США вмешивается в Первую Чеченскую войну.

[dragon.nur]

Строго говоря, РФ поставляла оружие Армении, и уже армяне поставляли его НКР. Причем в это же время РФ поставляла оружие Азербайджану.

Плохие, негодные сертификаты конечного пользователя. Гыгыгыгы

[Лин]

И область ленинградская

И вокзал Особливо название  УВД и ФСБ доставляют. В Е-бурге кстати область тоже Свердловская осталась.

[witgeft]

Там была почетная капитуляция с оружием и знаменами со сферой интересов и тому подобным.

Это была большая ошибка США в реальной истории.  Кстати, США делали такую же ошибку не только с РФ Ельцина , но  и с СССР Горбачёва.   Горбачёв в 1990м просил кредиты у США, но  в тоже самое время помогал врагу США Кубе.  И только летом 1991го года он согласился прекратить эту помощь.  И то не сразу а в декабре.

Всё расходы при нехватке денег.

Если нехватка денег, то надо закрыть базу РФ на Кубе= экономия 170 миллионов долларов в год.  Не надо было создавать армию,  флот, и ввс  СНГ,   а вместо этого вывести войска из стран СНГ в Россию.  Тогда не надо будет платить за базу в Тбилиси, в  Одессе, в Гумри...

[Eshma]

Это была большая ошибка США в реальной истории. 

Интересно, как русская посконная и русская ксенопатриотичная мысль сходятся в обожествлении США. 

 

 

[witgeft]

А разве они не поцапались ещё при СССР?

Вы про ухудшение отношений между Сирией и Горбачёвым?  Да, это было , но базы СССР в Сирии оставались, и оружие  наверное Сирии продавалось

Ельцин в январе 1992го года мог сказать:  РФ  это не СССР.  РФ не будет продавать оружие  Сирии, Хезбалле и другим террористам.  РФ закроет свои базы в Сирии.

А почему не отдаст?

В реальной истории для Ельцина было намного важнее,  чтобы войска под его командыванием оставались в странах СНГ, чем защита территории РФ от КНР.  Но в этом АИ мире всё будет наоборот.  Ельцин не отдаст ни метра русской земли Китаю.  Войск СНГ  под командыванием Ельцина и с оплатой из бюджета РФ не будет.  В январе 1992го года будут созданы армия, флот и ввс РФ.   Со своей, присягой, новыми названиями полков и новыми флагами.  Войска РФ будут выведены из стран СНГ в Россию

Так РФ и так жил в мире с странами СНГ. Реал.

Нет, в реале, например, войска РФ стреляли по молдавским солдатам, когда те воевали  с сепаратистами.  Это война.

Ельцин как раз союзник США

Если Ельцин союзник США, то почему он делится разведовательной информацией с врагом США Кубой и продаёт оружие другому врагу США= Сирии?  Почему строит АЭС для ещё одного врага США=  Ирана?
Почему Ельцин против, если другие союзники США , например Польша, вступят в НАТО?

и победитель в холодной войне

Если Ельцин тоже победитель в холодной войне, тогда почему нет амнистии тем, кто воевал с СССР в холодную войну, кто тоже внёс свой вклад в эту славную победу, например Резуну?

А разве руководство США в 90-е принимало активное участие в делах СНГ.

Нет, на словах они призновали независимость стран СНГ, но реально не помогали защищать эту независимость от РФ.

 

[Просто Некромант]

а вместо этого вывести войска из стран СНГ в Россию. Тогда не надо будет платить за базу в Тбилиси, в Одессе, в Гумри...

Реал... вывод войск - не мгновенный процесс, для него необходимо сначала подготовить, хотя бы, элементарную инфраструктуру на новых местах дислокации. Вот пока строится - войска и находятся на старых.

 

Вы про ухудшение отношений между Сирией и Горбачёвым? Да, это было , но базы СССР в Сирии оставались, и оружие наверное Сирии продавалось Ельцин в январе 1992го года мог сказать: РФ это не СССР. РФ не будет продавать оружие Сирии, Хезбалле и другим террористам. РФ закроет свои базы в Сирии.

