пмв ПМВ: Япония на стороне Центральных держав

[Граф Цеппелин]

А они их, вообще, обнаружат? Радары ещё не изобрели - если что.

А ничего, что изобрели передовые дозоры из легких крейсеров и эсминцев с прожекторными установками? Которые движутся впереди флота, прочесывая на случай как раз такой атаки?

И да, ничего, что у японцев в точности те же проблемы?

Причем, если при Цусиме они атаковали разрозненные, поврежденные и измотанные корабли без должного прикрытия, то тут они вынуждены атаковать идущие плотной эскадрой, готовые к бою и исправные корабли, прикрытие которых они прорвать почти не имеют шансов.

[швамбран]

И да, какие еще ночные атаки? Выдав скорость в 15 узлов - выше штатной, но вполне терпимую - британский флот пройдет пролив за 15-16 часов.

Ну хорошо, форсировали пролив за светлое время суток. Дальше что? Уголь кончается, снарядов пополнить негде, железнодорожное сообщение с Россией прервано. Положение доблестных англичан один в один как у печально памятной эскадры в Порт-Артуре.

Причем, если при Цусиме они атаковали разрозненные, поврежденные и измотанные корабли без должного прикрытия, то тут они вынуждены атаковать идущие плотной эскадрой, готовые к бою и исправные корабли, прикрытие которых они прорвать почти не имеют шансов.

Пускать торпеды веером по плотно идущему строю неприятельских кораблей - мечта любого миноносника.

[Граф Цеппелин]

Ну хорошо, форсировали пролив за светлое время суток. Дальше что? Уголь кончается, снарядов пополнить негде, железнодорожное сообщение с Россией прервано. Положение доблестных англичан один в один как у печально памятной эскадры в Порт-Артуре.

С британской эскадрой идет спокойно компания угольщиков, которые британцам добыть, опять-таки, НЕ проблема. Затем, когда японская армия, отрезанная от снабжения, капитулирует, а японская общественность перевешает трусливых адмиралов, британцы спокойно вернутся.

Матчасть учим. Британский флот - как и французский - это, мягко говоря, НЕ русский. Для британского флота такие действия являлись ШТАТНЫМИ.

Пускать торпеды веером по плотно идущему строю неприятельских кораблей - мечта любого миноносника.

Безграмотность детектед. Под плотным строем подразумеваются не корабли сбившиеся в кучу, а корабли, движущиеся так, чтобы эффективно поддерживать друг друга огнем, оставляя пространство для маневра.

Да, для справки - веерная стрельба японскому флоту еще НЕ известна. :)

[smotrelkin]

Николаевск тоже под угрозой захвата.

Не надо преувеличивать силы японцев.

У них фронт - вся сфера фактически. Нет участка который они не должны оборонять.

Максимум что они могут - повысаживать десанты, и что то посжигать.

Внутренних ресурсов у Японии тоже немного, из нейтралов могут помочь только американцы.

Поэтому и написал, изначально, что Япония еще может встать на сторону ЦД, если Россия будет или в этом же союзе, или дружески нейтральна

[Граф Цеппелин]

Как дополнительная возможность - британцы могут занять остров Цусима, и отсечь Японию от Кореи.

[СЕЖ]

А какие действия Японии?

Армия штурмует Владивосток, а что делает флот?

Высадку десанта можно возложить и на броненосцы, а додредноуты что делают?

[sv19]

Вывод - альтернатива "Япония за Германию" может работать только в случае, если Вбр по какому-то капризу истории остается нейтральной, как о том грезил кайзер Вилли.

И подгребать, соответственно, японцы смогут только французские колонии.

Войнушки можно рисовать разные, но в целом японцам с британцами не совладать.. Если уж немцам в реале не удалось, несмотря на старания..

[СЕЖ]

Это не серьезно.

Половину альтернатив можно даже не начинать, так как ответ будет "Россия/США/ВБ" все равно выиграют

[Doctor Haider]

Половину альтернатив можно даже не начинать, так как ответ будет "Россия/США/ВБ" все равно выиграют

Ну и что что выиграют, мир то изменится. Слабая Япония после ПМВ - это совершенно другой расклад в Азии после войны.

