пмв ПМВ: Япония на стороне Центральных держав

[СЕЖ]

А когда в РИ немцы сражались с англичанами на море где были эти все корабли - в Атлантике или на Тихом океане?

[DiamondWolf]

Послать эскадру линейных крейсеров против японцев вполне можно, но вот как её снабжать

Австралия, голландские колонии, Филиппины - втянуть амов!!!, м.б. кенгурята возьмут у ГИ Новую Гвинею?

[СЕЖ]

Австралия, голландские колонии, Филиппины - втянуть амов!!!, м.б. кенгурята возьмут у ГИ Новую Гвинею?

А везде есть подходящие снаряды и запчасти?

[Абрамий]

Британские дредноуты и линейные крейсера придётся и после успешного сражения вести на ремонт в метрополию .

[СЕЖ]

А во время пути в метрополию, поврежденные корабли могут и не дойти

[DiamondWolf]

Никакой инфраструктуры для британских дредноутов и линейных крейсеров на Тихом и Индийском океанах не было.

А если послать часть ЛКр и др во Владивосток - и РИ защита и БИ база? Даже если и не очень полноценная, так война.

[СЕЖ]

А если послать часть ЛКр и др во Владивосток - и РИ защита и БИ база? Даже если и не очень полноценная, так война

При Японии которая воюет еще и с Россией, послать корабли во Владивосток как-то странно.

Потому что корабли могут придти не в русский а японский Владивосток.

[Абрамий]

Во Владивостоке нет инфраструктуры для ремонта и обслуживания английских дредноутов .

Даже доков подходящего размера там нет .

Что говорить ,ведь такой инфраструктуры не было и в английских ВМБ на Тихом и Индийском океанах .

Только после окончания ПМВ англичане создали условия для базирования дредноутов на Тихом и Индийском океанах .

[DiamondWolf]

Во Владивостоке нет инфраструктуры для ремонта и обслуживания английских дредноутов. Даже доков подходящего размера там нет .

Что говорить, ведь такой инфраструктуры не было и в английских ВМБ на Тихом и Индийском океанах.

Ладно, убедили, дредноуты не влезут. Хотя отсутствие всего не мешало нашим БКр воевать в РЯВ - так, что "старичков" - примут.

Радио и телеграф есть - узнать обстановку можно почти в текущем времени.

ЕМНИП отопление котлов смешанное - Газпром трубу кинет.

[СЕЖ]

Ладно, убедили, дредноуты не влезут. Хотя отсутствие всего не мешало нашим БКр воевать в РЯВ - так, что "старичков" - примут.

Радио и телеграф есть - узнать обстановку можно почти в текущем времени.

А с радио по осторожнее - запеленговать могут как пить дать.

И у Японии "старичков" то же много.

[швамбран]

Австралия, голландские колонии, Филиппины - втянуть амов!!!, м.б. кенгурята возьмут у ГИ Новую Гвинею?

А везде есть подходящие снаряды и запчасти?

Ну в реале "Австралия" как-то ведь там базировалась? А если японцы вздумают штурмовать Гонконг и Сингапур, то у британцев есть отличное средство - Китай. Юань Шикаю пообещают признание (он, кажется, собрался стать императором?), пришлют оружие, деньжат подкинут, а главное - пообещают Корею и Ляодун (тут, главное, пообещать). Китайцы супротив японцев, правда, слабоваты, зато их очень много...

Изменено 24 Dec 2012 пользователем швамбран

[Дремлющий пофигист]

В РИ ПМВ для Японии началась в довольно неудобное время. Относительно недавно умер тенно Мацухито, его приемником оказался человек слабый и болезненный.

В таких условиях выбора между "С минимальными усилиями получить гаранированый результат" и "Тяжело воевать не имея 100% гарантий" собственно и нет. А вот если М. жив и твердо держит в руках власть (или ее видимость, как кому нра...) тогда вступление в ПМВ на стороне Четвертного союза - вероятнее.

Тут и личные причины, микадо и генро пожилые люди, под устали небось л****ь

Также многое зависит от того кто "выиграет" ритуал вызова. Армия или Флот.

