США вмешиваются в гражданскую войну в Китае

[Крысолов]

И что там они вполне себе остаются китайцами? (Думать, что окитаивание угрожает только нам - это себе льстить

Я с американскими китайцами общался. А вы?

[Berlinguer]

Говорят, итальянский ещё красивше

Да. Но он беднее, чем английский, немецкий или французский.

Немецкую философию - не уверен, что на итальянском смогли бы расписать в оригинале ...

[Тень Дуба]

>Я с американскими китайцами общался.

Со всеми?

>А вы?

С китайскими, с канадскими, с американскими... Разные они, естественно, не юниты чай.

[Крысолов]

Со всеми?

Со многими. А вы со всеми?

Разные они, естественно, не юниты чай.

Разные. Я вот общался с теми американскими китайцами которые средний и верхнесредний класс. Обычные американцы, только глаза раскосые. А вот каков менталитет у свеженаехавших пролетариев - не знаю, не общался.

[Иван Ситников]

Я предпочитаю верить своим глазам. В которые китайцы - видимо, нереальные - так и бросаются, с каждым годом всё чаще и, кстати, всё дальше от Москвы.

(Я уж в Калужской области у них капусту по осени закупаю по дороге с дачи, прям с поля - а вы "статистика"...)

А вы в курсе, сколько их валит в ту же Канаду НЕ из Гонконга вне всякой связи с присоединением? И что там они вполне себе остаются китайцами?

(Думать, что окитаивание угрожает только нам - это себе льстить. Их на всех хватит. Сочетание высокой численности с высокой и древней - то есть устоявшейся, устойчивой - цивилизацией - страшная сила...)

Ну так Вы же сами признаете опасность! Согласитесь, что гораздо лучше, когда опасность прямая и явная, всеми осязаемая, как с нищим Китаем Мао, который все видят угрозой, и с радостью разнесут в пух и прах коллективно, чем такой как сейчас, который во-первых все-таки еще сильнее, во-вторых гораздо сложнее уничтожить его. Понимаете, будь враг хоть трижды опасен и невменяем, если это понимает весь мир, как это было с Мао, то напрягутся, всем миром, и превозмогут. А сейчас!!! Вы попробуйте организовать хотя бы НАТО + Евросоюз + Индию + Россию коллективно уничтожить Китай. Ни в жизнь не получится. Да и возможностей для этого гораздо меньше, все-таки сейчас Китаю есть чем огрызнуться, а Путин или Меркель не захотят терять своих людей "непонятно для чего".

Условный, хоть и крайне нехороший, пример. В деле уничтожения населения Кавказа было бы гораздо лучше, если бы нищие горцы нападали на русские поселения, неадекватно вели себя, и вырезали там всех подряд, попутно пытаясь обзавестись ядерным оружием, тогда против них можно было бы выдвинуть армию и вырезать там просто всех. Гораздо лучше, чем когда они приглашают иностранных журналистов, не ведут активные боевые действия, активно размножаются и мирно приезжают в Россию. Понимаете?

Изменено 16 May 2012 пользователем Иван Ситников

[Zombie 1st class]

Это злостный, злостный оффтоп, но я не мог сдержаться...

А китайская культура в более-менее плохих переводах на англопиджин и доступной бледнолицым варварам плоской форме вовсю прёт в Европы и Америки - пока больше через посредство японских полуварваров с их полуиегроглифами. Кавай, хентай, банзай, шанхай, пинг-понг, гонконг, тайвань, шаолинь, ушу, феншуй, год Дракона

Это правда. Но лишь половина правды. Почему-то вы умалчиваете о том, что обратное культурное влияние также происходит, и как минимум столь же активно. Я даже не буду говорить о бездне вошедших в разговорную речь англицизмов в том же японском языке (за китайский не скажу, но подозрения имею). Но в качестве простого примера - см.например повседневный стиль одежды у городского населения любой из восточно-азиатских стран. Не сильно он отличается от Парижа/Нью-Йорка/Москвы/Гуся-Хрустального. А много вы увидите европейцев в пиджаках-суньятсеновках / платьях-кипао? Вот то-то.