[Граф Цеппелин]

Половину альтернатив можно даже не начинать, так как ответ будет "Россия/США/ВБ" все равно выиграют

Коллега СЕЖ, значительная часть мировой истории строится на глобальных факторах и процессах, которые так просто не изменить.

[швамбран]

Ну хорошо, форсировали пролив за светлое время суток. Дальше что? Уголь кончается, снарядов пополнить негде, железнодорожное сообщение с Россией прервано. Положение доблестных англичан один в один как у печально памятной эскадры в Порт-Артуре.

С британской эскадрой идет спокойно компания угольщиков, которые британцам добыть, опять-таки, НЕ проблема.Матчасть учим. Британский флот - как и французский - это, мягко говоря, НЕ русский. Для британского флота такие действия являлись ШТАТНЫМИ.

Одно из двух: или британский флот форсирует пролив за светлое время суток со скоростью 15 узлов "на легке", без транспортов, или он вползает в пролив вместе с транспортами на 9 узлах, и тогда ночной бой и атаки миноносцев становятся неизбежны (а тогда см. "Цусима", "Расплата" и т. д.) Вы, коллега, сначала определитесь.

Безграмотность детектед. Под плотным строем подразумеваются не корабли сбившиеся в кучу, а корабли, движущиеся так, чтобы эффективно поддерживать друг друга огнем, оставляя пространство для маневра.

Да, для справки - веерная стрельба японскому флоту еще НЕ известна.

Это я образно. Торпеды будут пускаться по плотно идущему строю кораблей. Что касается свободы маневра, то любой маневр в ночном бою смертельно опасен ибо лишь увеличивает риск поймать выпущенную торпеду (практика боёв за Гуадалканал).

Как дополнительная возможность - британцы могут занять остров Цусима, и отсечь Японию от Кореи.

Ну да, а ещё они - в теории - могут занять Галлиполи и вынудить турок капитулировать. Только от теории до практики (см. реал) "дистанция огромного размера" (с).

Изменено 16 Jan 2015 пользователем швамбран

[Граф Цеппелин]

Одно из двух: или британский флот форсирует пролив за светлое время суток со скоростью 15 узлов "на легке", без транспортов, или он вползает в пролив вместе с транспортами на 9 узлах, и тогда ночной бой и атаки миноносцев становятся неизбежны (а тогда см. "Цусима", "Расплата" и т. д.) Вы, коллега, сначала определитесь.

Существование БЫСТРОХОДНЫХ транспортов для вас удивительно?

И да, объясните же, каким образом японские миноносцы - медлительные, машинные, слабо вооруженные - смогут противостоять охранению британского флота?

Это я образно. Торпеды будут пускаться по плотно идущему строю кораблей. Что касается свободы маневра, то любой маневр в ночном бою смертельно опасен ибо лишь увеличивает риск поймать выпущенную торпеду (практика боёв за Гуадалканал).

Newsflash: на 1914-1915-ый в мире (исключая русский флот) доминирует тактика одиночных пусков торпед по отдельным целям. Японцы НЕ исключение.

И да, радиус действия 457-мм японских торпед - а именно такие стоят на старых японских миноносцах, составляющих основу японского минного флота - не более 4000-5000 метров. Вы всерьез предполагаете, что вооруженные несколькими 76-мм пушками 450-тонные эсминцы сумеют прорваться так близко под ураганным огнем британских 102-мм пушек?

Ну да, а ещё они - в теории - могут занять Галлиполи и вынудить турок капитулировать. Только от теории до практики (см. реал) "дистанция огромного размера" (с).

Разницу между изолированным островком с еле заметной береговой обороной и столицей крупного государства видим?

[Doctor Haider]

и тогда ночной бой и атаки миноносцев становятся неизбежны (а тогда см. "Цусима", "Расплата" и т. д.)

Скорее всего атаки миноносцев будут околонулевыми с сильными потерями для японцев. Англичане будут (в отличие от русских после Цусимы) двигаться правильным строем в окружении ордера легких крейсеров и эсминцев и неповрежденными. Суммарная мощь противоминного калибра всех этих кораблей просто не оставит шансов на сколько-нибудь успешную атаку, особенно если учитывать устарелость большинства японских миноносцев и их вооружения (да и тактики, которая предполагает только одиночные пуски торпед).

