пользователем Eshma

[witgeft]

Ну, значит не война. За неявкой одной из сторон

Нет, это война, в которой Молдова и Грузия в 1992м , а Азербайджан в 1994м проиграли войну поддерживаемым РФ сепаратистам.

 Каков шанс что после додавливания до срыва резьбы общаться с ними будет президент Макашов (фамилия условна)?

 

Не надо  Ельцину  доводить до додавливания до срыва резьбы.  Я же не предлогаю ему отдать территорию РФ.  А всего лишь не помогать сепаратистам в других странах.

 

А что мешает суверенной РФ передать оружие суверенной Армении и выступить с ней в военном союзе?

Мешает то, что в январе 1992го, Армения уже ведёт войну с Азербайджаном.  Став в реальной истории союзником Армении, РФ сама стала врагом Азербайджана.   Не надо было Ельцину этого делать.

Армяне хотели независимости?  Вот пусть сами и воюют с Азербайджаном, без помощи РФ.    Армении нужно новое оружие, снаряды.... пусть платит в СКВ по мировым ценам.  

[Eshma]

Не надо  Ельцину  доводить до додавливания до срыва резьбы.  Я же не предлогаю ему отдать территорию РФ.  А всего лишь не помогать сепаратистам в других странах.

Так если Ельцин теряет спецспособность добывать кредиты МВФ его положение внутри страны становится очень шатким, и на сцену решительно выходят реваншисты

Мешает то, что в январе 1992го, Армения уже ведёт войну с Азербайджаном.  Став в реальной истории союзником Армении, РФ сама стала врагом Азербайджана.   Не надо было Ельцину этого делать.

Почему? Никаких серьезных проблем это не вызвало

Армяне хотели независимости?  Вот пусть сами и воюют с Азербайджаном, без помощи РФ.    Армении нужно новое оружие, снаряды.... пусть платит в СКВ по мировым ценам.  

А, то есть вас не устраивает отсутствие оплаты. Ну, это не трагедия, передавался откровенный неликвид, РФ еще и сэкономила на хранении. 

[witgeft]

Вообще проблемы феода товарища Алиева и прочих постсоветских бантустанов далеко не главный приоритет США-92, напоминаю, они только только вздохнули после десятилетий взаимной ядерной угрозы и совсем не хотят обострять до нее обратно

А почему должно быть обострение?  У Ельцина достаточно проблем внутри РФ  Вот их и надо решать, например отказ от советских названий полков в армии РФ.   Уговорив Ельцина не помогать сепаратистам в странах СНГ, США  помогают не только этим странам, но и самой РФ.

[Temeluchas]

другое оружие, которое было подарено  РФ Армении и про армянским сепаратистам  в Азербайджане в 1992м, 1993м, 1994м ......

Строго говоря, РФ поставляла оружие Армении, и уже армяне поставляли его НКР.

Причем в это же время РФ поставляла оружие Азербайджану.

 

[Eshma]

А почему должно быть обострение?  У Ельцина достаточно проблем внутри РФ 

Потому что при закручивании экономики сильнее РИ Ельцин может и не удержаться, он не слишком прочно сидит.

Вот их и надо решать, например отказ от советских названий полков в армии РФ.

51-й пехотный Литовский, 52-й пехотный Виленский, 48-й пехотный Одесский,  10-й гренадерский Малороссийский, 14-й гренадерский Грузинский, 5-й гренадерский Киевский, 160-й пехотный Абхазский - как-то так?

 

Уговорив Ельцина не помогать сепаратистам в странах СНГ, США  помогают не только этим странам, но и самой РФ.

А зачем это США?

[witgeft]

Так если Ельцин теряет спецспособность добывать кредиты МВФ его положение внутри страны становится очень шатким, и на сцену решительно выходят реваншисты

Неужели Ельцин откажется от власти, ради помощи сепаратистам в Грузии и Молдове?   Наоборот, он ради кредита согласится прекратить им помогать

Почему? Никаких серьезных проблем это не вызвало

Угроза войны с Турцией,  в мае 1992го, это уже серьезная  проблема.

А, то есть вас не устраивает отсутствие оплаты. Ну, это не трагедия, передавался откровенный неликвид, РФ еще и сэкономила на хранении.