Это та самая глобализация в действии. Любое культурное воздействие в современом мире - всегда взаимное.

[Yorick]

Только пусть количество времен до 4 сократят, или максимум 6.

Это практически невозможно. Потому что люди так не разговаривают.

Т.е. можно как в русском, например, сделать какбэ 3 времени, а остальные тщательно замаскировать и обьявить их "совершенной формой"(perfect-ы), особыми залогами(привет active/passive!), делать их "понятными из контекста" - (это же так формально и удобно! "я пошёл" - это прошедщее, будующее или настоящее?) и прочее прочее прочее... Невероятно удобно и понятно для изучения, всего три времени а не эти противыные непонятные present perfect progressive passive!

Вобщем, если копнёте чуть дальше "Ландан из э кэпитал ов Грэйт Британ" то выяснится, что времён там примерно столько-же, сколько и везде. Только они еще и структурированы и имеют чёткие формальные правила. И если не придираться к историческим наслоениям типа неправильных глаголов(благо их совсем немного), то слабое место в английском - это phrasal verbs. А всё остальное - сильные: отсутствие падежей, склонений и всего прочего.

А вы в курсе, сколько их валит в ту же Канаду НЕ из Гонконга вне всякой связи с присоединением? И что там они вполне себе остаются китайцами?

Бугага. А чё-ж они валят на чужбинушку-то, ваши true-китайцы? Я как-то полагал, что западный образ жизни им ближе и понятнее. Озвучте ваш вариант, не томите.

А по опыту личного общения с американскими и канадскими китайцами - они по мировоззрению гораздо большие "европейцы" чем русские, например.

Штук 5-ти хватит? Включая эфтот самый ынглиш...

Извините, не верю. А то не несли бы чепухи про "4 времени и хватит".

Но, кстати, давайте, расскажите, какой из живых неисскуственных языков проще и удобнее п сравнению с английским. Только давайте без метафизики про "итальянский красивее".

С китайскими, с канадскими, с американскими... Разные они, естественно, не юниты чай.

Эй-эй, стоять, ни шагу назад! Строй держать, штыки сомкнуть!

Как это разные? Они-же стррашные китайцы, носители древней непостижимой культуры, ассимиляции не поддаются, Zerg queen в восхищении!

[Yorick]

А китайская культура в более-менее плохих переводах на англопиджин и доступной бледнолицым варварам плоской форме вовсю прёт в Европы и Америки - пока больше через посредство японских полуварваров с их полуиегроглифами. Кавай, хентай, банзай, шанхай, пинг-понг, гонконг, тайвань, шаолинь, ушу, феншуй, год Дракона

Щито?!.. Выйдите на улицу и спросите, когда этот год начался, какого цвета этот дракон и что это всё означает.

Ушу - разновидность какой-то гимнастики, феншуй - раздел в модном журнале про мебель а шаолинь - это гора тибетских магов с монастырём из фильма про супермена. Или то шамбала? Не помню.

Про пинг-понг поржал отдельно. А британцы в своей викторианской старушке англии и не предполагали, что изобрели стрррашный китайский иероглиф....

[Крысолов]

Т.е. можно как в русском, например, сделать какбэ 3 времени

Я вам континиусы не отдам!!!

времён там примерно столько-же, сколько и везде. Только они еще и структурированы и имеют чёткие формальные правила

Ну уж нет. Дурацкие предпрошедшие времена надо отменить ко всем свиньям!

Вполне хватит 3-х обычных и 3 континиусов. И один перфектный. А все остальное - отменить!

остальные тщательно замаскировать и обьявить их "совершенной формой"(perfect-ы), особыми залогами(привет active/passive!),

Не понимаю о чем вы. Я в русском совершенные формы, деепричастные обороты и прочую хрень не употребляю :grin:

[Vasilisk]

>А теперь смотрим реальную статистику:

Вы уверены, что "реальная статистика" - реальна?