Скоординированных атак с разных направлений не будет (ибо ночь), атаковать японцы будут мелкими группами или поодиночке, что существенно упростит задачу для англичан.

Ну да, а ещё они - в теории - могут занять Галлиполи и вынудить турок капитулировать.

Сравнение некорректно. Галлиполи связано с Турцией по суше. Остров Цусима становится для японцев недоступным, если море контролирует британский флот.

[швамбран]

и тогда ночной бой и атаки миноносцев становятся неизбежны (а тогда см. "Цусима", "Расплата" и т. д.)

Скорее всего атаки миноносцев будут околонулевыми с сильными потерями для японцев. Англичане будут (в отличие от русских после Цусимы) двигаться правильным строем в окружении ордера легких крейсеров и эсминцев и неповрежденными. Суммарная мощь противоминного калибра всех этих кораблей просто не оставит шансов на сколько-нибудь успешную атаку, особенно если учитывать устарелость большинства японских миноносцев и их вооружения (да и тактики, которая предполагает только одиночные пуски торпед).

Скоординированных атак с разных направлений не будет (ибо ночь), атаковать японцы будут мелкими группами или поодиночке, что существенно упростит задачу для англичан.

При Ютланде британское охранение не смогло помешать немцам успешно торпедировать "Мальборо" и целый ряд других кораблей. (равно как и англичанам торпедировать нескольких "немцев"). При этом немцы потеряли только пять эсминцев из 61-го, принявшего участие в сражении. Поэтому я оцениваю шансы японцев вывести из строя несколько британских корабей в ночном бою как весьма высокие, пусть даже японцы потеряют половину своих миноносцев. Пусть даже не будет скоординированных действий - близость японских баз позволит организовать несколько последовательных атак в течение всей ночи. Конечно, многое будет зависеть от погодных условий - будет ли, скажем, ночь лунной, небо - ясным и т. д. Если ночь окажется достаточно тёмной, британское охранение вражеские эсминцев вовремя не успеет заметить.

Ну да, а ещё они - в теории - могут занять Галлиполи и вынудить турок капитулировать.

Сравнение некорректно. Галлиполи связано с Турцией по суше. Остров Цусима становится для японцев недоступным, если море контролирует британский флот.

А сможет ли британский флот достаточно надёжно контролировать море? Ибо ближайшая база, на которую он в состоянии опереться - Шанхай (800 км к западу от Цусимы). В то время как от контролируемого японцами Пусана до острова - 60 км. За ночь небольшое каботажное судно вполне успеет незамеченным проскользнуть мимо британских дозоров, высадить подкрепление для гарнизона и успеть вернуться обратно. То есть, британцы на Цусиме вполне могут получить то, с чем столкнулись американцы на Гуадалканале - затяжные бесконечные и бесперспективные бои. Днём вокруг Цусимы будет господствовать британский флот, ночью - японский.

Существование БЫСТРОХОДНЫХ транспортов для вас удивительно?

Нет, мне удивительно, что англичане их привлекут для операции, являющейся, в общем-то, второстепенной. Быстроходные транспорты нужны для переброски войск на Средиземноморский театр военных действий. В данной АИ они там даже нужнее, ибо складывается крайне неблагоприятная для Антанты ситуация: Италия сохраняет нейтралитет, или даже вот-вот вступит в войну на стороне Централов. А глядя на Италию, о том же наверняка подумывает и Греция. Получается, что англичане забивают на всё, и воюют исключительно против Японии.

И потом, быстроходные транспорты имеют принципиальный недостаток - они жгут слишком большое количество угля по сравнению с обычными пароходами (плата за быстроходность). Последнее особенно неприятно, учитывая транспортное плечо: от Шанхая до Владивостока без малого две тысячи километров. Так что применение быстроходных транспортов не самое удачное решение.

И да, радиус действия 457-мм японских торпед - а именно такие стоят на старых японских миноносцах, составляющих основу японского минного флота - не более 4000-5000 метров. Вы всерьез предполагаете, что вооруженные несколькими 76-мм пушками 450-тонные эсминцы сумеют прорваться так близко под ураганным огнем британских 102-мм пушек?

Как я уже писал выше - если ночь окажется достаточно тёмной, британское охранение не увидит японские эсминцы с пяти километров (в то время как японцы, хоть и с трудом, смогут видеть британские линкоры - просто в силу размеров последних).