Я имел в виду Сирию и палестинцев.

 

В реальной истории для Ельцина было намного важнее, чтобы войска под его командыванием оставались в странах СНГ, чем защита территории РФ от КНР. Но в этом АИ мире всё будет наоборот. Ельцин не отдаст ни метра русской земли Китаю. Войск СНГ под командыванием Ельцина и с оплатой из бюджета РФ не будет. В январе 1992го года будут созданы армия, флот и ввс РФ. Со своей, присягой, новыми названиями полков и новыми флагами. Войска РФ будут выведены из стран СНГ в Россию

Полагаете, китайцы этого испугаются? Сомневаюсь я... Соответственно, позиция Ельцина на переговорах будет той же самой. Даже послабее - Среднюю Азию-то китайскому влиянию сдали.

 

Если Ельцин союзник США, то почему он делится разведовательной информацией с врагом США Кубой и продаёт оружие другому врагу США= Сирии? Почему строит АЭС для ещё одного врага США= Ирана? Почему Ельцин против, если другие союзники США , например Польша, вступят в НАТО?

Если США союзник России - то почему они строят заводы врагу России Китаю? Почему продают оружие врагу России Японии?

 

 

 

 

 

 

[Valhallan Guardsman]

врагу США Кубе

Вот только вся "враждебность" такого "врага" состояла в требовании уважать суверенитет и независимость Республики Куба и не лезть в ее внутренние дела. И власти Кубы имели на такое требование полное право.

Почему Ельцин против, если другие союзники США , например Польша, вступят в НАТО?  

Поставлю вопрос иначе - почему с распадом СССР военный блок НАТО не только не был распущен, но и расширял свои границы? 

 продаёт оружие другому врагу США= Сирии?  Почему строит АЭС для ещё одного врага США=  Ирана?

Например потому, что для властей нашей страны (России) оказалось в итоге неприемлемым "настоятельно предложенное" нам место в т.н. "международном разделении труда". 

Изменено 11 Mar 2016 пользователем Sgt. Kamarov

[Eshma]

Нет, в реале, например, войска РФ стреляли по молдавским солдатам, когда те воевали  с сепаратистами.  Это война.

Молдавия объявляла войну?

Если Ельцин союзник США, то почему он делится разведовательной информацией с врагом США Кубой и продаёт оружие другому врагу США= Сирии?  Почему строит АЭС для ещё одного врага США=  Ирана? Почему Ельцин против, если другие союзники США , например Польша, вступят в НАТО?

Потому что союзник != домашнему животному. Напоминаю, внутри НАТО вообще было минимум два эпизода конфронтации со стрельбой

И вообще, можно без кликушества? Союзник это ситуативное понятие, обычно в ограниченном наборе пунктов. В деле формирования и поддержания порядка в ЭксСССР - союзник

Если Ельцин тоже победитель в холодной войне, тогда почему нет амнистии тем, кто воевал с СССР в холодную войну, кто тоже внёс свой вклад в эту славную победу, например Резуну?

Так вышло. Солженицыну была. Вообще вы уже взрослый и должны узнать одну вещь. мир несправедлив, не последователен и не всегда логичен

Нет, на словах они призновали независимость стран СНГ, но реально не помогали защищать эту независимость от РФ.

Блин. Ну дел нет других у США как холить обиженных мышек Алиева с Гамсахурдией. Зачем им это?

Лучше спросите почему США совместно с РФ не принесли демократию на истомившуюся под гнетом землю Азейбарджана, Узбекистана или Туркмении? У РФ хорошая причина точно была

Изменено 11 Mar 2016 пользователем Eshma

[witgeft]

Реал... вывод войск - не мгновенный процесс, для него необходимо сначала подготовить, хотя бы, элементарную инфраструктуру на новых местах дислокации. Вот пока строится - войска и находятся на старых

Вывод войск мог быть и мгновенным:  Воинская часть расформируется.   Оружие и другое имущество  становится собственностью Украины, Грузии, Молдовы...  Солдаты направляются служить в воинские части на территории РФ.    Если России не нужно столько солдат, то часть можно отправить на дембель пораньше. У офицеров  есть выбор:  принять присягу РФ, уехать в Россию, и служить в армии, ввс и флоте РФ, или стать гражданинoм страны СНГ

Я имел в виду Сирию и палестинцев.