Ну так приведите свою. Без неё все эти разговоры о несметных ордах китайцев - полная туфта. Вот я живу в Москве и забыл уже, когда видел живого китайца... а, вспомнил, в 2002-м в соответствующем павильоне ВДНХ ;)

[Vasilisk]

Эту карту здесь не приводили ещё? Плотности населения китайцев в китае. По ней замечательно видно, как эти страшные китайцы любят жить в чуть прохладном(на самом деле райском, по сравнению к примеру с Новосибирском) северокитайском климате.

P.S. Хотя некоторые отдельно взятые, со своим пролетарским чутьём, несомненно скажут, что данные получены с помощью буржуазной лженауки статистики...

[Читатель]

Китайцы ассимилировались практически полностью в Таиланде, на Филиппинах и в Индонезии процесс уже заканчивается, в Малайзии китайцы, некогда бывшие самым крупным этносом страны сьежились до четверти населения и продолжают сокращаться, в Сингапуре процесс перехода китайского населения на сингапурский вариант английского похоже принял необратимый характер....

Вот так дело обстоит с китайской угрозой в Юго-Восточной Азии, в регионе куда десятки миллионов китайцев эмигрировали на протяжении нескольких сотен лет...

Что касается России, то полагаю никакой китайской иммиграции туда не светит хотя бы по той простой причине, что китайский рабочий в Китае зарабатывает больше чем гастарбайтер в России....

Изменено 18 May 2012 пользователем Читатель

[рамзес154]

В Малайзии(без Сингапура ) они крупнейшим этносом никогда не были это во первых.

Жители Таиланда, Филлипин, и Индонезии всегда знают кто из них китаец это во вторых. (Их там ненавидят, и они оттуда бегут, толпами)

Китайской иммиграции нет. Но есть орды сезонных рабочих, и тех кто переходит границу едва ли не каждый день.

ВВП на душу в РФ 15800$, в Китае 7600$. Так что зарплаты Китайцев в Китае либо такие же как Гастарбайтеров в России либо чуть ниже.

[Читатель]

Жители Таиланда, Филлипин, и Индонезии всегда знают кто из них китаец это во вторых. (Их там ненавидят, и они оттуда бегут, толпами)

Особенно наглядно жители Таиланда высказали свою ненависть к китайцам проголосовав за партию руководимую этническим китайцем на выборах 2011, 2007, 2006, 2005 и 2001 гг.... :haha:

[Berlinguer]

Так что зарплаты Китайцев в Китае либо такие же как Гастарбайтеров в России либо чуть ниже.

Слушайте, китайцы "обратно уезжали" 4-5 лет назад не то что из России, а из Италии (правда Южной).

Не потому, что в Италии у них работы не было. А потому, что в Китае зарплаты росли.

А вернуться для них недешево, такое возвращение - серьезный шаг

[рамзес154]

Дык он маскируется.

[Читатель]

Не потому, что в Италии у них работы не было. А потому, что в Китае зарплаты росли.

занимательная статистика

http://www.stats.gov.cn/english/statisticaldata/Quarterlydata/t20120326_402794862.htm

Средний доход на душу городского населения в Китае за 3 квартал 2011 года составил 17886 юаней (2840 долларов). В месяц это будет 946 долларов.

Для сравнения, в Российской Федерации среднедушевой месячный доход населения в третьем квартале 2011 года составил по данным Госкомстата 20 557,1 рублей.

Дык он маскируется.

Это не маскировка, а ассимиляция :haha:

[рамзес154]

Так что зарплаты Китайцев в Китае либо такие же как Гастарбайтеров в России либо чуть ниже.

Слушайте, китайцы "обратно уезжали" 4-5 лет назад не то что из России, а из Италии (правда Южной).

Не потому, что в Италии у них работы не было. А потому, что в Китае зарплаты росли.

А вернуться для них недешево, такое возвращение - серьезный шаг

у Китая огромный отрицательный миграционный баланс. И эмиграция только растет. Как и количество Китайцев на территории Евросоюза. И едут туда не из нищей Хэнани.

