США вмешивается в Первую Чеченскую войну.

[Eshma]

Да.  В реальной истории Ельцин грозил войной Турции, которая могла стать ядерной

О ужас. Жаль что никто этого толком и не заметил

Думаете, над было поднажать, чтоб унижение было как в Версале а боеготовых СЯО как у СССР?

Напомните, в каком году Жириновский торговал мытьем сапог в Индийском океане и имел с этого нехилую поддержку?

Коллега, эта тема интересная, но я не буду о ней говорить.  За это на ФАИ банят.

Почему? Вполне можно поговорить про состояние тех же лиц на 1991 - 92 год. Хорошая война на этом материале раскручивалась на ура, особенно если загнать в угол

РФ потушила большую часть пожаров на окраинах крайне малой кровью. Ну и, будем честны, большая часть "суверенных" на тот момент - недееспособные папуасы даже по сравнению с РФ 90-х.

 

 Нет, не проще. У Ельцина у себя в стране проблемы с Чечней, с Татарстаном,  а вы хотите ещё и с Украиной воевать?

(orc mode on) Зачем воевать? Расформировать. Никакой Украины еще толком и нет

 

Ельцину надо решать проблемы в собственной стране, например отменить праздник 7 ноября и заменить флаги и названия полков в армии

Ах, опять вы с вашими ролевыми играми. В 92-м они интересны только кучке городских сумасшедших

Изменено 12 Mar 2016 пользователем Eshma

[witgeft]

Почему? Вполне можно поговорить про состояние тех же лиц на 1991 - 92 год.

Коллега, не надо рисковать.  Теоретически, разговор о них в 1991м-1992м правила не нарушает, но этo всё же опасно

(orc mode on) Зачем воевать? Расформировать. Никакой Украины еще толком и нет

Года 3 назад, например, я  об этом поговорил бы, но сейчас боюсь.   Разговоры о войне на  Украине, даже в 1992м году  это большой риск на ФАИ.

Ах, опять вы с вашими ролевыми играми. В 92-м они интересны только кучке городских сумасшедших

В реальной истории,  Ельцин сделал большую ошибку когда он поменял флаги СССР на флаги РФ, но оставил флаги полков советской армии и их названия.  Тем самым он сделал уступку коммунистам в идеологической войне.     Не кучке городских сумасшедших, а миллионам сторонников Ельцина было важно убрать флаги коммунистов из армии РФ.  В этой АИ, Ельцин это сделает.

Изменено 12 Mar 2016 пользователем witgeft

[Eshma]

Года 3 назад, например, я  об этом поговорил бы, но сейчас боюсь.   Разговоры о войне на  Украине, даже в 1992м году  это большой риск на ФАИ.

Никакой войны. Тут африканский метод нарезки границ же в чистом виде, как нарежут так и будет. Примерно в то же время вполне тихо резанули Чехословакию, у которой была какая-то история государственности, а тут новообразование в чистом виде

 

В реальной истории,  Ельцин сделал большую ошибку когда он поменял флаги СССР на флаги РФ, но оставил флаги полков советской армии и их названия.  Тем самым он сделал уступку коммунистам в идеологической войне.   

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сверхценная_идея

Коммунисты в идеологической войне 90-х это крутая АИ, прям таки вижу Умалатову на броневике и Зюганова в пыльном шлеме

Изменено 12 Mar 2016 пользователем Eshma

[witgeft]

Коммунисты в идеологической войне 90-х это крутая АИ, прям таки вижу Зюганова в пыльном шлеме

  Почему АИ?  Идеологическая война была, и коммунисты в ней выигрывали.  Для коммунистов и лично для Зюганова было важно чтобы как можно больше коммунистических символов:  памятники Ленину, праздник 7 ноября , улицы Ленина, советские названия полков и флаги, остались   в РФ.  Из-за предательской политики Ельцина в реальной истории, это осталось.

[monamy]

А Израилю,  союзнику США, реально угрожает.  Оружие, сделанное в РФ, и проданное в Сирию,  в реальной истории , убивало граждан Израиля.