Разницу между изолированным островком с еле заметной береговой обороной и столицей крупного государства видим?

Поскольку Япония выступает на стороне Германии отнюдь не спонтанно, она ещё до войны усилит береговую оборону на Цусиме, Чеджу и целом ряде других островов. Сколько американцам понадобилось, чтобы взять Окинаву?

Изменено 17 Jan 2015 пользователем швамбран

[СЕЖ]

1 Все же надо просчитать как будет воевать Япония. Ведь не только против России, но и против Англии и Франции.

2 Когда именно Япония вступает в войну - 1914 или 1915 или сразу 1916 год? Может в этом мире немцы в 14-м разгромили часть английского флота.

3 Действия Шпее при дружественной Японии.

"интернироваться" как "Гебен"?

попытаться прорваться как в РИ?.

идти в Атлантику вместе с несколькими японскими кораблями (сюрприз на Фолклендах)?

устроить разбой в Индийском океане (возможно вместе с японцами)?

4 Действия Японии в начале - попытаться уничтожить англо-французские силы которые попытаются захватить Циндао.

5 Мировые последствия.

В-1. Россия оказывается в полной блокаде (за исключением севера но немцы тут явно будут за конвоями охотится). Война на три фронта, особенно в 1915 году будет тяжелой. Возможно в 1916 году и пойти на мир. Учитывая неизбежный разгром англичан и французов японцами (еще один Коронель) Италия в 1915 может вступить и в ЦС. А там Возможно и Греция с Румынией - тогда России в 15-м очень не везет. В итоге Россия в 16-м (если продолжает войну) нанесет меньше урона ЦС и возможно согласится на мир/перемирие. А там немцы уже дожмут французов.

В-2. США обеспокоенные ситуацией в Европе (и активностью Японии) вступают в войну раньше. 1915/1916. Япония разгромлена, американские войска высаживаются во Франции. Немцы понимают что продолжение войны бессмысленно, и идут на мир.

[Yolandy]

Ну а что будет если Япония выступит на стороне Германии?

Только для того, чтобы Япония выступила в WWI на стороне Германии развилка должна произойти лет так за 20 до начала войны.

В реале к моменту начала WWI вот уже как 12 лет существовал англо-японский союз (который к тому моменту продлевался три раза), Японская Империя объективно была главным союзником Великобритании в регионе (англичане поддерживали императорские силы ещё в войне Босин, позднее англичане оказывали Японии дипломатическую поддержку во времена японско-китайской войны 1894-95 годов). Кроме того, Великобритания была главным военным сапплайером Японии (японские корабли со времён "Рюдзё" строились, по большей части, в Англии, на "Виккерсе").

Воевать на стороне Германии резонов больше, чем на стороне Антанты. Динамично развивающейся Империи необходима экспансия.

Ни единого. Как островная держава, Япония могла динамично развиваться только в союзе с другой более развитой островной державой - такая существовала только одна, Великобритания.

Так что при развилках ранее 1894-го года альтернатива - ненаучная фантастика. Но при развилках до 94-го, к началу WWI Япония - совершенно другая страна, с куда более слабым флотом и слабой промышленностью и экономикой.

[Yolandy]

У Китая с Японией очень долго даже торговых отношений не было. И практически всегда китайцы помогали корейцам, когда Япония хотела Корею заиметь. Так что, скорее всего, два "желтых брата" - китаец и кореец.

Такой взгляд на проблему характерен для КНДР. И то только потому, что китайские добровольцы в своё время спасли Ким Ильсона от разгрома, после чего китайцы были назначены "самыми главными друзьями корейцев".

В конце XIX века государство Чосон было вассальным по отношению к империи Цин. К примеру, Юань Шикай был китайским наместником Кореи в 1880-90-х годах, а во время восстания Тонхак он командовал китайскими карательными войсками в стране. Независимость от Цин корейцы получили благодаря победе Японии в войне 1894-95 годов, это было первой статьёй Симоносекского договора: Ст. 1. Китай признает окончательно полную и безусловную независимость и автономию Кореи, и, вследствие сего, уплата дани Китаю Кореей и исполнение ею церемоний и обрядов, нарушающих таковую независимость и автономию, совершенно прекращаются на будущее время.

