хмельнитчина Иван Михайлович жив!

[Тарас]

проды

[Ottokar]

проды

Не так надо, коллега.

ПРОДЫ!!!111111111

[Тарас]

проды

Не так надо, коллега.

ПРОДЫ!!!111111111

слишком эмоционально для меня.

[Владислав]

я сейчас занят на украинско-советском фронте им. Москаленко

[Тарас]

А теперь проды будут?

[EvekVonZushek]

Кстати, в этой АИ Бременская область, принадлежавшая до того шведам, скорее всего отойдет не непосредственно датчанам, а Голштинии. А потом Голштиния в очередной войне детерминистично перебежит к шведам и будет попилена между Данией и Ганновером.

1) Это путь в обход.

2) Уточните, какой из Голштиний будет пренадлежать Бременская область...Их там на тот момент много. Если вы про Гольштейн-Готторпию, то не жирновато ли будет для неё???

На карте снизу изображен тёмно-зелёным Гольштейн-Готторп, а светло-зелёным Гольштейн-Плён...Возле легенды карты частично выглядывает Бремен...Он как бы побольше голштинских герцогств...За что так щедро вознаградят голштинцев???

Дадут ей какой-нибудь лоскут из тех земель, что зелёно-голубыми полосками закрашены (совместное управление Дании и Гольштейн-Готторпии), и хватит с неё

Изменено 25 Feb 2014 пользователем EvekVonZushek

[Ottokar]

EvekVonZushek, значит ганноверцам.

[Ottokar]

27 апреля 1684 года по юлианскому календарю скончался царь Федор III Алексеевич. Ему наследовал сын Илья при регентстве Артамона Матвеева. При царе Илье активно развивалась торговля с Персией – Россия превратилась в одного из основных дистрибьюторов персидских товаров на европейском рынке. Это обеспечило процветание таких городов как Астрахань, Нижний Новгород, Рига. На Урале активно развивалась металлургия. На востоке Россия добилась выгодного пограничного договора с Китаем, который делил Левобережье Амура по Бурее. Это предопределило основное направление российской экспансии вплоть до XX века

Как-то жиденько, коллега. А где регенство Софьи-Голицына грязные подробности?

Ему наследовал дядя Петр.

См. выше - его Софья того, не удавит? И это, будут ли Россия с Украиной помогать Австрии против турок?

Как, кстати, с испанским наследством?

[Владислав]

См. выше - его Софья того, не удавит?

а зачем Матвееву убивать Петра?

И это, будут ли Россия с Украиной помогать Австрии против турок?

пока (на 1694 между Австрией и Турцией мир)

Как, кстати, с испанским наследством?

у меня есть хитрый план - реформы Кепрюлю оказываются более полными, в результате чего Турция устраивает реванш в 1699 году и Австрии не до Испании (будет подписан договор об испанском наследстве) и начинается Великая Война! Да будет СИГ!

[Ottokar]

реформы Кепрюлю оказываются более полными

Подробности в студию.

Турция устраивает реванш

Отвоевывает Сербию то есть? Ну тогда Украина впишется за австрийцев.

Австрии не до Испании

Может, продлить жизнь тому баварцу, который должен был наследовать испанский престол? Двух зайцев одним выстрелом.

будет подписан договор об испанском наследстве

А как именно? Вы вроде хотели Италию французам скормить. И это, испанские Нидерланды по-любому придется сдать англо-голландцам.

начинается Великая Война

Кого с кем?

[Владислав]

Кого с кем?

Великая Османская Ымперия против Украины, Австрии, России, Испании, Венеции, Франции и Персии

[Ottokar]

Франции

Не, я знаю, что лягушатники иногда ведут себя на редкость тупо, но зачем им переться на собственного союзника?

[Владислав]

но зачем им переться на собственного союзника?

Луй на конце жизни ударился в КГМ и пошел крестоностствовать, да и Турцию в роли союзника против Австрии постепенно замещает Украина

А как именно?

Карла Габсбурга на трон Испании, Фильке Анжуйцу - Италию, Австрии - Бельгию, Англии и Франции колонии по мелочи

[Ottokar]

Карла Габсбурга на трон Испании

А Иосиф - наследник австрийского, значит? Другое дело, что встает вопрос - с чего это французы отказались от испанской короны?

Фильке Анжуйцу - Италию

И он же в итоге унаследует французский трон? Просто без французских ресурсов объединить Италию, даже обладая Неаполем и Миланом, нельзя.

