Без вторжения в Чехословакию. В 1968

[moscow_guest]

А как Вы коллега, относитесь к версии, что НСХ всё это (Ханко, Австрия, вывод войск из Порт-Артура) делал, потому что верил - СССР тогда в НАТО возьмут?

Сомневаюсь. Но вот, что удастся прекратить "холодную войну, мог и верить, поэтому и в США ездил.

По большому счёту, "приём СССР в НАТО" - означает именно это: официальное прекращение "холодной войны".

Некорректный пример. Польша была союзным государством, Япония - сателлит США.

Так и несколько малых островков - отнюдь не два важных города. Это, скорее, "демонстрация доброй воли".

[Южнороссийский]

Ок. Тема один рем не об этом (о чём все, впрочем, давно забыли).

[moscow_guest]

Ок. Тема один рем не об этом (о чём все, впрочем, давно забыли).

Это да.

Между прочим - Австрия, ещё один "хрущёвский" прецедент отказа от "строительства социализма".

Так что Брежнев, позволив чехам жить по своему усмотрению, формально не впадёт ни в какую ересь.

Вот Суслов точно примет такую идею в штыки. Может быть тогда его Брежнев "попросит" вместе с Подгорным в 1977 г. Или даже раньше, в начале 70-х?

Изменено 1 Aug 2012 пользователем moscow_guest

[Sergio]

прекращение аренды Ханко?

От права на аренду Ханко отказался еще Сталин в 1944-м)

Это первый шаг к ревизии итогов ВМВ

(в сторону)

Не допустим ревизии итогов Отечественной войны и Заграничного похода! Решения Венского конгресса останутся незыблемыми!

вывод войск из Порт-Артура) делал, потому что верил - СССР тогда в НАТО возьмут?

А до Порт-Артура то НАТО на момент его передачи Мао какое дело?

Между прочим - Австрия, ещё один "хрущёвский" прецедент отказа от "строительства социализма". Так что Брежнев, позволив чехам жить по своему усмотрению, формально не впадёт ни в какую ересь.

В Австрии социализм строить и не начинали.

[Южнороссийский]

От права на аренду Ханко отказался еще Сталин в 1944-м)

Ваша правда. Я про Порккала-Удд.

[Sergio]

Я про Порккала-Удд.

Была бы до 90-х годов советская, затем российская база - в 1994-м по истечению действия договора вывели бы, как и из прибалтийских государств в этот же период.

А судя по тому, что после возвращения Порккала-Удд финнам ничего страшного на Балтике не произошло - значение этой базы несколько преувеличено.

[VIR]

Антипартийная группа в венгерском ЦК

Почему в венгерском? В нашем, родном

Молотов приказал Ракоши и Энре Гере организовать мятеж против самих себя? И смог сделать это в тайне от ставленников Хрущева в МИДе и КГБ ( Иван Серов)?

Подбил ихних антипартийцев! Молотов проработал в МИДе хрен знает сколько лет, и связи у него там ого-го какие. И с ЧК у него, да и других антипартийцев, связи есть. Кроме того, в группу входит Преседатель Совмина Булганин. У него тоже неплохие возможности.

сумасшедший во главе государства- ужас!

Ленин, Сталин, да и Хрущев. Но живы и поём: "Легко на сердце ..."

[VIR]

это "советское вторжение в Венгрию" - верх гуманизма.

А нахрена старались?

[Престес]

А нахрена старались?

Уйдут, да ещё с боем посуды и громко хлопнув дверью венгры, тогда почему буйным польским панам терпеть? А уйдет и Польша, то какой же тогда Варшавский договор?

А какие реформы у себя проводить - это действительно скорее самим венграм решать, что они дальше и сделали.

[Sergio]

Уйдут, да ещё с боем посуды и громко хлопнув дверью венгры, тогда почему буйным польским панам терпеть?

Гомулка уходить не собирался.

А какие реформы у себя проводить - это действительно скорее самим венграм решать, что они дальше и сделали.

Особенно после 1989-го.

[КотКот]

......

Этот номер не пройдет.

Вы выдвинули тезис: "Николай Второй присединил Львов" - вы и доказывайте.

Подсказка: присоединение территории противника должно быть соответствующим образом оформлено и оставить много следов - Высочайший Манифест, речи в Думе, газетные статьи и т.п. Делать же далеко идущие выводы на основании одного предложения анонимного авторства - и без единой ссылки - методологически неверно.

.....

Я , например, об этом факте узнал из какого-то Советско-украинского фильма где-то 80года о событиях на Львовщине во время 1 мировой войны. Там и соответствующая сцена присоединения была, с барабанами. Не думаю, что тогда была необходимость в этом вопросе преувеличивать....