Если задача сэкономить на хранении, то есть другие способы это сделать. А передавать оружие бесплатно не надо.  Тем более, той стране, которая оккупирует территорию другого государства

[Eshma]

Неужели Ельцин откажется от власти, ради помощи сепаратистам в Грузии и Молдове?   Наоборот, он ради кредита согласится прекратить им помогать

А он в РФ один все решает?

Угроза войны с Турцией,  в мае 1992го, это уже серьезная  проблема.

Которую никто в РИ не заметил

Если задача сэкономить на хранении, то есть другие способы это сделать. А передавать оружие бесплатно не надо.  Тем более, той стране, которая оккупирует территорию другого государства

Почему не надо?

 

 

[witgeft]

Потому что при закручивании экономики сильнее РИ Ельцин может и не удержаться, он не слишком прочно сидит.

Закручивании экономики сильнее РИ не будет.  Ельцин согласится на условие США и получит кредиты.

51-й пехотный Литовский, 52-й пехотный Виленский, 48-й пехотный Одесский, 10-й гренадерский Малороссийский, 14-й гренадерский Грузинский, 5-й гренадерский Киевский, 160-й пехотный Абхазский - как-то так?

Да.

А зачем это США?

Чтобы напомнить Ельцину, что   США выиграли в холодной войне

Строго говоря, РФ поставляла оружие Армении, и уже армяне поставляли его НКР.

Зная об этом , РФ продолжала дарить оружие Армении.  Тем самым нарушая суверинитет Азербайджана

[Eshma]

Закручивании экономики сильнее РИ не будет.  Ельцин согласится на условие США и получит кредиты.

А в стране хорошо запомнят что США ставят условия в совершенно не касающихся их вопросах и национальные комплексы станут еще версалистее.

Да.

Вау. С сохранением исторических мест дислокации?

Чтобы напомнить Ельцину, что   США выиграли в холодной войне

А зачем? В то время этой терминологии очень сильно избегали, и я их понимаю.

Зная об этом , РФ продолжала дарить оружие Армении.  Тем самым нарушая суверинитет Азербайджана

Черт. Не, не удержаться. "простиииии нас, Азербайджан" (с) Не думал что буду обращаться к этому мему

Изменено 5 Mar 2016 пользователем Eshma

[Просто Некромант]

Например, для того, чтобы с базы в Лурдесе не шпионили за США. Чтобы сирийская армия не получала новое оружие из РФ. Чтобы напомнить Ельцину и другим в РФ, кто выиграл холодную войну, а кто проиграл.

Это дело России, кому она оружие продаёт. Ничего личного - бизнес есть бизнес.

 

У Ельцина достаточно проблем внутри РФ Вот их и надо решать, например отказ от советских названий полков в армии РФ.

Вы так говорите, будто это реально проблема...

 

51-й пехотный Литовский, 52-й пехотный Виленский, 48-й пехотный Одесский, 10-й гренадерский Малороссийский, 14-й гренадерский Грузинский, 5-й гренадерский Киевский, 160-й пехотный Абхазский - как-то так?

 

Чтобы напомнить Ельцину, что США выиграли в холодной войне

А зачем напоминать?

 

 

[witgeft]

А он в РФ один все решает?

Если речь идёт о поставках оружия в другие страны, или о, например,  переводе полка из Тирасполя во Владивосток, то да, в РФ он один решает.

Которую никто в РИ не заметил

Потому что в РИ турки испугались Ельцина.   А могли и не испугаться.   Был огромный риск.  Вообще союз РФ со страной которая уже  ведёт войну это уже риск.   Не надо было Ельцину это делать.

Почему не надо?

Потому что в январе 1992го года Азербайджан не был врагом РФ.  А РФ стала дарить Армении оружие, из которого убивали азербайджанских солдат.  Это плохо.

[Eshma]

Потому что в январе 1992го года Азербайджан не был врагом РФ. 

 

Это напомнило секретарю ЦК Алиеву что СССР проиграл в холодной войне. 

А РФ стала дарить Армении оружие, из которого убивали азербайджанских солдат.  Это плохо.

Да, наверное. Но что-то же с ними надо делать?