Так что, китайская "помощь" корейцам - это форма империалистической эксплуатации Кореи Китаем. Если Япония только хотела "заиметь" Корею, то Китай ей владел к тому моменту шесть веков.

После Синхайской революции даже Сунь Ятсен был за единство желтой расы.

И до, и после Синхайской революции Сунь был союзником японцев. Тунмэнхой с 1905 года базировался в Японии, сам Сунь имел партийную кличку "Накаяма", Революция делалась на деньги японцев. После утверждения диктатуры Юаня Сунь бежал в Японию, и "Второй революцией" он руководил из Японии. Боевики "Чжунхуа гэминдан" проходили подготовку в Японии (например, Цзян Цзэши в 1909 году закончил пехотное училище Синбу в Японии, а потом до 1911 года служил в Императорской армии).

Так что, национально-освободительная борьба в Азии могла идти только при поддержке Японии. И до 1918-го года любой азиатский революционер ориентировался исключительно на Японию.

[Граф Цеппелин]

При Ютланде британское охранение не смогло помешать немцам успешно торпедировать "Мальборо" и целый ряд других кораблей. (равно как и англичанам торпедировать нескольких "немцев"). При этом немцы потеряли только пять эсминцев из 61-го, принявшего участие в сражении.

Так, маленькая справка - немецких эсминцев было несколько больше - в несколько раз больше - и они были куда более современными, чем японские. И действовали они не в изолированной атаке, а в ходе сражения против неприятеля на уже известной позиции.

Поэтому я оцениваю шансы японцев вывести из строя несколько британских корабей в ночном бою как весьма высокие, пусть даже японцы потеряют половину своих миноносцев.

При Ютланде торпедами не был выведен из строя ни один. И да, вы не забыли, что немцы использовали не 450-мм торпеды?

В то время как от контролируемого японцами Пусана до острова - 60 км. За ночь небольшое каботажное судно вполне успеет незамеченным проскользнуть мимо британских дозоров, высадить подкрепление для гарнизона и успеть вернуться обратно.

...И будет расстреляно эсминцами этих самых дозоров.

Как я уже писал выше - если ночь окажется достаточно тёмной, британское охранение не увидит японские эсминцы с пяти километров (в то время как японцы, хоть и с трудом, смогут видеть британские линкоры - просто в силу размеров последних).

Полная ерунда. Британское охранение идет с включенными прожекторами, осматривая море.

Поскольку Япония выступает на стороне Германии отнюдь не спонтанно, она ещё до войны усилит береговую оборону на Цусиме, Чеджу и целом ряде других островов. Сколько американцам понадобилось, чтобы взять Окинаву?

Да-да-да, а британцы не догадаются сделать то же самое со своими позициями, а русские не догадаются укрепить дополнительно Владивосток.

[швамбран]

При Ютланде британское охранение не смогло помешать немцам успешно торпедировать "Мальборо" и целый ряд других кораблей. (равно как и англичанам торпедировать нескольких "немцев"). При этом немцы потеряли только пять эсминцев из 61-го, принявшего участие в сражении.

Так, маленькая справка - немецких эсминцев было несколько больше - в несколько раз больше - и они были куда более современными, чем японские. И действовали они не в изолированной атаке, а в ходе сражения против неприятеля на уже известной позиции.

А что мешает японцам заранее спланировать и отработать на предвоенных маневрах сражение на на уже известной позиции, творчески "расширив и углубив" полученный в 1904-05 гг. опыт. То, что в случае войны британская эскадра появится в районе Цусимы они должны предвидеть. И японские миноносцы тоже могут атаковать англичан не одни. Их могут поддерживать бронепалубные крейсера, прорывающие строй британских дозоров.

При Ютланде торпедами не был выведен из строя ни один

Очень странное утверждение

В то время как от контролируемого японцами Пусана до острова - 60 км. За ночь небольшое каботажное судно вполне успеет незамеченным проскользнуть мимо британских дозоров, высадить подкрепление для гарнизона и успеть вернуться обратно.

...И будет расстреляно эсминцами этих самых дозоров.

Для этого дозоры сперва должны его обнаружить. Напоминаю ещё раз - в аналогичной ситуации японцы вполне успешно снабжали гарнизон Гуадалканала до тех пор, пока экипажи американских эсминцев и крейсеров не научились пользоваться радарами

Полная ерунда. Британское охранение идет с включенными прожекторами, осматривая море.