США это даже выгодно, так как позволяет использовать этот фактор, как метод давления на Израиль, если он чего то себе не того позволит.

например отменить праздник 7 ноября и заменить флаги и названия полков в армии а не геополитикой заниматься.   Если кому то нужен будет  товар из РФ, то его  всё равно купят

А может создание нормального гражданского общества,нормальной экономики, нормальных законов  в тот момент важнее, чем какие-то названия полков и цвета флагов.

Хотите ли вы, чтобы ваш сын рисковал своей жизнью  не за Россию, а за независимый Карабах и за независимою Абхазию?  Ельцин вывел наши войска из стран СНГ и сегодня  солдаты России не умирают в других странах,  на ненужных войнах.

В РИ куча молодых людей погибла в Чеченских войнах и никого это особенно не волновало. 

Значит в 1992м году политики в США вспомнят о недостатках КНР и согласятся, чтобы  Казахстан и США стали союзниками. 

Давайте тогда сразу Россию США себе в союзники возьмут

[Eshma]

Идеологическая война была, и коммунисты в ней выигрывали.

А. Черт, а я и не заметил. 

Для коммунистов и лично для Зюганова было важно чтобы как можно больше коммунистических символов:  памятники Ленину, праздник 7 ноября , улицы Ленина, советские названия полков и флаги, остались   в РФ. 

Точно, названия это главное. Ох уж эти постсоветские анимисты.

 

[witgeft]

США это даже выгодно, так как позволяет использовать этот фактор, как метод давления на Израиль, если он чего то себе не того позволит.

Если США нужен метод давления на Израиль, то есть деньги, которые США каждый год дарит Израилю.  Этого достаточно.

А может создание нормального гражданского общества,нормальной экономики, нормальных законов в тот момент важнее, чем какие-то названия полков и цвета флагов.

Новой стране, какой была РФ в январе 1992го года было важно многое.  И создание нормального гражданского общества,нормальной экономики, нормальных законов.  Но и замена знамён, на которых был портрет Ленина, Серп и Молот и было написано:   СССР.    

В РИ куча молодых людей погибла в Чеченских войнах и никого это особенно не волновало.

Если бы не волновало, то и перемирия в 1996м году не было бы.

Давайте тогда сразу Россию США себе в союзники возьмут

Сразу не получится.   Сначала пусть РФ перестанет мешать другим союзникам США, например Польше, вступать в НАТО.

[witgeft]

Точно, названия это главное. Ох уж эти постсоветские анимисты.

 

Может быть и большевикам после 1917го не надо было  ничего менять?    Названия улиц, городов, памятники, флаги, названия полков?

Изменено 12 Mar 2016 пользователем witgeft

[Eshma]

Может быть и большевикам после 1917го не надо было  ничего менять?    Названия улиц, городов, памятники, флаги, названия полков?

Ага, города трогать точно не стоило. Думаю, вам стоит взять стол, блюдце и высказать им все что о них думаете.

 

[monamy]

В реальной истории,  Ельцин сделал большую ошибку когда он поменял флаги СССР на флаги РФ, но оставил флаги полков советской армии и их названия.  Тем самым он сделал уступку коммунистам в идеологической войне. 

Минуточку, а были ли у Ельцина полномочия на отмену советской символики? В реале этим вопросом занимались органы местного самоуправления.

[witgeft]

Минуточку, а были ли у Ельцина полномочия на отмену советской символики? В реале этим вопросом занимались органы местного самоуправления.

Если говорить о армии, флоте ввс миде и других общероссийских организациях, то у Ельцина они были.

Если  Ельцин агитировал бы за борьбу с коммунистической идеологией, то больше депутатов в   органах  местного самоуправлени сделали бы это.  Ведь полки армии РФ были во многих городах России.  Если бы , например депутаты видели что полк в их городе поменял название и флаг, то возможно что они и проголосовали бы чтобы убрать памятники Ленину

[Eshma]

Если бы , например депутаты видели что полк в их городе поменял название и флаг, то возможно что они и проголосовали бы чтобы убрать памятники Ленину

Кстати, а с наградами что делать? Орден Ленина, ордер Боевого Красного знамени, Орден Революции, Золотая звезда вот это все?