 

Потому что в РИ турки испугались Ельцина.   А могли и не испугаться.   Был огромный риск.

Для Турции? Вы не заметили что именно Турция выступает тут агрессором?

 

 

[witgeft]

Вау. С сохранением исторических мест дислокации?

Нет.  полки РФ с флагами и названиями полков РИА должны быть на территории РФ.

Это дело России, кому она оружие продаёт

В реальной истории РФ продавала оружие врагу США Сирии и одновременно получала кредиты от США.    США должны были поставить Ельцина перед выбором:  Или кредиты или деньги от Сирии

Вы так говорите, будто это реально проблема...

Да, и очень большая.   Флаги в армии это часть идеологии, а в 1992м году в РФ была идеологическая война.  То, что в армии демократической и капиталистической РФ в 1992м году были флаги своего идеологического врага=СССР было поражением РФ и лично Ельцина.

[witgeft]

Для Турции? Вы не заметили что именно Турция выступает тут агрессором?

Нет, агрессор  тут  Армения.  Это её войска начали наступление на азербайджанский город Лачин.

[Eshma]

Нет.  полки РФ с флагами и названиями полков РИА должны быть на территории РФ.

Эта проблема легко  решается включением в РФ одноименных территорий РИ, разве нет?

Нет, агрессор  тут  Армения.  Это её войска начали наступление на азербайджанский город Лачин.

Но не на турецкий же? Так как оборонительного союза у Турции с Азейбарджаном нет, вступление Турции в войну в данном случае именно агрессия

 

 

[witgeft]

Эта проблема легко решается включением в РФ одноименных территорий РИ, разве нет?

Нет, границы РФ должны быть такими же, как границы РСФСР в декабре 1991го.

[Temeluchas]

Зная об этом , РФ продолжала дарить оружие Армении.  Тем самым нарушая суверинитет Азербайджана

Внезапно, то, что Россия делает с Арменией, не имеет никакого отношения к суверенитету Азербайджана.

И да, что будем делать с тем фактом, что Азербайджан получал в то время и получает сейчас больше российского оружия чем Армения?

[Eshma]

Нет,

Как нет? Решается.

границы РФ должны быть такими же, как границы РСФСР в декабре 1991го.

Кому должны? 

Если вы требуете преемственности наименований то почему возражаете против преемственности территориальной принадлежности?

 

Расформирование наследия Ленина-Сталина в виде ССР и восстановление территориального деления империи только подтвердит поражение СССР в холодной войне, разве нет?

Изменено 5 Mar 2016 пользователем Eshma

[witgeft]

Внезапно, то, что Россия делает с Арменией, не имеет никакого отношения к суверенитету Азербайджана.

Если оружие из РФ Армения передаёт сепаратистам на территорию Азербайджана, то РФ нарушает суверинитет Азербайджана.  Если армянские войска находятся на территории Азербайджана, а РФ является союзником Армении, то РФ тоже нарушает суверинитет Азербайджана.

Кому должны?

Народу РФ.  Народам других стран СНГ.  Признание границ это путь к миру.  Нарушение границ это путь к войне

 

Но не на турецкий же? Так как оборонительного союза у Турции с Азейбарджаном нет, вступление Турции в войну в данном случае именно агрессия

Не агрессия, а наказание агрессора= Армению. Если бы не вмешательство Ельцина,  Турция и Азербайджан могли официально стать союзниками.

[Eshma]

Народу РФ.  Народам других стран СНГ. 

Всех людей доброй воли забыли

Где можно посмотреть на долговую расписку?

 

Признание границ это путь к миру.  Нарушение границ это путь к войне  

 

Несомненно, власти постоветских государств государств должны признать новые границы. Если в результате их будет вчетверо больше РИ для РФ это однозначная позитива

 

 

Не агрессия, а наказание агрессора= Армению.

Вообще-то эта долгая история началась еще в СССР и однозначного агрессора там нет. Карабах начал движение на выход еще до декларирования независимости Азейбарджана

 

Если бы не вмешательство Ельцина,  Турция и Азербайджан могли официально стать союзниками.

Скажите, почему вы так переживаете за тоталитарный антидемократический режим клана Алиевых? Может наоборот, РФ должна принести демократию в этот дикий тоталитарный осколок СССР?