[Престес]

Гомулка уходить не собирался.

Вот только что мне пример генсека Надя который тоже "уходить не собирался", но и быть выброшеным из окна не хотел приводили. Перенесите этот пример на польскую почву. Если Гомулка не захочет, то могут выйти и без Гомулки.

[Владимирович]

И, кстати, у вас-то какие претензии к генералу-коммунисту?

Некоторые коллеги, не буду показывать пальцем, не любят коммунистов за то, что коммунисты не развязали Третью Мировую войну и не держали русский народ в бараках, на хлебе и воде и без права увольняться по собственному желанию

[sv19]

Вы правы, не балабол.

В таком случае, ссылки на бочку - что, когда и при каких обстоятельствах пообещали Надю на Западе.

. Если Надь склонился к Западу значит обещали что то очень убедительно, или он - ненормальный человек и СССР правильно его отстранил от власти (сумасшедший во главе государства- ужас!).

Это - очередные голословные рассуждения.

Ссылки, подтверждающие, что "Имре Надь решил расплеваться с СССР когда на Западе ему пообещали больше" - где?

В составе какого гос-ва Галицийское ген-губернаторство в 1914-1915 годах? Если докажете что не в российском

Этот номер не пройдет.

Вы выдвинули тезис: "Николай Второй присединил Львов" - вы и доказывайте.

Подсказка: присоединение территории противника должно быть соответствующим образом оформлено и оставить много следов - Высочайший Манифест, речи в Думе, газетные статьи и т.п. Делать же далеко идущие выводы на основании одного предложения анонимного авторства - и без единой ссылки - методологически неверно.

По нормам международного права присоединение возможно только ПОСЛЕ войны - вследствие подписания мирного договора, а присоединение в ХОДЕ войны - оккупация.

[sv19]

......

Этот номер не пройдет.

Вы выдвинули тезис: "Николай Второй присединил Львов" - вы и доказывайте.

Подсказка: присоединение территории противника должно быть соответствующим образом оформлено и оставить много следов - Высочайший Манифест, речи в Думе, газетные статьи и т.п. Делать же далеко идущие выводы на основании одного предложения анонимного авторства - и без единой ссылки - методологически неверно.

.....

Я , например, об этом факте узнал из какого-то Советско-украинского фильма где-то 80года о событиях на Львовщине во время 1 мировой войны. Там и соответствующая сцена присоединения была, с барабанами. Не думаю, что тогда была необходимость в этом вопросе преувеличивать....

Простите, но фильм - это всего лишь фильм.

Вы же не станете, к примеру, фильм "Ленин в Октябре" предлагать в качестве исторического источника..

[Престес]

Некоторые коллеги, не буду показывать пальцем, не любят коммунистов за то, что коммунисты не развязали Третью Мировую войну и не держали русский народ в бараках, на хлебе и воде и без права увольняться по собственному желанию

Да показывайте пальцем, мне не жалко. Коммунисты - не красны девицы чтобы их любить или нелюбить, а вот к профессиональным "членам партии", которые, работая в идеологических органах всю жизнь, вдруг с дуновением "ветра перемен" ощутили на старости лет, что более выгодно и модно стало быть антисоветчиком, я действительно ничего кроме отвращения испытывать не могу.

Простите, но фильм - это всего лишь фильм.

Вы же не станете, к примеру, фильм "Ленин в Октябре" предлагать в качестве исторического источника..

Коллеги, что обсуждаем? Фильм-не фильм, не об этом же разговор. Коллега Серджио (я не путаю с коллегой Сержем, просто не пишу латиницей) пытается меня убедить в том что я ошибаюсь и создание Галицийского ген.-губернаторства не является формально-юридически присоединением к России? Я правильно понял предмет спора? Иначе наша дискуссия с Чехословакии опять пойдет по кругу о чем угодно.

Если я правильно понял вопрос, то даже не вдаваясь в предысторию поддержки русинского движения Галиции царским правительством задаю такой же формально-юридический вопрос: Какому государству подчинялась русская военная администрация Галицийского генерал-губернаторства? Австро-Венгрии или России? В этом ответе заключен и ответ на Ваш вопрос, коллега Серджио. Думаю чт ответил достаточно понятно и развернуто.

[VIR]

Уйдут, да ещё с боем посуды и громко хлопнув дверью венгры,

А кто это их отпустит? У них и сейчас надо было бы продолжать строить социализму. Использовать как полигон

[VIR]

Какому государству подчинялась русская военная администрация Галицийского генерал-губернаторства? Австро-Венгрии или России?