[witgeft]

Кстати, а с наградами что делать? Орден Ленина, ордер Боевого Красного знамени, Орден Революции, Золотая звезда вот это все?

СССР не призновал наград РосИмп.  РФ не признаёт наград СССР

[monamy]

СССР не призновал наград РосИмп.  РФ не признаёт наград СССР

Ну тогда это путь к гражданской войне, которая итак чуть не случилась в октябре 1993 года, а с тем, что вы предлагаете она случится сто процентно. И не факт, что Ельцин ее выиграет.

[witgeft]

Ну тогда это путь к гражданской войне,

Почему?  Если кому то нравятся советские ордена, советские флаги, советские названия полков, то пусть подождут 5 лет, до новых выборов президента

[Eshma]

СССР не призновал наград РосИмп.  РФ не признаёт наград СССР

То есть "ребята, ВОВ вы (еще даже не деды а отцы и вполне живые участники) отвоевали по ошибке", а объявлять это будут вчерашние первые секретари и инструктора ЦК. Хороший заезд. На отличненько. 

P.S. Валерия Ильинишна, вы живы?

Изменено 12 Mar 2016 пользователем Eshma

[monamy]

Почему?  Если кому то нравятся советские ордена, советские флаги, советские названия полков, то пусть подождут 5 лет, до новых выборов президента

Скажите это Верховному совету и его сторонникам, которых Ельцин в итоги победил, благодаря армии, которая при вашей программе еще не факт, что придет на ему помощь

[Eshma]

Почему?  Если кому то нравятся советские ордена, советские флаги, советские названия полков, то пусть подождут 5 лет, до новых выборов президента

Вот и расскажете это Макашеву - Баркашеву - Ампилову, которых армия с такими загибами вполне может и поддержать. 

[Просто Некромант]

Нет. Германия и Прибалтика находятся за границей стран СНГ, значит всё оружие бывшего СССР на их территории, становится собственностью РФ

 

А почему РФ, а не делится между всеми?

 

Я не предлогаю никому ничего дарить. Если корабли бывшего ЧФ СССР находятся в портах бывшей УССР, то они уже собственность Украины. Оружие на базах бывшей армии СССР в бывшей ГССР это уже собственность Грузии.

 

Я не об этом, а о том, почему, по данной логике, оружие на территории ГДР не собственность ГДР, затем ФРГ?

 

С 1973го года , ради союза с КНР против СССР, многие политики в США забыли о том, что КНР это коммунистическая диктатура..... В 1992м году СССР больше нет, а КНР главный конкурент США в мире. РФ уже не противник США, тем более в этой АИ закрываются базы РФ на Кубе и в Сирии, нет продажи оружия РФ Сирии.... Значит в 1992м году политики в США вспомнят о недостатках КНР и согласятся, чтобы Казахстан и США стали союзниками.

 

Ага, противник. Такой противник, которому США массово заводы строят. Прямо ситуация на грани Третьей Мировой, да. В то же время союзнику России кредиты зажимают. Вопрос: и зачем России такие союзники?

 

Если ради получения части территории РФ, КНР начнёт холодную войну, то это её выбор. Кстати на чьей стороне будут коммунисты в РФ? На стороне Китая , который хочет захватить русскую землю, или на стороне Ельцина?

 

На своей собственной формально, на стороне Ельцина, как в реале, фактически.

 

Куба слишком близко к США, чтобы быть третьестепенной державой.

 

Ну, под третьестепенной я имел в виду Иран, Куба - это страна четвёртой-пятой степени значимости.

 

А Израилю, союзнику США, реально угрожает. Оружие, сделанное в РФ, и проданное в Сирию, в реальной истории , убивало граждан Израиля.

 

Угу, так почему же Израиль, защищая свои интересы, скажем, санкции против России тогда не ввёл?

 

У СССР, который вёл холодную войну, был интерес чтобы Куба и Сирия была сильнее. У РФ этого интереса не было . Просто Ельцин об этом забыл. В этой АИ, Буш напомнит ему об этом

 

Из Москвы интересы России видны лучше, чем из далёкого Вашингтона.