Nevertheless, many mainland Chinese, legal and undocumented immigrants, have especially contributed to the development of Chinese communities in Europe, including the currently nascent Chinatown in the Esquilino district of Rome, Italy. There has been new immigration from Fujian and Zhejiang provinces of China, many of whom are illegal immigrants who work in the unskilled service industries–especially in restaurants and garment sweatshops—of Europe.

Пройдите по ссылкам и узрите.

[рамзес154]

Большинство Китайских горожан таких денег в глаза не видели.

В КНР уровень неравества выше чем в РФ.

Country UN R/P

10%^[3] UN R/P

20%^[4] World Bank

Gini (%)^[5] WB Gini

(year) CIA R/P

10%^[6] Year CIA Gini

(%)^[7] CIA Gini

(year) GPI Gini

(%)^[8]

China, People's Republic of 21.6 12.2 42 2005 21.8 2004 41.5 2007 46.9

Russia 12.7 7.6 42 2008 12.8 2002 42.2 2009

Изменено 18 May 2012 пользователем рамзес154

[Sergio]

я вас не об этом спрашиваю

А о чем?

я о десантной операции кторая якобы что то решит.

Так ее необязательно проводить лишь двумя дивизиями.

Ну и 285 тыс для китая маловато

Во Вьетнаме позднее задействовали более 550 000.

победы над северной кореей не добились

Бросьте. От Пусанского плацдарма северокорейцев отбросили до китайской границы, после чего большую часть сил красных составляли китайцы.

Но даже им в конечном итоге удалось лишь стабилизировать фронт на рубеже, примерно совпадающим с границей до северокорейской агрессии(отражение которой и было целью сил ООН).

ВТРР расширится еще на десять районов с помощью РККА - только и всего.

Халва, халва...

В реальности Сталин проводил в Китае достаточно осторожную политику:

Несмотря на сотрудничество с коммунистами, советское правительство отдавало приоритет развитию отношений с Чан Кайши, от прочности позиций которого после заключения договора 1945 г. могли зависеть юридические основания советского влияния в Маньчжурии.

Хотя СССР и США расходились в том, какой именно была оптимальная для каждой из держав степень силы или слабости того или другого из двух режимов в Китае, у них не было выбора: правительство Чан Кайши было катастрофически слабым — настолько, что даже Советский Союз, не говоря уже о Соединенных Штатах, это не устраивало. Пытаясь укрепить его, Москва и Вашингтон подталкивали коммунистов и Гоминьдан к коалиции друг с другом. Однако внешние стороны не сразу смогли оценить степень взаимной непримиримости последних.

......

В январе 1949 г. попытку прекратить конфликт КПК с Гоминьданом предпринял Советский Союз. Представители советского посольства в Нанкине (где была резиденция Чан Кайши) и руководство Гоминьдана выработали проект соглашения, в соответствии с которым Китай принимал на себя обязательство сохранять нейтралитет в случае любого будущего международного конфликта [1]; устранить американское влияние в стране [2]; принять меры для создания базы «для реального сотрудничества с СССР» [3]{155}. Взамен Москва гарантировала Гоминьдану приемлемые условия примирения с коммунистами. Поскольку к тому времени вооруженные силы КПК готовились форсировать Янцзы, это, как полагают западные исследователи, могло означать обещание СССР сохранить власть гоминьдановского правительства над территорией к югу от этой реки. Бывший в 1955-1962 гг. послом Китая в Москве Лю Сяо (Liu Xiao), уже в 80-х годах, в своих воспоминаниях, ссылаясь на разговор с Чжоу Эньлаем (выполнявшим в конце 40-х годов роль «министра иностранных дел» КПК), утверждал, что И. В. Сталин настаивал на приостановлении наступления частей КПК на линии Янцзы, так как в противном случае, как он считал, можно было ожидать вооруженного вмешательства США и развязывания третьей мировой войны{156}. Реализация этих условий означала бы принятие «буферного» варианта. Мнение о серьезности намерения СССР добиться закрепления у власти в Китае обоих режимов высказывает ряд зарубежных историков{157}. Оно, как представляется, может считаться логичным и со структурной точки зрения. Вместе с тем, следует иметь в виду, что в советской историографии эта версия отвергается как не подкрепленная архивными материалами.