Часть палестинских террорестических группировок Сирия поддерживала все 1990е годы

Полагаете, китайцы этого испугаются? Сомневаюсь я... Соответственно, позиция Ельцина на переговорах будет той же самой

Нет, не той же самой.   В реальной истории  Ельцин отвёл войска от границы с Китаем.  А в этой АИ войска РФ на границе останутся.   У Китая не будет легкой дипломатической победы над РФ как в 1992м в реальной истории.  А к войне Китай не готов

Если США союзник России - то почему они строят заводы врагу России Китаю?

Отношения РФ и КНР были намного лучше, чем отношения США с Сирией, Ираном и Кубой.

Почему продают оружие врагу России Японии?

Япония это союзник США уже много лет.   А РФ как государство только что появилось.  То, что РФ союзник США, ещё надо доказать.

[Eshma]

Вывод войск мог быть и мгновенным:  Воинская часть расформируется.   Оружие и другое имущество  становится собственностью Украины, Грузии, Молдовы... 

А зачем это РФ? Придумайте хоть одну причину

 

[witgeft]

Вот только вся "враждебность" такого "врага" состояла в требовании уважать суверенитет и независимость Республики Куба и не лезть в ее внутренние дела. И власти Кубы имели на такое требование полное право.

Если РФ просила кредиты у США, значит она должна была встать на сторону США в их споре с Кубой

Поставлю вопрос иначе - почему с распадом СССР военный блок НАТО не только не был распущен, но и расширял свои границы?

Например, потому что  РФ помогала сепаратистам в Грузии, Украине, Молдове и Азербайджане, потому что многие политики в РФ не призновали независимости других стран и говорили о необходимости увеличения территории РФ за счёт территории других стран.

Например потому, что для властей нашей страны (России) оказалось в итоге неприемлемым "настоятельно предложенное" нам место в т.н. "международном разделении труда".

На переговорах  о кредитах в 1992м году, Буш должен был напомнить Ельцину, что если Ельцин недоволен этим местом, то останется без кредитов

Молдавия объявляла войну?

Нет, потому что была намного слабее РФ.  Афганистан в 1980х тоже не обьявил войну Пакистану, США, КНР и другим странам, которые помогали моджахедам.

В деле формирования и поддержания порядка в ЭксСССР - союзник

Если войска РФ стреляют по молдавским солдатам, когда те воюют с сепаратистами , то это не порядок

Так вышло. Солженицыну была. Вообще вы уже взрослый и должны узнать одну вещь. мир несправедлив, не последователен и не всегда логичен

Переговоры о кредитах=  хорошая  возможность напомнить Ельцину о справедливости,  последовательности и  логичности

Блин. Ну дел нет других у США как холить обиженных мышек Алиева с Гамсахурдией. Зачем им это?

Чтобы РФ знала своё место в мире. 

Лучше спросите почему США совместно с РФ не принесли демократию на истомившуюся под гнетом землю Азейбарджана, Узбекистана или Туркмении? У РФ хорошая причина точно была

Если недомократическая страна не угрожает  США, то она может быть недемократической.  А у РФ в 1992м году есть много своих проблем.  Вот их и надо решать  а не нести демократию в другие страны.

[witgeft]

А зачем это РФ? Придумайте хоть одну причину

Чтобы не тратить деньги на нахождение своих войск в другой стране.  Чтобы не подвергать риску жизни своих солдат.   Чтобы жители РФ поскорее поняли, что  страны СНГ это независимые страны. Чтобы не поддерживать сепаратистов

[Valhallan Guardsman]

если Ельцин недоволен этим местом, то останется без кредитов

Просто может оказаться так, что кредиты не стоят ожидаемых при таком раскладе катастрофических потерь в экономике. 

РФ помогала сепаратистам в Грузии, Украине, Молдове и Азербайджане 

А это какие именно вооруженные сепаратисты были на Украине в 1990х годах?