И тем самым дополнительно демаскирует себя. Японцы будут весьма рады.

Да-да-да, а британцы не догадаются сделать то же самое со своими позициями, а русские не догадаются укрепить дополнительно Владивосток.

Коллега, в который раз напоминаю вам, что на дворе 1915 год, а не 1905, когда из центральных губерний России привезли полмиллиона солдат. Владивосток (и не только) нечем "дополнительно укреплять" кроме того, что там уже имеется. Англичан, кстати, это тоже касается - у них в первую очередь с Германией война, а не с одной лишь Японией.

[Граф Цеппелин]

А что мешает японцам заранее спланировать и отработать на предвоенных маневрах сражение на на уже известной позиции, творчески "расширив и углубив" полученный в 1904-05 гг. опыт. То, что в случае войны британская эскадра появится в районе Цусимы они должны предвидеть. И японские миноносцы тоже могут атаковать англичан не одни. Их могут поддерживать бронепалубные крейсера, прорывающие строй британских дозоров.

Да-да-да, что мешает японцам построить атомную бомбу?

Коллега Швамбран, подобные действия НЕ ОЧЕВИДНЫ и суть неоправданное расширение развилки. Так что давайте не будем к ним прибегать. А то я тоже могу спросить - что мешает британцам, имея заранее на руках разрыв англо-японского союза, построить не пять "Куин Элизабет" а изначально планировавшиеся восемь?

Очень странное утверждение

Приведите мне пример британского дредноута, выведенного из строя торпедами при Ютланде. Не просто пораженного и продолжившего участвовать в бою, а именно выведенного из строя.

Для этого дозоры сперва должны его обнаружить. Напоминаю ещё раз - в аналогичной ситуации японцы вполне успешно снабжали гарнизон Гуадалканала до тех пор, пока экипажи американских эсминцев и крейсеров не научились пользоваться радарами

Ничего, что при Гвадалканале была несколько иная ситуация?

И тем самым дополнительно демаскирует себя. Японцы будут весьма рады.

Sigh.

А теперь думаем.

Идет с включенными прожекторами охранение.

Линкоры ЗА экраном охранения идут в стандартном затемнении.

Миноносцы японцев видят охранение, но где за этим охранением линкоры - они не имеют никакого представления. Может рядом. А может, в добром десятке миль в сторону. Экран охранения не дает японцам это понять.

Коллега, в который раз напоминаю вам, что на дворе 1915 год, а не 1905, когда из центральных губерний России привезли полмиллиона солдат. Владивосток (и не только) нечем "дополнительно укреплять" кроме того, что там уже имеется. Англичан, кстати, это тоже касается - у них в первую очередь с Германией война, а не с одной лишь Японией.

В который раз вам напоминаю, что британцы не дураки, и вполне могут еще до войны согласовать с Россией оборудование базы во Владивостоке. :)

[швамбран]

А что мешает японцам заранее спланировать и отработать на предвоенных маневрах сражение на на уже известной позиции, творчески "расширив и углубив" полученный в 1904-05 гг. опыт. То, что в случае войны британская эскадра появится в районе Цусимы они должны предвидеть. И японские миноносцы тоже могут атаковать англичан не одни. Их могут поддерживать бронепалубные крейсера, прорывающие строй британских дозоров.

Да-да-да, что мешает японцам построить атомную бомбу?

Коллега Швамбран, подобные действия НЕ ОЧЕВИДНЫ и суть неоправданное расширение развилки. Так что давайте не будем к ним прибегать. А то я тоже могу спросить - что мешает британцам, имея заранее на руках разрыв англо-японского союза, построить не пять "Куин Элизабет" а изначально планировавшиеся восемь?

А вы не путайте вопросы тактики с проблемами кораблестроения. Операции против неприятельской эскадры, появившейся в японских водах, будут отрабатываться независимо от того, запланирована ли война с Англией, или нет.

Приведите мне пример британского дредноута, выведенного из строя торпедами при Ютланде. Не просто пораженного и продолжившего участвовать в бою, а именно выведенного из строя.

"Мальборо" - выведен из строя на месяц.

Ничего, что при Гвадалканале была несколько иная ситуация? .