Немецкая военная администрация на оккупированной советской территории подчинялась Берлину. Следует ли отсюда что все оккупированные территории являлись в то время частью Германии?

я действительно ничего кроме отвращения испытывать не могу.

Не можете - не испытывайте. Никто же не заставляет

[Престес]

Немецкая военная администрация на оккупированной советской территории подчинялась Берлину. Следует ли отсюда что все оккупированные территории являлись в то время частью Германии?

А с какой целью Вермахт ещё воевал кроме присоединения этих земель к Рейху? Может даже без населения.

[КотКот]

А кому принадлежат территории Азербайджанской ССР, вот уже 20 лет оккупированные Армянами? А голландские высоты, а Кашмир?

Де факто, тому, кто их контралирует. А де-юре. Имеет значение для других и больше для пропаганды.

В 1758(?) Российская империя заняла Пруссию и сразу её анексировала. Губернатор Василий Суворов.

[Doctor Haider]

А голландские высоты

Попаданец!!! :)

[Sergio]

Я , например, об этом факте узнал из какого-то Советско-украинского фильма где-то 80года о событиях на Львовщине во время 1 мировой войны. Там и соответствующая сцена присоединения была, с барабанами. Не думаю, что тогда была необходимость в этом вопросе преувеличивать....

Что за фильм, и что там было снято - неясно совершенно.

Но о присоединении Львова - будь оно в реальности - несомненно упоминалось бы во множестве книг по истории Первой мировой.

Но ни единого упоминания здесь так никто и не привел...

Вот только что мне пример генсека Надя который тоже "уходить не собирался", но и быть выброшеным из окна не хотел приводили. Перенесите этот пример на польскую почву. Если Гомулка не захочет, то могут выйти и без Гомулки.

В Польше-1956 были вооруженные повстанцы, которые вешали коммунистов на фонарях?

Коллега Серджио (я не путаю с коллегой Сержем, просто не пишу латиницей) пытается меня убедить в том что я ошибаюсь и создание Галицийского ген.-губернаторства не является формально-юридически присоединением к России?

Нет, предлагает сообщить, наконец - когда, каким образом и на основании какого документа Львов был присоединен к Российской Империи? Ссылка?

Ссылок все еще нет?

Какому государству подчинялась русская военная администрация Галицийского генерал-губернаторства? Австро-Венгрии или России? В этом ответе заключен и ответ на Ваш вопрос, коллега Серджио. Думаю чт ответил достаточно понятно и развернуто.

Т.е. доказательств присоединения Львова к Российской Империи у Вас до сих пор не появилось?

В 1758(?) Российская империя заняла Пруссию и сразу её анексировала. Губернатор Василий Суворов.

Хороший пример:

Зимой 1757-58 русские войска вновь вступили в Восточную Пруссию и 11(22) января 1758 заняли Кенигсберг. Восточная Пруссия была включена в состав России.

http://bse.sci-lib.com/article101156.html

В статье же о ПМВ о присоединении Львова ничего не говорится:

http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0%201914-1918/

Более того, о присоединении Львова не сообщается вообще нигде - хотя о присоединении Восточной Пруссии в Семилетнюю войну известно достаточно:

http://militera.lib.ru/h/archenholz/04.html

А с какой целью Вермахт ещё воевал кроме присоединения этих земель к Рейху? Может даже без населения.

А какая разница?

Может быть, Вы будете утверждать, что Гитлер присоединил к Германии Новгород, Ставрополь и Ростов-на-Дону, раз в них была немецкая военная администрация?

А раз в Берлине и Вене была советская военная администрация, то. значит, Сталин присоединил эти города к СССР?

[КотКот]

Спорить то о Галицийском Генерал-Губернаторстве не надоело?

Ведь ясно, что так было ---- однако спорить надо... Надо

Манифеста Николай Николаевича не хватит?:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/1/1b/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%8F_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%8F.jpg

Изменено 2 Aug 2012 пользователем КотКот

[Sergio]

Ведь ясно, что так было

Как - так? Секретное присоединение Львова, о котором знают лишь два участника темы, остальных, видимо, убили, а упоминать в печати запретили?

С наличием на временно оккупированной территории Австро-Венгрии русской военной администрации никто не спорит, но подтверждений присоеденинения Львова к Российской Империи здесь так никто и не привел.

P. S. Уже ведь выкладывал ссылку:

http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_occupation_of_Eastern_Galicia,_1914%E2%80%931915

Хоть через гугл-переводчик сложно прочитать?

[КотКот]

Играйтесь в эту игру дальше. САМИ....

Николай Николаевич вам не авторитет.

Граф Бобринский тоже.

Играйтесь дальше.....

Изменено 2 Aug 2012 пользователем КотКот