ПС: Ах да, при этом конфликты в Грузии и Азербайджане имели четко выраженные национальные причины, причем последний можно по сути считать опосредованным конфликтом Азербайджана с Арменией. 

Чтобы РФ знала своё место в мире. 

И чтобы на следующих же выборах радикально увеличить возможность реванша со стороны коммунистов или же победы националистических сил (возможно в альянсе с военными)?  

[Eshma]

она должна

Буш должен

Я когда-то встречал забавное определение. "Пионер (в сленговом смысле) это тот, кому все должны". Ничего личного

 

Чтобы не тратить деньги на нахождение своих войск в другой стране.  Чтобы не подвергать риску жизни своих солдат.   Чтобы жители РФ поскорее поняли, что  страны СНГ это независимые страны. Чтобы не поддерживать сепаратистов

А зачем? 

Это дешевле чем разбираться с беженцами в случае вполне вероятной на тот момент гражданской (в Грузии и была в итоге)

 

Если РФ просила кредиты у США, значит она должна была встать на сторону США в их споре с Кубой

У МВФ. Кстати, кредит это выгодное коммерческое мероприятие а не благотворительность, по итогам РФ все их вернула. 

 

Нет, потому что была намного слабее РФ. 

Значит нет войны. Разобрались

Если войска РФ стреляют по молдавским солдатам, когда те воюют с сепаратистами , то это не порядок

В чем? Обычная миротворческая миссия, таких десятки

 

Переговоры о кредитах=  хорошая  возможность напомнить Ельцину о справедливости,  последовательности и  логичности

Наверное, это не было у США в приоритете. В следующий раз обязательно расскажите президенту США что он должен делать

 

Чтобы РФ знала своё место в мире. 

На 1991 она его видела довольно значимым. Напомнить... ну, наверное напоминание что тут не мир с дружбой а жестокое поражение (в РИ слова  "поражение в холодной войне" прозвучали много позже) это хороший повод посмотреть на кнопку и подумать что мы сильно продешевили с условиями разрядки.

 

Если недомократическая страна не угрожает  США, то она может быть недемократической. 

Расскажите это демократическим Родезии и ЮАР, которых СССР с США замочили в 4 руки на ровном месте под чисто идеологическим предлогом.

И да, фразу в цитатник. Признайтесь, вы же прикидываетесь? 

 

Изменено 11 Mar 2016 пользователем Eshma

[Eshma]

ПС: Ах да, при этом конфликты в Грузии и Азербайджане имели четко выраженные национальные причины, причем последний можно по сути считать опосредованным конфликтом Азербайджана с Арменией. 

При этом США должны сказать: как здорово, нам так недоставало еще одного геноцида армян с участием Турции. Наша армянская диаспора его так любит. Не дай бог РФ полезет разгребать этот жар (в основном дипломатически, кстати), давайте в явном виде запретим это делать.

Изменено 11 Mar 2016 пользователем Eshma

[Просто Некромант]

внутри НАТО вообще было минимум два эпизода конфронтации со стрельбой

Греки с турками из-за Кипра, а что ещё? Англичане и исландцы?

 

Вывод войск мог быть и мгновенным: Воинская часть расформируется. Оружие и другое имущество становится собственностью Украины, Грузии, Молдовы... Солдаты направляются служить в воинские части на территории РФ. Если России не нужно столько солдат, то часть можно отправить на дембель пораньше. У офицеров есть выбор: принять присягу РФ, уехать в Россию, и служить в армии, ввс и флоте РФ, или стать гражданинoм страны СНГ

Так можно без кучи частей остаться, потом формировать с нуля будет довольно дорого.

 

Нет, не той же самой. В реальной истории Ельцин отвёл войска от границы с Китаем. А в этой АИ войска РФ на границе останутся. У Китая не будет легкой дипломатической победы над РФ как в 1992м в реальной истории. А к войне Китай не готов

Вы сдали китайцам Среднюю Азию - позиция будет гораздо хуже, пожалуй.

 

Отношения РФ и КНР были намного лучше, чем отношения США с Сирией, Ираном и Кубой.