 

У Ельцина и в реальной истории в РФ было достаточно унижений в 1992м: Например необходимость разговоривать с Шаймиевым почти как с равным, мирится с отсутствием контроля над Чечней.... А я предлогаю Ельцину не унижение а сделку. Буш уговаривает политиков в Конгрессе дать кредит РФ. А Ельцин отказывается от баз в Сирии, на Кубе, от продажи оружия Сирии, и от строительства АЭС в Иране . Унижения нет.

 

Нет, вот это уже как раз унижения - нам выкручивают руки, диктуя нам, как себя вести в мире. Это красная черта.

 

Ельцин в 1992м не контролировал Чечню, и только частично контролировал Татарстан. А вы предлогаете ему и с Украиной воевать?

 

Воевать? Нее, заключить федеративный договор типа того, что заключили с Татарстаном. И не я предлагаю, меня тогда ещё нет.

 

А может создание нормального гражданского общества,нормальной экономики, нормальных законов в тот момент важнее, чем какие-то названия полков и цвета флагов.

Нууу... тогда-то Россия точно начнёт по всему миру АЭС строить и оружие поставлять, зарабатывая на этом! Причём сииильно больше, чем в девяностых.

 

Изменено 12 Mar 2016 пользователем Просто Некромант

[witgeft]

То есть "ребята, ВОВ вы (еще даже не деды а отцы и вполне живые участники) отвоевали по ошибке".

 

Если верить большевикам, например в 1922м году, то по ошибке воевали  и в ПМВ, и в РТВ 1877-1878,   и в войнах с Наполеонам, а ведь ещё  были войны с революционными поляками, Францией...  

Сначала    государственные СМИ в РФ перестают  использовать слово  ВОВ.   Есть  ВМВ.  О которой говорят намного меньше чем в реальной истории в 1992м .   Если надо говорить о воинской славе, то есть 1812й,  1709, другие годы, когда побеждали РИА и РИФ

Изменено 12 Mar 2016 пользователем witgeft

[monamy]

Сначала    государственные СМИ в РФ перестают  использовать слово  ВОВ.   Есть  ВМВ.  О которой говорят намного меньше чем в реальной истории в 1992м .   Если надо говорить о воинской славе, то есть 1812й,  1709, другие годы, когда побеждали РИА и РИФ

А вы молодец. Вы такие козыри в руки даете Хасбулатову и Руцкому и всему Верховному совету в руки.

[Eshma]

Если верить большевикам, например в 1922м году, то по ошибке воевали  и в ПМВ, и в РТВ 1877-1878,   и в войнах с Наполеонам, а ведь ещё  были войны с революционными поляками, Францией...  

Коллега, вы не понимаете очень простых вещей

Например, что большевики это ни фига не свежеперекрашенные чиновники царского правительства, ВОВ ни фига не ПМВ, советская мифология на поколение превосходила имперскую  и т.п.

 

Сначала    государственные СМИ в РФ перестают  использовать слово  ВОВ.   Есть  ВМВ.  О которой говорят намного меньше чем в реальной истории в 1992м . 

Все, сдаюсь, вызываю дух Лещенко. 

 

У вас в голове очень странный мирок, с РИ РФ-92 он согласуется очень слабо

 

 

В 1992м [...] а КНР главный конкурент США в мире. 

И да, коллега, завязывайте с наркотиками

 

Изменено 12 Mar 2016 пользователем Eshma

[witgeft]

Скажите это Верховному совету и его сторонникам, которых Ельцин в итоги победил, благодаря армии, которая при вашей программе еще не факт, что придет на ему помощь

Я очень сомневаюсь,  что офицерам, которые стреляли по Белому Дому в 1993м очень хотелось бы воевать с другими странами.   Что, в случае победы Верховного Совета, им пришлось бы сделать

Вот и расскажете это Макашеву - Баркашеву - Ампилову, которых армия с такими загибами вполне может и поддержать.