Найдите 8 отличий, пожалуйста.

А теперь думаем.

Идет с включенными прожекторами охранение.

Линкоры ЗА экраном охранения идут в стандартном затемнении.

Миноносцы японцев видят охранение, но где за этим охранением линкоры - они не имеют никакого представления. Может рядом. А может, в добром десятке миль в сторону. Экран охранения не дает японцам это понять.

Это вы не возьмёте в толк, что если охранение видно издали, то атакующим легче избежать встречи с ним. И, соответственно, оно теряет всякий смысл - противнику ничего не стоит его обойти.

В который раз вам напоминаю, что британцы не дураки, и вполне могут еще до войны согласовать с Россией оборудование базы во Владивостоке.

Даже так?

А почему бы в таком случае им, заодно, не оборудовать и дополнительную базу в Севастополе - против турок? Представляете, как было бы здорово, если бы "Гебен" ловили не устаревшие броненосцы черноморского флота, и не тихоходные "императрицы", а британские "великолепные кошки"?

ИМХО, британский блицкриг против Японии настолько же реален, как и молниеносный разгром Турции в ходе Дарданелльской операции. А турки, к слову, были куда слабее японцев.

[Каминский]

Ни единого. Как островная держава, Япония могла динамично развиваться только в союзе с другой более развитой островной державой - такая существовала только одна, Великобритания.

Хм, а вы не видите возможости сохранения англо-японского союза после ПМВ?

Изменено 18 Jan 2015 пользователем Каминский

[Граф Цеппелин]

А вы не путайте вопросы тактики с проблемами кораблестроения. Операции против неприятельской эскадры, появившейся в японских водах, будут отрабатываться независимо от того, запланирована ли война с Англией, или нет.

Да-да, гениальные японцы совершат прорыв в тактике, а глупые британцы ничего не будут делать, угу, угу.

"Мальборо" - выведен из строя на месяц.

Угу, одно попадание торпедой. Плюс модернизация.

Найдите 8 отличий, пожалуйста.

Найдите сходство, пожалуйста. Учитывая что японцы в 1910-ых еще не зацикливались на ночных боях.

Это вы не возьмёте в толк, что если охранение видно издали, то атакующим легче избежать встречи с ним. И, соответственно, оно теряет всякий смысл - противнику ничего не стоит его обойти.

М-да... Охранение, по-вашему, это нечто сбившееся в плотную кучку.

Матчасть.

ИМХО,

Ваше ИМХО зиждется на грубом незнании матчасти.

[швамбран]

А вы не путайте вопросы тактики с проблемами кораблестроения. Операции против неприятельской эскадры, появившейся в японских водах, будут отрабатываться независимо от того, запланирована ли война с Англией, или нет.

Да-да, гениальные японцы совершат прорыв в тактике, а глупые британцы ничего не будут делать, угу, угу.

По крайней мере, британцам будет нужно время чтобы на это отреагировать.

Угу, одно попадание торпедой. Плюс модернизация.

Называться это может как угодно, но после попадания торпеды кораблю пришлось провести некоторое время в доке.

Найдите сходство, пожалуйста. Учитывая что японцы в 1910-ых еще не зацикливались на ночных боях.

Сходство я вам указал. А что касается ночных боёв, то у японцев есть какой-никакой практический опыт, в отличие от англичан.

М-да... Охранение, по-вашему, это нечто сбившееся в плотную кучку.

Оно собъётся в кучу, когда столкнётся с первой же атакой, которую могут возгавить бронепалубные крейсера.

Ваше ИМХО зиждется на грубом незнании матчасти.

А ваше - на чересчур углублённом знании, которое заслоняет вам истинное положение дел.

[Doctor Haider]

Задумчиво... Была у меня как-то задумка про японо-американскую (вместо русско-японской) войну за Филлипины. Там как раз в 1904 знатное восстание против американцев было... И у США большая часть "белого флота" еще в постройке. И нормальной базы на Гавайях еще нет. И Панамского канала нет. И первые приличные американские броненосцы типа "Мэн" имеются пока только в количестве 2-х единиц на начало 1904 года. А дальше большой перерыв до 1906 года по вступлению в строй новых единиц. Зато их многоо. В общем "бой эпичный будит".

Изменено 19 Jan 2015 пользователем Doctor Haider