[СЕЖ]

Война в основном начинается в неудобное время для кого-то. Или удобное время для другого.

Может тенно Мацухито не умер.

[Archer]

При Японии которая воюет еще и с Россией, послать корабли во Владивосток как-то странно.

Потому что корабли могут придти не в русский а японский Владивосток.

Именно!

А если японцы вздумают штурмовать Гонконг и Сингапур, то у британцев есть отличное средство - Китай.

Видите ли, у японцев тоже есть это средство. Это ведь не ВМВ, где япы уже успели "явить свое истинное лицо" китайцам. Это ПМВ, где у китайцев еще есть ба-альшие иллюзии относительно "желтого брата".

[evigon]

Это ПМВ, где у китайцев еще есть ба-альшие иллюзии относительно "желтого брата".

У Китая с Японией очень долго даже торговых отношений не было. И практически всегда китайцы помогали корейцам, когда Япония хотела Корею заиметь. Так что, скорее всего, два "желтых брата" - китаец и кореец.

[smotrelkin]

После Синхайской революции даже Сунь Ятсен был за единство желтой расы.

[СЕЖ]

Если еще и Китай с Японией, тогда ПМВ сложится точно в пользу централов.

Россия просто необходимо будет части отправленные на запад держать на востоке

[Ottokar]

Развилка- во времена Революции Мэйдзи. Потом разовью мысль

[СЕЖ]

Когда мысль разовьется?

[komo]

Японцы под шумок большой войны в Европе в войну не лезут, а через год, посмотрев что все стороны кроме сша завязли намертво, выкатывает ультиматум Голандии и хапает Индонезию. Ну или как вариант получает в Индонезии и Сиаме свободу рук как в Китае, с покупкой нефтепромыслов, оловяных рудников, рисовых и каучуковых плантаций на равных правах как у бритов + продажу своих товаров в Индонезию. Скажем доля процентов в 10-15 нефти Суматры весомей, чем Циндао.

[ВАЛХВ]

Антанторы легко могут перекупить японцев предложением: а чё там Циндао, берите ВЕСЬ Китай и все дела. Все идет далее по канве РИ, разве что японцы грызут, давятся и рыгают, глотая Китай. А после Версаля Антанта сольет японцев в канализацию истории.

[Граф Цеппелин]

Антанторы легко могут перекупить японцев предложением: а чё там Циндао, берите ВЕСЬ Китай и все дела. Все идет далее по канве РИ, разве что японцы грызут, давятся и рыгают, глотая Китай. А после Версаля Антанта сольет японцев в канализацию истории.

После какого Версаля? В котором победившие Германия и Соединенные Штаты будут обсуждать, оставить ли англичанам право иметь хотя бы десять броненосцев с 305-мм пушками?

Если Антанта предложит Японии влезть в Китай, то в США в тот же день демонстрации будут ходить с немецкими флагами перед Белым Домом, а кайзер Вильгельм II будет распинаться как он любит Америку, как близки немецкий и американский народы в стремлении к свободе и равенству, и как коварные англичане мечтают разделить мир между собой и азиатами. А США на стороне Германии - или даже просто вынуждающие Британию пропускать в Германию их торговые корабли - это уже такой коленкор, что Антанта предпочтет войну с Японией.

[Граф Цеппелин]

Давайте разберемся, что могут направить державы Антанты для сдерживания Японии, "сменившей знамена". Тут возможны два подхода:

1) "Выбить слабое звено"; т.е. Антанта принимает решение справиться с японской проблемой в кратчайшие сроки, одним могучим ударом. Подход основан на идее сконцентрировать значительные силы флота для одной - относительно кратковременной - кампании, с тем, чтобы разгромить в решающем сражении боевую мощь японского флота и тем самым быстро нейтрализовать угрозу.

2) "Сдерживать и не рисковать"; т.е. Антанта по-прежнему сосредотачивается на Германии (надеясь все же выиграть европейский конфликт в близкой перспективе), и прилагает усилия к "сдерживанию" японской агрессии минимальными допустимыми силами. Расчет делается на то, что после победы над Германией можно будет бросить против Японии всю мощь британского и французского флотов, а пока можно и подождать.