В реальной истории Ельцин оставил советские флаги и ордена, но забрал страну= СССР, забрал социалистический строй, Макашов и Анпилов предлогали  армии вернутся в СССР, вернутся в коммунизм.  Армия не согласилась.     По вашему мненею, если вместо ордена  Ленина, Краснознамённого полка, будет Тульский пехотный полк, то офицеры этого полка поддержат Макашова и  Анпилова?

А почему РФ, а не делится между всеми?

Потому что  РФ согласилась признать внешние долги СССР своими , в обмен на собственность СССР за границами СНГ

На своей собственной формально, на стороне Ельцина, как в реале, фактически.

В реале Ельцин согласился отдать территорию КНР, и перед коммунистами не стоял выбор.

Угу, так почему же Израиль, защищая свои интересы, скажем, санкции против России тогда не ввёл?

Санкции мало что дали бы.  РФ только начала торговать с Израилем.  Интересно, почему союзники Израиля в конгрессе США не говорили о продаже оружия РФ Сирии во время обсуждения кредитов РФ в 1992м ?

Из Москвы интересы России видны лучше, чем из далёкого Вашингтона.

В реальной истории в 1992м в интересах РФ было закрыть базу в Лурдасе и сберечь 170 миллионов долларов в год.

 

Нет, вот это уже как раз унижения - нам выкручивают руки, диктуя нам, как себя вести в мире. Это красная черта.

Красная черта, это когда США  требуют  дать независимость Чечне.  Или отдать  Курилы Японии.  А когда США требуют прекратить продавать оружие Сирии, и не просто так, а в обмен на кредиты, то это не красная черта

 

Воевать? Нее, заключить федеративный договор типа того, что заключили с Татарстаном

Кравчук и большинство в Раде не согласятся войти в состав РФ на условиях Татарстана.

Изменено 12 Mar 2016 пользователем witgeft

[witgeft]

А вы молодец. Вы такие козыри в руки даете Хасбулатову и Руцкому и всему Верховному совету в руки.

Если Хасбулатов не смог победить имея козырь в 2000% инфляции, и другие козыри,  которые были в реальной истории, то замена флагов ему не поможет победить

советская мифология на поколение превосходила имперскую

Чтобы победить царскую идеологию и саму РосИмп ,   нужна была мировая война с миллионом  погибших и 2мя миллионами пленных.   А советская идеология и СССР проиграли в   мирное время.

У вас в голове очень странный мирок, с РИ РФ-92 он согласуется очень слабо

Я жил в РИ РФ-92.  Я помню как советские флаги на кораблях ВМФ РФ были заменены на Андреевские и никакого бунта на флоте не было
Я предлогаю, чтобы армия тоже заменила бы флаги, как и флот.

Я помню , как Калинин, Куйбышев и Ленинград поменяли названия. Некоторые улицы в Москве тоже. Я помню, как в Москве снимали памятник Дзержинского   Если бы Ельцин поддержал бы это, то этого было бы намного больше

ВОВ ни фига не ПМВ

Коммунисты в 1920х воевали не только с ПМВ, но и с войной с Наполеоном и вообще со всеми войнами, которые вела РИА.  В советских книгах и вообще идеологии, ВОВ была связана с СССР, с коммунистической партией, с коммунизмом, с борьбой против капитализма. Так что распад СССР уже  нанёс удар по ВОВ.  Ельцину и государственным СМИ  было бы  достаточно просто меньше говорить о ВОВ

[monamy]

Я жил в РИ РФ-92.  Я помню как советские флаги на кораблях ВМФ РФ были заменены на Андреевские и никакого бунта на флоте не было Я предлогаю, чтобы армия тоже заменила бы флаги, как и флот. Я помню , как Калинин, Куйбышев и Ленинград поменяли названия. Некоторые улицы в Москве тоже. Я помню, как в Москве снимали памятник Дзержинского   Если бы Ельцин поддержал бы это, то этого было бы намного больше

Ну так что вы еще хотите? Или вы думаете, что перемена названий еще нескольких городов, да снос памятников Ленину, как-то отменит возникшую из-за больших трудностей переходного периода ностальгию по СССР у большинства населения нынешней России, то вы очень наивны?