Эмм... Вашим методом они быстро испортятся.

 

Япония это союзник США уже много лет. А РФ как государство только что появилось. То, что РФ союзник США, ещё надо доказать.

То, что США считает РФ союзником, надо ещё доказать. А как это сделать, когда США со всеми врагами России союзные отношения имеет?

 

На переговорах о кредитах в 1992м году, Буш должен был напомнить Ельцину, что если Ельцин недоволен этим местом, то останется без кредитов

Таким методом недолго и СССР восстановить.

 

Чтобы РФ знала своё место в мире.

Вы говорите так, будто у США других проблем нет. Так поневоле можно поверить в ненавидящих Россию англосаксов. (тм)

 

 

 

 

 

 

[witgeft]

Просто может оказаться так, что кредиты не стоят ожидаемых при таком раскладе катастрофических потерь в экономике.

От отказа строительства АЭС в Иране , от отказа продажи оружия Сирии, катастрофических потерь в экономике не будет  А закрыв базу на Кубе, РФ сбережет 170 миллионов долларов в год.  А вот без кредитов при низкой цене на нефть и газ , которая была в 1992м, у РФ будут большие проблемы.

А это какие именно вооруженные сепаратисты были на Украине в 1990х годах?

 

Вооруженных не было.  А не вооруженным сепаратистам помогали войска РФ на территории Украины

ПС: Ах да, при этом конфликты в Грузии и Азербайджане имели четко выраженные национальные причины, причем последний можно по сути считать опосредованным конфликтом Азербайджана с Арменией.

Вот пусть эти страны сами решают эти проблемы.  Без войск РФ на их территории, без помощи РФ одной  из сторон, без союза РФ и Армении

И чтобы на следующих же выборах радикально увеличить возможность реванша со стороны коммунистов или же победы националистических сил (возможно в альянсе с военными)?

При правильной пропоганде Ельцин победит.  Например,      Хотите ли вы, чтобы ваш сын рисковал своей жизнью  не за Россию, а за независимый Карабах и за независимою Абхазию? 
Ельцин вывел наши войска из стран СНГ и сегодня  солдаты России не умирают в других странах,  на ненужных войнах.    Но коммунисты и националисты против этой политики.  Голосуйте за Ельцина.  Пусть солдаты России  защищают Россию.

[Valhallan Guardsman]

А не вооруженным сепаратистам помогали войска РФ на территории Украины

Ну я тогда настоятельно прошу перечислить случаи вмешательства регулярных войск Вооруженных Сил России во внутреннюю политику Украины в период с 01.01.1992 по 31.12.1999 года.

ПС: Проблема в том, что таких случаев за означенный период попросту не было. 

При правильной пропоганде Ельцин победит

"Слив" по сути друзей и союзников он очень "помогает" пропаганде. Вернее, нивелировать такое можно ровно одним "средством" - качественным и заметным ростом личного благосостояния для абсолютного большинства избирателей.  Но проблема в том, что "настоятельно предложенное место в международном разделении труда" такого роста благосостояния не предусматривает, ибо это место по сути "сырьевого придатка".

ПС: И открою маленькую "тайну" геополитические интересы это не только "чесание националистического эго", но и куда более прозаические вещи - рынки сбыта под продукцию с высокой добавленной стоимостью. 

 

[Eshma]

Греки с турками из-за Кипра, а что ещё? Англичане и исландцы?

Агась

Вы говорите так, будто у США других проблем нет. Так поневоле можно поверить в ненавидящих Россию англосаксов. (тм)  

Ну, кажется, это стандартная постсоветская привычка самоутверждаться за счет воображаемого иностранца. В данном случае иностранец должен все бросить и унизить в ближке РФ. А ему что, он же воображаемый.

 

А вот без кредитов при низкой цене на нефть и газ , которая была в 1992м, у РФ будут большие проблемы.

А после ядерного удара проблемы будут у всех. Ок, допустим что вероятность ввинтить эскалацию до этой стадии 0,1%, вы бы рискнули с таким шансом?

 

А не вооруженным сепаратистам помогали войска РФ на территории Украины

(mirror mode on) Это можно решить в один день, расформировав Украину. На 91 год это проще чем расформировать ВЧ.