Австрии - Бельгию

Точно Австрии, а не Англии и Голландии в кондоминиум? В начале войны за Испанское наследство такой поворот событий обсуждался.

Луй на конце жизни ударился в КГМ и пошел крестоностствовать

Вот в это не верю - во время РИ-осады Вены он был на стороне турок. Так что максимум уступок с его стороны австрийцам - дружественный нейтралитет.

Турцию в роли союзника против Австрии постепенно замещает Украина

А вот в это верю. Ну а Россия будет англо-австрийским союзником, наоборот.

P.S. Как дела у Швеции и Бранденбурга?

[Владислав]

Точно Австрии, а не Англии и Голландии в кондоминиум?

В принципе можно и в кондоминуум, если опишите механизм управления Бельгией после 1702. Разумеется значительный кусок Валлонии отходит к Франции

во время РИ-осады Вены он был на стороне турок

что не мешало ему послать экспедиционный корпус на стороне СРИГН. В общем я верю в его КГМ

с чего это французы отказались от испанской короны?

Это РИ Лондонский договор 1700 года. Карлу - Испания, Филиппу - Италия. Австрия захотела Италию, но тут она будет более сговорчивой.

[evigon]

При царе Илье активно развивалась торговля с Персией – Россия превратилась в одного из основных дистрибьюторов персидских товаров на европейском рынке. Это обеспечило процветание таких городов как Астрахань, Нижний Новгород, Рига.

Рига здесь при чем? Если уж заниматься перевалочной торговлей, не выгоднее ли это делать через Украину?

На востоке Россия добилась выгодного пограничного договора с Китаем, который делил Левобережье Амура по Бурее. Это предопределило основное направление российской экспансии вплоть до XX века.

Как по Бурее? Не Приморья, ни Сахалина, ни Нижнего Амура России не светит?

[Владислав]

P.S. Как дела у Швеции и Бранденбурга?

Швецию имеет во все дыры царь Петр.

Если уж заниматься перевалочной торговлей, не выгоднее ли это делать через Украину?

Проливы под контролем Турции, которая не заинтересована в ослаблении своей левантийской торговли

Не Приморья, ни Сахалина, ни Нижнего Амура России не светит?

на 1689 год это верх всех возможностей. Потом, конечно, усё будё

[evigon]

Карту бы Европы на конец 17 века.

И так просто дербанить Германию? А если сотня маленьких, но еще гордых владений кинутся в объятия Австрии?

Или, как писали коллеги - ПРОДЫ!

[Ottokar]

Швецию имеет во все дыры царь Петр.

А что с Бранденбургом? Сдается мне, что после изгнания шведов из Померании для пруссаков задачей №1 станет присоединение австрийской Силезии. Так что дальнейшая логика событий, как и в РИ, приведет ко франко-прусскому союзу - причем сложится он даже раньше РИ. Ну а третьим в этом союзе, вестимо дело, будет Бавария и Куркельн, где архиепископами сажают обычно родственников баварского курфюрста. Глядишь и без всякой войны за Австрийское наследство попытаются оспорить права Габсбургов на титул императора.

В принципе можно и в кондоминуум, если опишите механизм управления Бельгией после 1702. Разумеется значительный кусок Валлонии отходит к Франции

Механизм предложить не могу, окромя того, что хотел реализовать Талейран в отношении Бельгии с разделом её на зоны ответственности Франции, Англии, Пруссии и Нидерландов. В этой АИ можно банально поделить Валлонию и Фландрию между французами и голландцами, а Люксембург отдать... ну скажем австрийцам, чтоб никто не ушел обиженным.

Это РИ Лондонский договор 1700 года. Карлу - Испания, Филиппу - Италия. Австрия захотела Италию, но тут она будет более сговорчивой.

ОК, убедили. Но в таком случае задачей № 1 для Филиппа станет гнобление итальянских миноров и принуждение Папы Римского к коронации его как короля Италии. Так что итальянское направление станет одним из основных во французской политике - от Испании-то теперь французы надежно отгорожены Пиренеями и морем (вдобавок, у Карла своих проблем полно)...

Кстати, каковы Ваши планы на Иосифа I? Есть мнение, что это был очень перспективный монарх, почти как его тезка № 2, так что проживи он подольше - всё могло было бы быть сильно по-другому.

[Владислав]

Кстати, каковы Ваши планы на Иосифа I?