Оба подхода имеют свои плюсы и минусы. Главный минус первого - рискованность отвлечения значительных сил флота из Европы для решающей победы над Японией. Общественное мнение Британии будет очень резко против подобных идей. Главный минус второго - постоянная необходимость оттока сил из Европы на Дальний Восток, что подтачивает ресурсы Антанты.

[Граф Цеппелин]

Напомним, в краткосрочной перспективе 1914-начала 1915 года, Япония может выставить (по тяжелым кораблям):

- 2 линейных крейсера типа "Конго"

- 2 суб-дредноута типа "Кавачи"

- 2 преддредноута типа "Аки" и "Сацума"

- 4 больших броненосных крейсера типов "Цукуба" и "Ибуки"

- 5 старых линкоров, из них 2 трофейных

- 9 устаревших броненосных крейсеров

То есть в начале конфликта, в 1914 году, Япония вовсе еще не выглядит слишком сильной.

Что могут бросить против Японии европейские державы?

- Для начала - линейные крейсера "Австралия" и "Новая Зеландия"; их можно отправить без особых проблем. Да, они не паритетны "Конго", но вполне способны разделаться с любыми другими броненосными крейсерами.

- Британия, скорее всего, отправит "Трайомф", "Суифтшур" и пятерку "Дунканов"; их в любом случае не жалко.

- Вероятно, британцы также могут снарядить для операций на Тихом Океане "Лорд Нельсон" с "Агамемноном"; они достаточно паритетны "Кавачи" и "Сетту". Как альтернатива, отправить "Дредноут" и кого-то из "Беллерофонов", чтобы гарантировать паритет сил.

- Франция может отправить свои большие броненосные крейсера - "Эдгар Кинэ", "Вальдек Руссо", "Эрнст Ренан" и "Жюль Мишеле"; все равно на Средиземном Море им особо не находится работы. Оставшихся в французском флоте броненосных крейсеров все равно больше, чем у Австро-Венгрии и Италии вместе взятых.

- Маловероятно, что Франция будет отправлять линейные корабли; французы вынуждены считаться с риском выступления итальянцев на стороне Центральных Держав, т.е. им нужно иметь достаточные силы для парирования 6 австрийских и итальянских дредноутов и 7 додредноутов. В принципе, если французы готовы рискнуть, они могут направить "Републик" и "Патри" и более-менее боеспособное старичье.

[Граф Цеппелин]

Если же мы постулируем идею сокрушения Японии одним решительным ударом, то потребуется задействовать более существенные силы для этого. В особенности ухудшится ситуация летом 1915, т.к. в строй вступят еще два больших линейных крейсера и один супердредноут.

- Британия, вероятно, может выделить для этой цели первую пару "Куинов" и некоторое количество 305-мм дредноутов ранних моделей (плюс, возможно, нестандартный "Канада"). Т.е. наскрести ударный кулак в составе 2-3 супердредноутов и 3-4 дредноутов.

- Теоретически можно рискнуть провести ротацию, и отправить пару "Лайонов" на Тихий Океан, забрав с него "Новую Зеландию" и "Австралию". Битти как-нибудь переживет.

- Представляется возможным бросить в бой "шатающуюся восьмерку", возможно, подкрепленную "Нельсонами". Также возможно задействование "Суифтшура" и "Трайомфа", и "Дунканов" в какой-либо комбинации.

- В случае, если Италия уже вступила в войну на стороне Антанты, французы, вероятно, смогут выделить тройку "Дантонов" или шестерку "Републиков", "Патри" и "Сюффрена" для решительных действий. И броненосные крейсера.

В результате, представляется реальным собрать к лету 1915 ударный кулак из 3 сверхдредноутов, 3-4 дредноутов, 2 линейных крейсеров, 8-10 додредноутов и 7-10 старых линкоров. Технически, это вполне позволяет разбить японский флот - если удастся втянуть его в решающий бой. Таковое, вероятно, может быть достигнуто, путем выдвижения к Окинаве, используя как перевалочный пункт Филиппины (вряд ли американцы будут против ослабления Японии руками Антанты).