 

ри правильной пропоганде Ельцин победит.  Например,      Хотите ли вы, чтобы ваш сын рисковал своей жизнью  не за Россию, а за независимый Карабах и за независимою Абхазию? 

Ох. Вы не заметили что в оффтопике добровольно воюет очень много сорока- сорокапятилетних? (если что я не о нем, но упомянуть пришлось). Так вот, это то самое поколение, которое так и не воевало в 91-92. Население СССР готовили к войне десятилетиями, ошибкой было бы думать что это не отложилось, еще как отложилось. 

 

Вообще у вас очень смешной взгляд на ранние девяностые. 

[witgeft]

А зачем? Это дешевле чем разбираться с беженцами в случае вполне вероятной на тот момент гражданской (в Грузии и была в итоге

 

Многие абхазы и южноосетины всё равно стали гражданами РФ в 1990е.  То есть РФ всё равно тратила на них деньги.  А так же на помощь ЮО и Абхазии.  Возможно и не дешевле.

У МВФ. Кстати, кредит это выгодное коммерческое мероприятие а не благотворительность, по итогам РФ все их вернула.

Прежде чем у МВФ появятся деньги,  их надо получить  у  США и их союзников .   Прежде чем  МВФ даст деньги РФ,  необходимо согласие на это США.   РФ отдала деньги  после 2000го года, когда  цены на нефть и газ выросли.  А в 1992м году, кредит РФ это риск.

Значит нет войны. Разобрались

Нет, война была.  Молдова проиграла войну и согласилось с появлением ПМР на территории Молдовы и с нахождением войск РФ на территории Молдовы.

Расскажите это демократическим Родезии и ЮАР, которых СССР с США замочили в 4 руки на ровном месте под чисто идеологическим предлогом.

Их да.  А другие недемократические страны существуют,  некоторые из них, например Саудовская  Аравия и Кувейт= союзники США.

Так можно без кучи частей остаться, потом формировать с нуля будет довольно дорого.

У РФ достаточно частей.  Ведь в дополнение к частям, которые уже есть на территории РФ, есть части которые надо выводить из Прибалтики и из бывшей ГДР.

Вы сдали китайцам Среднюю Азию - позиция будет гораздо хуже, пожалуй.

Возможно,  что Назарбаев не захочет быть в зоне влияния КНР, а захочет быть союзником США?

Эмм... Вашим методом они быстро испортятся.

Конечно , в этом АИ мире , отношения РФ и КНР будут хуже,  чем в реальной истории.  Но я сомневаюсь, что КНР захочет начать холодную  войну с РФ.  А то, что китайцы будут больше говорить о неспроведливых договорах ,  пережить можно.

Вы говорите так, будто у США других проблем нет

Проблемы есть.   Строительство РФ АЭС в Иране.  Шпионаж Кубы с базы РФ  в Лурдасе.  Появление оружия из РФ у террористов, союзников Сирии.   Эти проблемы я и хочу решить  И другие тоже.

Таким методом недолго и СССР восстановить.

В этом новом СССР место Ельцина и многих его сторонников будет в тюрме  или в могиле.  Так что Ельцину лучше согласится с пожеланиями США.  Тем более, что например, отказ РФ от базы на Кубе сбережет Ельцину 170 миллионов долларов в год.

Изменено 11 Mar 2016 пользователем witgeft

[monamy]

Мне кажется, что коллега Witgeft тут  троллингом занимается

[Просто Некромант]

Ну, кажется, это стандартная постсоветская привычка самоутверждаться за счет воображаемого иностранца. В данном случае иностранец должен все бросить и унизить в ближке РФ. А ему что, он же воображаемый.

Может.

 

У РФ достаточно частей. Ведь в дополнение к частям, которые уже есть на территории РФ, есть части которые надо выводить из Прибалтики и из бывшей ГДР.

С их выводом ровно те же проблемы... Кстати, а почему для них Вы не предлагаете всё подарить и уйти?

 

Возможно, что Назарбаев не захочет быть в зоне влияния КНР, а захочет быть союзником США?