Еще не оформились, но я страстно желаю раздерибанить Австрию после его смерти, благо Карлу не до этого (можно поднять восстание в Каталонии), а Франция и Украина не прочь раздерибанить Австрию по сценарию Силезию - Пруссии, Чехию - Саксонии, саму Австрию - Баварии. Правда остается еще Иллирия (Хорватия+Босния+Сербия) на трон которой скорее всего пойдет второй сын Алексея Ивановича, хотя я очень хочу посадить туда Евгения Савойского, но не знаю как

приведет ко франко-прусскому союзу

После Железного Курфюста там сидит Фридрих I, который - политическое ничтожество, идущее в фарватере Австрии, а потом - Фридрих-Вильгельм I, который у нас верный сын Империи Изменено 2 May 2014 пользователем Владислав

[Владислав]

Вот что подумалось. Для этого сценария надо сместить смерть Иосифа на 1726 год, после чего начинается Война за Австрийское Наследство между Саксонской и Баварской партиями.

И еще - после дерибана Австрии Пруссия скорее всего возглавит лигу северо-германских государств, направленную против Франции и финансируемую за счет Лондона

[Владислав]

Романовы Украинские

1. Иван I Михайлович (1633-1689) + ? (?-1656); + Розанда Лупул-Хмельницкая (1630-1686)

1.1. Федор I (1656-1690) + Анна Зеленская (1658-1693)

1.1.1. Иван (1682-1685)

1.1.2. Екатерина (1686-1692)

1.2. Алексей Молдавский (1661-1719) + Мария Морозенко (1660-1688)

1.2.1. Михаил (1682-1684)

1.2.2. Иван (1688-1692)

1.3. Анна (1663-1669)

1.4. Софья (1665-1711) + Иван Мазепа (1639-1709)

1.4.1. Алексей Мазепа (1688-1733)

1.4.2. Дмитрий Мазепа (1701-1708)

1.5. Михаил князь Болгарский (1667-1675)

1.6. Иван (1670-1691)

1.7. Александр (1673-1674)

1.8. Екатерина (1675-1704)

Романовы Российские

1. Алексей I Михайлович (1629-1676) + Мария Милославская (1624-1669); + Наталья Нарышкина (1651-1694)

1.1. Дмитрий (1648—1649)

1.2. Евдокия (1650—1712)

1.3. Марфа (1652—1707)

1.4. Алексей (1654—1670)

1.5. Анна (1655—1659)

1.6. Софья (1657—1704) + Ростислав Страшимирович Болгарский (?-1698)

1.6.1. Ростислав II (1681-1702)

1.6.2. Анна (1684-1686)

1.7. Екатерина (1658—1718)

1.8. Мария (1660—1723)

1.9. Федор III (1661—1684) + Агафья Грушецкая (1663-1681)

1.9.1. Илья I (1681-1696)

1.10. Феодосия (1662—1713)

1.11. Симеон (1665—1669)

1.12. Иван II Великий князь Литовский (1666—1696) + Екатерина Пац (1668-1711)

1.12.1. Иван III Великий князь Литовский (1688-1721)

1.12.2. Анна (1690-1740)

1.13. Евдокия (1669—1669)

1.14. Пётр I (1672—1725)

1.15. Наталья (1673—1716)

1.16. Феодора (1674—1677)

Изменено 1 May 2014 пользователем Владислав

[Ottokar]

Ну что ж, мне идея дерибана Австрии понравилась. Вот только как Силезию можно отдать Турции?

[Владислав]

Вот только как Силезию можно отдать Турции?

Приглючило. Конечно же Пруссии. Кстати, как вам идея превращения Северной Германии в федерацию под прусским контролем при Фридрихе Вильгельме

И вот еще. Бельгия судя по всему почти полностью уйдет в 1700 под Австрию ибо Голландия хочет иметь буфер против Франции

[Ottokar]

Кстати, как вам идея превращения Северной Германии в федерацию под прусским контролем при Фридрихе Вильгельме

Хорошо, очень хорошо. Причем рано или поздно Пруссия неизбежно подомнет под себя всю Германию (включая и завладевшую чешскими землями Саксонию), за исключением разожравшейся Баварии. А рейнские курфюршества пруссаки при поддержке англо-голландцев банально секуляризуют. Кстати, совсем забыл - а что у Вас с Польшей? Какая династия там правит?

И вот еще. Бельгия судя по всему почти полностью уйдет в 1700 под Австрию ибо Голландия хочет иметь буфер против Франции

Тогда Бельгию попилят промеж собой голландцы и французы после краха Австрии.