....

Важно учитывать политико-психологический аспект. После «берлинского кризиса» 1948 г. и создания НАТО в 1949 г. на Западе оформилась линия на конфронтацию с СССР. Отношения СССР и США на Тихом океане оставались «островком» относительной устойчивости в море нарастающей между ними враждебности. Конечно, у двух стран и на Дальнем Востоке постоянно возникали разногласия, но до конца 40-х годов они так же постоянно преодолевались. США не могли даже обвинить СССР в явном содействии падению Чан Кайши — советский посол Н. В. Рощин был последним иностранным дипломатом, который покинул гоминьдановское правительство, когда оно эвакуировалось на Тайвань.

http://militera.lib.ru/research/bogaturov_ad/03.html

Это смотря какие китайцы

Картинка неизвестно откуда ничего доказывать не может.

Да и со ссылкой - аналогичное фото довоенных учений РККА доказывало бы отличную боевую подготовку красноармейцев в 1941-м?!

Средний доход на душу городского населения в Китае за 3 квартал 2011 года составил 17886 юаней (2840 долларов). В месяц это будет 946 долларов. Для сравнения, в Российской Федерации среднедушевой месячный доход населения в третьем квартале 2011 года составил по данным Госкомстата 20 557,1 рублей.

А городского населения в России? Или населения в КНР?

[Missiler]

А о чем?

О том с чего вы взяли что от одних ковровых бомбардировок(ксати-что именно там коврово бомбить) НОАК сдаться в плен.

Бросьте. От Пусанского плацдарма северокорейцев отбросили до китайской границы, после чего большую часть сил красных составляли китайцы. Но даже им в конечном итоге удалось лишь стабилизировать фронт на рубеже, примерно совпадающим с границей до северокорейской агрессии(отражение которой и было целью сил ООН).

Вы противоречите сами себе-восстановить границу по 38 параллели или дойти до китайской границы,огрести там и отсутпить до 38-ой параллели.

Во Вьетнаме позднее задействовали более 550 000.

тут янколюбы утверждают что справятся теми силами что и были в .Корее.

[Sergio]

О том с чего вы взяли что от одних ковровых бомбардировок(ксати-что именно там коврово бомбить) НОАК сдаться в плен.

Я этого и не утверждал. Наверно, Цеппелин погорячился.

Вы противоречите сами себе-восстановить границу по 38 параллели или дойти до китайской границы,огрести там и отсутпить до 38-ой параллели.

Почему же. Занятие всей Кореи целью вмешательства в резолюциях СБ ООН не называется:

http://www.un.org/ru...n/scresol/1950/

- а восстановить статус-кво вполне удалось. И снова напомню, что большую часть войны главную роль играли уже китайцы, что подтверждает наненсенное северокорейцам поражение.

тут янколюбы утверждают что справятся теми силами что и были в .Корее

Не берусь ничего утверждать, но если идти на полномасштабное(сотни тысяч солдат) вмешательство, то корейскими цифрами ораничиваться не обязательно.

И Вьетнам тому пример.

Изменено 18 May 2012 пользователем Sergio

[Missiler]

ь. И снова напомню, что большую часть войны главную роль играли уже китайцы, что подтверждает наненсенное северокорейцам поражение.

И снова напомню что хождение к китайской границе и бегство назад показывает что целью т.н. "войск ООН" было не восстановление границы по 38-ой параллели.

[Sergio]

И снова напомню что хождение к китайской границе и бегство назад показывает что целью т.н. "войск ООН" было не восстановление границы по 38-ой параллели.

Документов на сей счет нет?

[Missiler]

Документов на сей счет нет?

Есть поход "войск ООН" до китайской границы с последующим их оттуда бегством.