Хм, только вот как уговорить США?

 

Конечно , в этом АИ мире , отношения РФ и КНР будут хуже, чем в реальной истории. Но я сомневаюсь, что КНР захочет начать холодную войну с РФ. А то, что китайцы будут больше говорить о неспроведливых договорах , пережить можно.

Да нет, к ХВ РФ и КНР всё и сведётся... Во имя американских союзников наступим на горло своим интересам и испортим отношения со всеми, с кем они ещё нормальные...

 

Проблемы есть. Строительство РФ АЭС в Иране. Шпионаж Кубы с базы РФ в Лурдасе. Появление оружия из РФ у террористов, союзников Сирии. Эти проблемы я и хочу решить И другие тоже.

Полагаю, для США это не проблемы, а так, фоновая активность второстепенной державы в третьестепенных державах. Ничего из перечисленного США не угрожает ни в малейшей степени, а вот заниматься подавлением этой активности рискованно - второстепенная держава ещё вчера была первостепенной, и, если у неё от унижения снесёт крышу - мало не покажется никому.

 

В этом новом СССР место Ельцина и многих его сторонников будет в тюрме или в могиле. Так что Ельцину лучше согласится с пожеланиями США. Тем более, что например, отказ РФ от базы на Кубе сбережет Ельцину 170 миллионов долларов в год.

Новый СССР будет РФ и называться, а Ельцин войдёт в историю как восстановитель единства.

 

 

 

 

[KVS]

Мне кажется, что коллега Witgeft тут  троллингом занимается

 Нет это у человека мозги атрофировались просто. 

[Eshma]

Мне кажется, что коллега Witgeft тут  троллингом занимается

Тут принцип неопределенности Цукерберга. В сети нет метода наблюдением отличить качественного толстого тролля от искреннего собеседника с сверхценной идеей

[witgeft]

Ну я тогда настоятельно прошу перечислить случаи вмешательства регулярных войск Вооруженных Сил России во внутреннюю политику Украины в период с 01.01.1992 по 31.12.1999 года.ПС: Проблема в том, что таких случаев за означенный период попросту не было.

В 1992м году  Кравчук издал указ о запрете на вьезд на Украину призывников из РФ.  Нарушая этот указ, корабли ЧФ СНГ доставляли призывников , граждан РФ, из Новороссийска в Севастополь

Даже если войска РФ и не нарушали бы  законов Украины, находясь на украинской территории, Кравчук всё равно сделал большую ошибку, позволив войскам СНГ, остаться на украинской территории.  Ведь тем самым они помогали сепаратистам. В этой АИ, войск СНГ на территории Украины не будет.  Все корабли бывшего ЧФ СССР в Севастополе и других портах Украины станут украинскими.  Призывники из РФ и те, офицеры, кто не захочет принимать украинскую присягу, уедут в РФ

Но проблема в том, что "настоятельно предложенное место в международном разделении труда" такого роста благосостояния не предусматривает, ибо это место по сути "сырьевого придатка".

Если страна, например Австралия  или  РФ продаёт сырьё по рыночным ценам то это не сырьевой придаток.  А если Ельцин продаёт газ в Белоруссию или Армению по ценам ниже рыночных то да, это делает РФ
сырьевым  придатком Армении и Белоруссии.  В этой АИ Ельцин не будет делать этих ошибок.  Не будет союза с Белоруссией, не будет разрушения белорусско-российской границы и таможни в 1995.

ПС: И открою маленькую "тайну" геополитические интересы это не только "чесание националистического эго", но и куда более прозаические вещи - рынки сбыта под продукцию с высокой добавленной стоимостью.

Ельцину надо решать проблемы в собственной стране, например отменить праздник 7 ноября и заменить флаги и названия полков в армии а не геополитикой заниматься.   Если кому то нужен будет  товар из РФ, то его  всё равно купят

А после ядерного удара проблемы будут у всех. Ок, допустим что вероятность ввинтить эскалацию до этой стадии 0,1%, вы бы рискнули с таким шансом?

Да.  В реальной истории Ельцин грозил войной Турции, которая могла стать ядерной

Слив" по сути друзей и союзников он очень "помогает" пропаганде

В конце декабря 1991го , сепаратисты  в Азербайджане, их союзник Армения, сепаратисты в Молдове, в Грузии и в Севастополе, ещё не союзники и не  друзья РФ.  Наоборот Ельцин подписал договора о признании стран СНГ в границах на декабрь 1991го.   Слива не будет

Ох. Вы не заметили что в оффтопике добровольно воюет очень много сорока- сорокапятилетних? (если что я не о нем, но упомянуть пришлось). Так вот, это то самое поколение, которое так и не воевало в 91-92. Население СССР готовили к войне десятилетиями, ошибкой было бы думать что это не отложилось, еще как отложилось.

Коллега, эта тема интересная, но я не буду о ней говорить.  За это на ФАИ банят.

(mirror mode on) Это можно решить в один день, расформировав Украину. На 91 год это проще чем расформировать ВЧ.

    Нет, не проще.

У Ельцина у себя в стране проблемы с Чечней, с Татарстаном,  а вы хотите ещё и с Украиной воевать?

Мне кажется, что коллега Witgeft тут троллингом занимается

Нет

С их выводом ровно те же проблемы...

Нет.  Германия и Прибалтика находятся за границей стран СНГ, значит всё оружие бывшего СССР на их территории, становится собственностью  РФ

Кстати, а почему для них Вы не предлагаете всё подарить и уйти?

   Я не предлогаю никому ничего дарить. Если корабли бывшего ЧФ СССР находятся в портах бывшей УССР, то они уже собственность Украины.  Оружие на базах бывшей армии СССР в бывшей ГССР это уже собственность Грузии.

Хм, только вот как уговорить США?

С 1973го года , ради союза с КНР против СССР,  многие политики в США забыли о том, что КНР это коммунистическая диктатура.....   В 1992м году СССР больше нет,  а КНР главный конкурент США в мире.   РФ уже не противник США, тем более в этой АИ закрываются  базы РФ на Кубе и в Сирии, нет продажи оружия РФ Сирии....     Значит в 1992м году политики в США вспомнят о недостатках КНР и согласятся, чтобы  Казахстан и США стали союзниками.  

Да нет, к ХВ РФ и КНР всё и сведётся

  Если ради получения части территории РФ, КНР начнёт холодную войну, то это её выбор.  Кстати на чьей стороне будут коммунисты в РФ?  На стороне Китая , который  хочет захватить русскую землю, или на стороне Ельцина?

Полагаю, для США это не проблемы, а так, фоновая активность второстепенной державы в третьестепенных державах.

Куба слишком близко к США, чтобы быть третьестепенной державой.

Ничего из перечисленного США не угрожает ни в малейшей степени

А Израилю,  союзнику США, реально угрожает.  Оружие, сделанное в РФ, и проданное в Сирию,  в реальной истории , убивало граждан Израиля.

Во имя американских союзников наступим на горло своим интересам

У СССР,  который вёл холодную войну,  был интерес чтобы Куба и Сирия  была сильнее.  У РФ  этого интереса не было .  Просто Ельцин об этом забыл.  В этой АИ, Буш напомнит ему об этом

а вот заниматься подавлением этой активности рискованно - второстепенная держава ещё вчера была первостепенной, и, если у неё от унижения снесёт крышу - мало не покажется никому.

У Ельцина и в реальной истории в РФ было достаточно унижений в 1992м:  Например необходимость разговоривать с  Шаймиевым почти как с равным, мирится с  отсутствием контроля  над Чечней....    А  я предлогаю Ельцину не унижение а сделку.  Буш уговаривает политиков в Конгрессе  дать кредит РФ.  А Ельцин отказывается от баз  в Сирии, на Кубе,  от продажи оружия Сирии, и от  строительства АЭС  в Иране .  Унижения нет.

Новый СССР будет РФ и называться, а Ельцин войдёт в историю как восстановитель единства.

Ельцин в 1992м не контролировал Чечню,  и только частично контролировал Татарстан.  А  вы предлогаете ему и с Украиной воевать?